Так как тема административная и судя по её предназначению она предназначена для обратной связи с администрацией, пользуясь случаем и цитатой пользователя имми
> Вот изначально неправильное отношение. > Форум позиционирует себя как международный quoted1
Прошу владельца и администрацию форума убрать с "шапки" страницы в правилах https://www.politforums.net/rules/ "наследие" политфорумса.ру . Грозный Ленин и особенно Пётр 1 - точно не являются симвоолами международной политики, особенно Пётр1, который придумал слова "россия", "триколор" и.т.п
> Здравствуйте, количество сообщений не должно быть основой для принятия решения о сроке банов. > Их в принципе можно накрутить. Если человек не может спорить в политтемах без оскорблений личностей и прочих нарушений правил форума, это то сугубо его проблемы. > Я вам напомню что у нас творилось на некоторых подфорумах. У меня Украина долгое время был нечитаемым подфорумом. > Основная проблема форума- "личностные конфликты и противостояние". Травля, о которой выше Редхед писала. > Про Васю. > Я еще помню времена , когда он был почти идеальным с т.з. правил пользователем. > Потом оппоненты стали его травить и в итоге мы получили пользователя, которому количество черепов не важно. > Еще юзеров пытались травить по нац признаку. У нас нсть некий перекос и в этом. К слову, о евреях плохо писать нельзя практически, отношение к украинцам, русским, россиянам, чеченцам и т.д. фактически другое. Напомню о чеченскомом оппоненте флай. Сколько было жалоб по этому поводу? Это еще мягкое выражение. Но когда оно тиражируется бесконечно много раз на форуме , он теряет пользователей. Многие уходят просто так, не в баны и из-за банов. > Баны как следствие не имеют такого большого значения, если сравнивать с причинами. > > > Я понимаю, что большая часть оппонентов оппозиции либо ушла либо не пишет. Но причина далеко не в банах и сроках > А в том, что пользователя можно туда загнать. Вот эту причину нужно попробовать устранить. > Иначе мы получим неуходящих в баны пользователей, пишущих много постов и потеряем тех кто не пишет 500 постов в месяц. > Изменения с переходом на личности может привести к привычке спорить по сути вопроса, а не о личности. > Если Конвент желает , чтобы оппоненты не уходили в бан или с форума может стоит начать со своей домашки? Перестать там обсуждать пользователей , давая им определенные эпитеты. Это касается всех групп. > Я помню как ник Вася стал нарицательным на форуме среди оппонентов. После этого хотите чтобы пользователь уважал правила форума? > > Хотите, чтобы его амнистировали, чтоб опять получить "грушу для битья"? > > Вы серьезно считаете, что перекос определенный в политической направленности тем способствует увеличению интереса российского юзера к форуму? > > Хотите пример накрутки постов? >
> https://www.politforums.net/redir/internal/15918... > Игнор, добровольный не решает проблему, т.к. пользоваться форумом становится совершенно неудобно, ссылки ведут не на те посты, в игноре юзер не видит как его ник становится нарицательным, не может пожаловаться, в принудительном игноре подключаются сочувствующие и снежный ком вовлеченных в дичные коныликты увеличивается сильно. > Возможно будет правильным введение одностороннего принудительного игнора без изменения в профиле пользователя.. quoted1
Это вопрос того, каким вам видится форум.
Если вы видите райский сад, где волк будет жить с ягненком, а юзеры будут нюхать цветочки и оттопыривать пальчики при беседе - то для этого понадобятся жесткие меры. Как то: - удаление групп; - жесткие требования к созданию тем (проверка информации, корректный подход, новизна вместо перепоста); - независимая модерация (с чем точно будет проблема); - постоянный контроль за дискуссией, удаление и наказание за ЛЮБОЙ оффтоп, флейм, флуд, обсуждение автора или других лиц и явлений (кроме обозначенных в теме).
И я вас уверяю, такого прессинга форум не выдержит. Оппонентов, способных поддерживать дискуссию с привлечением фактов и источников, а не истерики - не так уж много. Форум в одночасье НЕ превратится в огромный "Политклуб". Он превратится в пустыню.
