> Добрый день, уважаемая Натали! Не могли бы Вы написать сколько ждать ответа мою жалобу на пользователя "Катейко".
Здравствуйте, Флора. Ваша жалоба не единичная, поэтому иногда процесс рассмотрения происходит с задержками. Тем не менее, могу сказать сразу, что требовать за троллинг (а среди сообщений, приведенных в ссылке, преобладает именно этот элемент интернет-общения) перманентного бана - неправомерно, поскольку данная мера назначается только за очень серьезные нарушения, причем по прогрессивной шкале. Без предупреждений перманент назначается в исключительных случаях.
Совет рассматривает вариант такого игнора, при котором пользователь, помещенный в него, не смог бы видеть сообщений того, кто его в игнор поставил. И, таким образом, лишился бы "подпитки" для своих дальнейших упражнений в остроумии. Техническая сторона вопроса решается с Боссом. Возможно, такое решение поможет решить проблему сложных взаимоотношений между пользователями.
13:07 07.12.2020
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Совет рассматривает вариант такого игнора, при котором пользователь, помещенный в него, не смог бы видеть сообщений того, кто его в игнор поставил.
Отличная идея для самоубийства форума
13:29 07.12.2020
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Совет рассматривает вариант такого игнора, при котором пользователь, помещенный в него, не смог бы видеть сообщений того, кто его в игнор поставил. И, таким образом, лишился бы "подпитки" для своих дальнейших упражнений в остроумии. Техническая сторона вопроса решается с Боссом. Возможно, такое решение поможет решить проблему сложных взаимоотношений между пользователями.
Эта идея действительно отличная и только это и спасет форум от перманентных конфликтов когда заигноренный продолжает бесконечно троллить свою "жертву" и в итоге или один или оба не вылазят из банов. Такая система отлично работает на фейсбуке, например, и это единственный способ избежать нерешаемых столкновений и защититься от самых галимых троллей.
13:35 07.12.2020
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Совет рассматривает вариант такого игнора, при котором пользователь, помещенный в него, не смог бы видеть сообщений того, кто его в игнор поставил. И, таким образом, лишился бы "подпитки" для своих дальнейших упражнений в остроумии. Техническая сторона вопроса решается с Боссом. Возможно, такое решение поможет решить проблему сложных взаимоотношений между пользователями.
Госпожа Натали, как Вы считаете, все эти технические новшества от Верховного, а так же админигноры, баны, закрытия доступа к тем или иным веткам/темам/подфорумам - разрешит проблему "сложных взаимоотношений" между отдельными пользователями?
> Flora21 (Flora21) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Добрый день, уважаемая Натали! Не могли бы Вы написать сколько ждать ответа мою жалобу на пользователя "Катейко".
>Здравствуйте, Флора.
> Ваша жалоба не единичная, поэтому иногда процесс рассмотрения происходит с задержками. Тем не менее, могу сказать сразу, что требовать за троллинг (а среди сообщений, приведенных в ссылке, преобладает именно этот элемент интернет-общения) перманентного бана - неправомерно, поскольку данная мера назначается только за очень серьезные нарушения, причем по прогрессивной шкале. Без предупреждений перманент назначается в исключительных случаях. > > Совет рассматривает вариант такого игнора, при котором пользователь, помещенный в него, не смог бы видеть сообщений того, кто его в игнор поставил. И, таким образом, лишился бы "подпитки" для своих дальнейших упражнений в остроумии. Техническая сторона вопроса решается с Боссом. Возможно, такое решение поможет решить проблему сложных взаимоотношений между пользователями.
Здравствуйте, уважаемая Натали! Спасибо большое за ответ! Хорошо. Я поняла Вас. Тогда прошу рассмотреть вариант для меня и пользователя "Катейко", предлагаемый Вами:" ...вариант такого игнора, при котором пользователь, помещенный в него, не смог бы видеть сообщений того, кто его в игнор поставил". Я просто ответила. И буду ждать решения Совета. Еще раз Благодарю Вас. ""
13:47 07.12.2020
Волдеморт (Волдеморт) писал (а) в ответ на :
> как Вы считаете, все эти технические новшества от Верховного, а так же админигноры, баны, закрытия доступа к тем или иным веткам/темам/подфорумам - разрешит проблему "сложных взаимоотношений" между отдельными пользователями? >
Я считаю, что если есть проблема, ее нужно решать. Как будут работать те или иные нововведения - будет видно только на практике.
16:13 07.12.2020
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Совет рассматривает вариант такого игнора, при котором пользователь, помещенный в него, не смог бы видеть сообщений того, кто его в игнор поставил. И, таким образом, лишился бы "подпитки" для своих дальнейших упражнений в остроумии. Техническая сторона вопроса решается с Боссом. Возможно, такое решение поможет решить проблему сложных взаимоотношений между пользователями.
ИМХО, это лишь усугубит ситуацию. Тролль сможет поставить в игнор любого пользователя Форума и оскорблять его безнаказанно, так как оскорбленный пользователь не будет видеть этих сообщений. Более того, это приведет к тому, что зарегистрированные (но поставленные кем-то в игнор) пользователи окажутся в худшем положении, чем незарегистрированные, которые могут видеть все сообщения.