Да я и сам захожу сюда не с тем, чтобы рыться в архивах, а чтобы ярко и остро поспорить. Вы приходите на ПОЛИТИЧЕСКИЙ форум, на площадку, где полно ваших оппонентов. Отрастите себе толстую шкуру. Не поддавайтесь на провокации или поддавайтесь и отвечайте тем же (в рамках правил). Если я хочу нарушить правила - я знаю, что получу "череп". Я всегда знаю, когда нарушил и буду наказан. Думаю, большинство пользователей тоже знают и не считают себя бедными овэчками и жертвами "травли".
Альтернативный вариант - это форум, балансирующий на грани фола. Да, будут и обиженные, и переходы на личности, и даже оскорбления, которые необходимо наказывать. Но на мелочи нужно закрывать глаза.
Три главные НЕТ - это мат (думаю, за мат даже разумно давать постепенно растущий бан сразу, а не череп), прямые оскорбления типа: "да ты сам урод, мерзавец, я твою мать в кино водил, либерда кремлевская!" (приравнивать к мату) и попытки саботировать дискуссию (флуд, смена темы - решается автором темы).
> При этом 0 внимания на нарицательность ника Вася. quoted1
На форуме можно взять любой ник. Если не комфортно - меняешь. Вон Петух Педро не обижается ни когда его называют ни петухом, ни педром и за словом в карман не лезет.
> Если поставлена цель убрать пользователя с форума, его уберут. quoted1
Пока на форуме будет адекватная групповая модерация и большие возможности для автора тем и игнор - никого убрать без его желания не выйдет. Когда некоторые люди уж очень увлекаются и начинают в каждой моей теме писать про меня какие-то свои фантазии - получают игнор на денек-другой и успокаиваются. А если я не хочу видеть их в дискуссии - тот же игнор защищает мои темы от их саботажа.
> . К слову, о евреях плохо писать нельзя практически quoted1
Напоследок - это исторически сложилось. Одно время форум представлял собой такой юдофобский шабаш, что когда прикрывавшая его шайка свалила (и сейчас потчует своим варевом другой форум), запрет стал очень строгим.
> Доброе утро Администрации форума. > > У меня такой вопрос друзья мои. Вот в Конвенте часто “гадят” на других , коверкая ники, ники даже всей группы. К примеру Антимайдан называют “против площадью”. Исходя из тото что мы все на форуме равны и правила для всех едины, можно тогда их называть “монастырем” (конвент - перевод), “монастырем” бездетных баб которые на беременных на форуме “кидаются.” Нам можно делать то что эти бабушки тут постят? quoted1
Вы индульгенцию хотите? Тут индульгенциев не выдают!
Называйте "Ынтеллектуальной Ылитой, все уже придумано до вас (членами вашей группы)! Это я как участник настоящего марша Антимайдан вам говорю.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> По моему скромному мнению (IMHO - in my humble opinion) - самая чувствительная группа на форуме - Конвент. Страшно не любят переходы на личности и оскарбления - то как раз нормально и хорошо. quoted1
У вас всегда есть право нажать на кнопку "нарушение". Модераторы "Конвента" щедро расставляют черепа своим товарищам - доказательство у меня в профиле.
> Но тем кто им воспринимается “патриками” и далее по списку - оскарбляют, причем просто извиваются ужом в попытке оскарбить - в третьих лицах, ну еще “ыбены” и “мацыри божьи” - лишь бы на нарушение не нарваться, но то что пишут - специально планируется как оскарбление. Ну вот и мы тут стали чувствительне немного, а кк Конвенту у меня такой мессадж - "Don't dish it out if you can't take it yourself. " quoted1
Вы слишком много принимаете на свой счет. Моя фантазия богата, и я регулярно выдумываю новых персонажей для своих тем: сторонников демона Маммона, наследников Швондера, ощеренных и других.
Кто же виноват, что вы примеряете все эти образы на себя?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Это вопрос того, каким вам видится форум. > > Если вы видите райский сад, где волк будет жить с ягненком, а юзеры будут нюхать цветочки и оттопыривать пальчики при беседе - то quoted1
Замечательно, не дождавшись ответа на мое видение форума , уже за меня выводы сделаны.
> Форум в одночасье НЕ превратится в огромный "Политклуб". Он превратится в пустыню quoted1
Я исхожу из объективных данных количества онлайн юзеров, а так же активных среди них, форум уже потерял треть юзеров, если сравнивать с временем моей регистрации на нем. Причины на то разные, в том числе и те, которые я озвучила. Я общаюсь с пользователями своей группы и не только. Их причины(многих) я знаю. Поскольку тема открыта для предложений Совету , не вижу смысла с вами вступать в не совсем нужную полемику. Отмечу, что при 150 активных пользователей, большая часть разборок просто растворялась в серьезных обсуждениях. В темах очень часто было больше 400 ответов!. Что сейчас с темами уже обсудили. Еще раз, лично я хочу чтобы мне тут было интересно и отбиваться от личностного троллинга не входит в мой круг интересов. Таких как я не мало было на форуме и еще есть. О том, что отдельные пользователей просто вытравливают с форума писалось не один раз.
Зачем мне толстая шкура? Зачем пользователю пришедшему на политический форум нужно отращивать себе шкуру? Он пришел разве чтоб его пообсуждали и вытравливали годами? В итоге, я не вижу форум в рамках политклуба, мне бы хотелось равные юзерские возможности в соответствии с правилами того ресурса, где я пишу Хотите еще один пример неравнозначного отношения раньше к пользователям? Решение по запрету юзера называть клоном было принято дабы прежде всего защитить Закулисина. При этом по другим пользователям и эпитетам к ним отдельного решения не было. Если раньше запрещалось для 2х сторон (вводили запреты на м о с ка лей и прочее), то тогда интересы другой стороны конфликта просто не учитывались. И я искренне рада появлению общего доя всех новвоведения по переходам на личности. Если кто-то решил заняться не обсужлением мнения, а личностью написавшего-то это просто слабая дискуссионная позиция. И это уже ее разговоры о политике, это уже не политфорум(в этом случае). Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> На форуме можно взять любой ник. Если не комфортно - меняешь. Вон Петух Педро quoted1
Он сам выбрал ник и специально. Вы серьезно сейчас? Предлагаете менять ники ровно столько раз пока условному пользователю Натуся не надоест их нарицательными делать. Это какое отшение вообще имеет к политическому форуму? Это как связано с обсуждением тем?
Повторю, подобное отношение к пользователям по типу наростите шкуру, ник меняйте приведет скорее к еще большему сокращению пользователей на нем. Возможно для вас это и не плохой вариант, но это явно не хороший вариант для форума. Чего лично мне хочется? новых и интересных пользователей. Своих оппонентов я уже знаю, знаю как они ответят. Это минус маленького количества юзеров. Сейчас любой личностный конфликт вовлекает в себя примерно половину от онлайн юзеров , в том числе и благодаря существованию групп, обсуждению в чатах, домашках. На мой взгляд и эксперимент с этой темой провалился ибо отсюда в том числе повлек за собой разборки дальше.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Рэдхед после амнистии опять набрала 6 черепов. Не помню каким предупреждением оканчивалось предыдущее наказание. По моему примерно так:"в случае повторных нарушений последует перманентный бан..." Может и неправ я.
Печерский мост (55695) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рэдхед после амнистии опять набрала 6 черепов. quoted1
Что повлекло за собой накопительный бан. Печерский мост (55695) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не помню каким предупреждением оканчивалось предыдущее наказание. > По моему примерно так:"в случае повторных нарушений последует перманентный бан..." quoted1
Перманентный бан рассматривается как исключительная мера наказания, и к накопительному не имеет никакого отношения. В настоящее время действует Постановление Администрации Форума, регламентирующее назначение административных банов: https://www.politforums.net/redir/otziv/14303304...
> Замечательно, не дождавшись ответа на мое видение форума , уже за меня выводы сделаны. > quoted1
Я предложил два своих видения, вы своего не предложили. Их ведь по сути немного - или форум переквалифицируется в жесткий дискуссионный формат, или остается прежним. Как попытаться оседлать выпуклый объект и насладиться дарами моря - мне лично не ясно.
Для любого обоснованного обсуждения нужно привлекать источники. Желательно - авторитетные и проверенные. А потом - доказывать эти факты с помощью логики. Вот скажем хотите обсудить поправки в части назначения премьер-министра. На дискуссионном форуме было бы обязательным привлечь Постановление Конституционного Суда РФ от 11 декабря 1998 г. N 28-П, разъясняющее порядок действия статьи 111. А посты типа "мы проголосуем и заживем в раю!" и "мы ничего не решаем, ПУТИНА НА МЫЛО!" стирались бы как флуд.
> Я исхожу из объективных данных количества онлайн юзеров, а так же активных среди них, форум уже потерял треть юзеров, если сравнивать с временем моей регистрации на нем. Причины на то разные, в том числе и те, которые я озвучила. Я общаюсь с пользователями своей группы и не только. Их причины(многих) я знаю. Поскольку тема открыта для предложений Совету , не вижу смысла с вами вступать в не совсем нужную полемику. > Отмечу, что при 150 активных пользователей, большая часть разборок просто растворялась в серьезных обсуждениях. В темах очень часто было больше 400 ответов!. > Что сейчас с темами уже обсудили. quoted1
Я понял, у вас ностальгия по временам, когда трава была зеленее. Приведите пару пример таких супертем с "сурьезными обсуждениями" на 400 ответов что ли.
> Еще раз, лично я хочу чтобы мне тут было интересно и отбиваться от личностного троллинга не входит в мой круг интересов.
> Таких как я не мало было на форуме и еще есть. > О том, что отдельные пользователей просто вытравливают с форума писалось не один раз. > quoted1
Я уже сказал - я против личных оскорблений и мата. Тех, кто пытается перейти на обсуждение личностей в моих темах я тоже устраняю от дискуссии. Что касается травли, то вы травли не видели. Уверен, вас никогда не снабжали черепами за несогласие с мнением модератора об исторических событиях.
> Зачем мне толстая шкура? Зачем пользователю пришедшему на политический форум нужно отращивать себе шкуру? Он пришел разве чтоб его пообсуждали и вытравливали годами? > В итоге, я не вижу форум в рамках политклуба, мне бы хотелось равные юзерские возможности в соответствии с правилами того ресурса, где я пишу > Хотите еще один пример неравнозначного отношения раньше к пользователям? > Решение по запрету юзера называть клоном было принято дабы прежде всего защитить Закулисина. > При этом по другим пользователям и эпитетам к ним отдельного решения не было.
> Если раньше запрещалось для 2х сторон (вводили запреты на м о с ка лей и прочее), то тогда интересы другой стороны конфликта просто не учитывались. > И я искренне рада появлению общего доя всех новвоведения по переходам на личности. > Если кто-то решил заняться не обсужлением мнения, а личностью написавшего-то это просто слабая дискуссионная позиция. И это уже ее разговоры о политике, это уже не политфорум(в этом случае). quoted1
Вы приходите на политический форум. Тут по умолчанию есть несогласные с вами люди, причем несогласные категорически. Одни считают, что ваша страна захватила часть их страны в войне. Другие считают, что в России зреет заговор "либералов", которые поголовно шпионят на Запад и стремятся уничтожить вашу Родину.
Эти взгляды могут показаться глупыми, смешными, нелепыми. Если они покажутся таковыми мне - я буду их высмеивать. А отделить человека от взглядов временами очень сложно.
Что касается неравноправия существующего сейчас , то вам стоит найти конкретные примеры и указать на них Совету. Уверен, к вам прислушаются.
> Он сам выбрал ник и специально. Вы серьезно сейчас? Предлагаете менять ники ровно столько раз пока условному пользователю Натуся не надоест их нарицательными делать. > Это какое отшение вообще имеет к политическому форуму? > Это как связано с обсуждением тем? quoted1
Обвинение в том, что ник человека "сделали нарицательным" - это очень мощно. Человек выбрал ник "Вася" и обижается, что его называют Васей? Вот так чудеса! Вы не можете правилами заставить людей любить друг друга. И даже уважать - не сможете, если они непримиримо и взаимно считают друг друга дураками. Можно только ограничить эту нелюбовь рамками правил.
> Повторю, подобное отношение к пользователям по типу наростите шкуру, ник меняйте приведет скорее к еще большему сокращению пользователей на нем. Возможно для вас это и не плохой вариант, но это явно не хороший вариант для форума. > Чего лично мне хочется? новых и интересных пользователей. > Своих оппонентов я уже знаю, знаю как они ответят.
> Это минус маленького количества юзеров. Сейчас любой личностный конфликт вовлекает в себя примерно половину от онлайн юзеров , в том числе и благодаря существованию групп, обсуждению в чатах, домашках. > На мой взгляд и эксперимент с этой темой провалился ибо отсюда в том числе повлек за собой разборки дальше. > quoted1
Ну и чего в итоге предлагается? Устроить новый Майдан и Русскую Весну, чтобы привлечь юзеров? Или во всем виноват Конвент? Я тоже хочу новых и интересных собеседников. Какое ваше предложение по их привлечению?
> Не помню каким предупреждением оканчивалось предыдущее наказание. > По моему примерно так:"в случае повторных нарушений последует перманентный бан..." > Может и неправ я. quoted1
красота правда? и это те, кто тут на протяжении нескольких недель пытается форуму втереть какие оне борцуны с жутко несправедливым административным режимом! и какие они честные и хорошие...
при этом как технично все сделано)))) как в первый раз))) напомню: перед первым перманентом ред так же провоцировали, даже блюджея с антресолей достали (который тут появляется по волшебному стечению обстоятельств)))
сейчас второе нашествие на ред...потомучто некоторые, которые призывают к "великому терпежу всего ото всех" админа и совет, сами ничего терпеть не готовы, страшно обидчивы и истеричны, и сводят счеты на ура...
Ред в бане посидела... а готовы ли посидеть срок Ред там те, кто собрал целую компанию по её травле? кстати, натуся, которая сейчас отрывается по полной в групповой конвента не несет никакого наказания, только она не знает.... что перед ней была флай, которая до натуси травила ред в личке всячески ее оскорбляя...
а сейчас очень смешно смотреть, как конвент переживает, куда же "пропала" флай... и с чего бы вдруг ей пропадать?....конвент же ее так любит...так любит... ну, случайно отправил её за группу постоять, а то что "приказ" потравить ред она выполнила с воодущевлением- так это ее проблемы))))
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Для любого обоснованного обсуждения нужно привлекать источники. Желательно - авторитетные и проверенные. А потом - доказывать эти факты с помощью логики quoted1
Желательно. Только при чем тут это? Как это связано с эпитетами и травлей пользователей?
> понял, у вас ностальгия по временам, когда трава была зеленее. > Приведите пару пример таких супертем с "сурьезными обсуждениями" на 400 ответов что ли. quoted1
Вы решили тему административную превратить в обскждение того, что вы поняли обо мне , при этом я этого не писала? Наглядный пример, как не обсуждается вопрос, а обсуждаются мои желания. Ну так, зайдите в темы Папы, вашего одногруппника того времени. И увидите все, если возникнет желание подумать над самим вопросом , а не порассуждать на вольную тему.
> Я уже сказал - я против личных оскорблений и мата. Тех, кто пытается перейти на обсуждение личностей в моих темах я тоже устраняю от дискуссии quoted1
Ага и при этом предложили не принимать еа свой счет ваши придуманные эпитеты и толстую кожу заиметь.
> Обвинение в том, что ник человека "сделали нарицательным" - это очень мощно. Человек выбрал ник "Вася" и обижается, что его называют Васей? Вот так чудеса! quoted1
Вы понимаете значение словосочетания сделать ник юзера нарицательным? Это означает постоянную травлю пользователя, упоминание его личности в негативном ключе и оскорблений. Вообще вот к чему ваш вот этот пост? Вы решили просто пофлудить? Тогда без меня.
> Ну и чего в итоге предлагается? Устроить новый Майдан и Русскую Весну, чтобы привлечь юзеров? > Или во всем виноват Конвент? > Я тоже хочу новых и интересных собеседников. Какое ваше предложение по их привлечению? quoted1
У меея они уже были в теме, зазотите, найдете. Не захотите, продолжите флудить. Вам ваших тем не хватает для общения со мной?))
> Слушайте, раз уж Совет у нас судебный орган, кроме всего прочего, то считается ли ложь Совету с целью довести пользователя до бана преступлением? quoted1
подумай хорошо о своих заявлениях к совету... может ты чего-то не знаешь))) может правила не читал (мы тут буквально выяснили в чате, что ты освоил только половину системного обращения в совет) пы.сы. увы....ложь совету практикуется только группировкой К. причем до бана вы своих доводите сами. у вас скоро юзеры кончацо, так ими из пушки стрелять как минимум некрасиво)
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>Вы его не увидели, не кажется мне, что эта тема для споров о моем видении, и того, что вы не увидели в моем предложении. > > Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для любого обоснованного обсуждения нужно привлекать источники. Желательно - авторитетные и проверенные. А потом - доказывать эти факты с помощью логики quoted2
>Желательно. > Только при чем тут это? Как это связано с эпитетами и травлей пользователей? > > > Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> понял, у вас ностальгия по временам, когда трава была зеленее. >> Приведите пару пример таких супертем с "сурьезными обсуждениями" на 400 ответов что ли. quoted2
>Вы решили тему административную превратить в обскждение того, что вы поняли обо мне , при этом я этого не писала? > Наглядный пример, как не обсуждается вопрос, а обсуждаются мои желания. > Ну так, зайдите в темы Папы, вашего одногруппника того времени. > И увидите все, если возникнет желание подумать над самим вопросом , а не порассуждать на вольную тему. > > Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я уже сказал - я против личных оскорблений и мата. Тех, кто пытается перейти на обсуждение личностей в моих темах я тоже устраняю от дискуссии quoted2
>Ага и при этом предложили не принимать еа свой счет ваши придуманные эпитеты и толстую кожу заиметь. > > Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обвинение в том, что ник человека "сделали нарицательным" - это очень мощно. Человек выбрал ник "Вася" и обижается, что его называют Васей? Вот так чудеса! quoted2
>Вы понимаете значение словосочетания сделать ник юзера нарицательным? Это означает постоянную травлю пользователя, упоминание его личности в негативном ключе и оскорблений. > Вообще вот к чему ваш вот этот пост? > Вы решили просто пофлудить? Тогда без меня. > > Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и чего в итоге предлагается? Устроить новый Майдан и Русскую Весну, чтобы привлечь юзеров? >> Или во всем виноват Конвент?
>> Я тоже хочу новых и интересных собеседников. Какое ваше предложение по их привлечению? quoted2
>У меея они уже были в теме, зазотите, найдете. > Не захотите, продолжите флудить. > Вам ваших тем не хватает для общения со мной?)) quoted1
Вы считаете, что я вас не понимаю, и даже не пытаетесь понять меня. Думаю, пора прекратить.
> Советники и Админ! пример классической групповой конвентовской травли с привлечением "сторонних" ресурсов во всей красе... quoted1
Вы хотите сказать, что пользователь РэдХэд читает тему группы "Конвент", в которой не состоит, обижается на что-то, что ведомо только ей, и потому получает 6 черепов за неделю?)
Может лучше не читать? Или у вас в закрытой групповой все праведники?)
> Слушайте, раз уж Совет у нас судебный орган, кроме всего прочего, то считается ли ложь Совету с целью довести пользователя до бана преступлением? > quoted1
Ну ты просто чайником прикидываешься сейчас, извини уж. Ну и тебя бы до бана было бы легко очень довести, если б тому кто то делал - было бы все позволенно.
А вообще то - ты большой и толстый лицемер. Посмотри в зеркало. И дерьмо и грязь в своей групповой ну хоть иногда подтирай что ли. Спасибо заранее.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.