Я уже не говорю о том, что пользователи, которые не видят некоторые сообщения, не могут нормально пользоваться многими ссылками на Форуме.
16:25 07.12.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Тролль сможет поставить в игнор любого пользователя Форума и оскорблять его безнаказанно, так как оскорбленный пользователь не будет видеть этих сообщений.
Как тролль сможет оскорблять заигноренного если он не может видеть ни его сообщений, ни даже аккаунт вообще? И это взаимно у них. Они просто вообще перестают видеть друг друга.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Более того, это приведет к тому, что зарегистрированные (но поставленные кем-то в игнор) пользователи окажутся в худшем положении, чем незарегистрированные, которые могут видеть все сообщения
Ну вот остается возможность видеть всё что угодно только в незарегистрированном виде. Ну так пусть попрыгают так туда-сюда, обычно быстро надоедает.
Такая система очень способствует тому что тем кто не хочет попасть в игнор приходится начинать думать что именно и как писать оппоненту. Вообще не знаю откуда могла взяться идея в игноре пресекать доступность сообщений только одной стороне? И именно той которая пытается защититься. В такой системе кто то подумал о том что троллинг за глаза намного более болезненная и оскорбительная вещь?
16:50 07.12.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Как тролль сможет оскорблять заигноренного если он не может видеть ни его сообщений, ни даже аккаунт вообще? > И это взаимно у них. Они просто вообще перестают видеть друг друга.
Авиталь, не будь наивной. Если троллю нужно будет тебя достать, он создаст несколько клонов и будет делать это постоянно, и ни твой бан ни бан администрации ни какие технические новшества Верховного не прекратят это. Есть десятки способов будучи в админигноре доставать свою жертву, начиная от создания "нейтральных" но намекающих на какие то события постов или тем на которые жертва будет вестись и реагировать, причём сама нарушая режим админигнора, и заканчивая "помощью зала" или "помощью друга"
С этим явлением нужно бороться комплексно. С одно стороны это должны быть меры о которых писала ⍟ Натали (Natasha78), а с другой стороны это должно быть техническое решение Верховного касаемо возможности создания клонов.
п.с. например я знаю один ресурс (называть не буду) на котором этот вопрос решён кардинально... НО там администрация загружено немножко больше чем тут, но для этого можно и тут ввести в Совет ещё одного советника который бы отслеживал все эти события... но, всё равно к моим идеям тут никто не прислушивается, поэтому подробности писать нет смысла.
17:09 07.12.2020
Волдеморт (Волдеморт) писал (а) в ответ на :
> п.с. например я знаю один ресурс (называть не буду) на котором этот вопрос решён кардинально... НО там администрация загружено немножко больше чем тут, но для этого можно и тут ввести в Совет ещё одного советника который бы отслеживал все эти события... но, всё равно к моим идеям тут никто не прислушивается, поэтому подробности писать нет смысла.
Да, согласна. В первую очередь нужна постоянная борьба с клонами (она таки есть более менее) и намеренным цитированием из заходов без регистрации, и так далее. Да, наверное, нужен отдельный советник, который занимался бы этим. Ну это уже по ходу надо решать. В любом случае тот вид игнора, который действует сейчас - это издевательство просто. Единственное стоящее достижение - это схема для авторов тем. Если тролль не может зайти в тему где пишет его жертва - это великолепно срабатывает. Но начинается троллинг в групповых. Решить бы этот момент и утряслось бы постепенно хотя бы наполовину.
19:23 07.12.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тролль сможет поставить в игнор любого пользователя Форума и оскорблять его безнаказанно, так как оскорбленный пользователь не будет видеть этих сообщений.
>Как тролль сможет оскорблять заигноренного если он не может видеть ни его сообщений, ни даже аккаунт вообще? > И это взаимно у них. Они просто вообще перестают видеть друг друга.
А для оскорблений обязательно нужно видеть аккаунт? Что помешает пользователю А, поругавшемуся с пользователем Б, поставить его в игнор на пару недель и рассказать о нем на Форуме "много интересного"? По прошествии двух недель, когда пользователь Б вернется из игнора, он узнает о себе опять же "много интересного", но даже не сможет отправить сообщения на проверку из-за срока давности. Что будет дальше, догадаться нетрудно.
> Вообще не знаю откуда могла взяться идея в игноре пресекать доступность сообщений только одной стороне? И именно той которая пытается защититься. В такой системе кто то подумал о том что троллинг за глаза намного более болезненная и оскорбительная вещь?
Конечно, но сейчас сторона, пытающаяся защититься, хотя бы может сама решить будет троллинг открытый или за глаза (учитывая то, что с самими троллями все равно никто не борется). В новом предложении сам тролль может сделать себя и свой троллинг невидимым для "жертвы" и развлекаться сколько угодно. Видеть сообщения "жертвы" и даже цитировать их он сможет легко, если сделает logout.
19:34 07.12.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> В новом предложении сам тролль может сделать себя и свой троллинг невидимым для "жертвы" и развлекаться сколько угодно. Видеть сообщения "жертвы" и даже цитировать их он сможет легко, если сделает logout.
Не знаю, но у меня ощущение что мы о каких то разных предложениях говорим. Я о чем то одном, ты о чем то другом. Я еще раз подчеркну всё же что система полного забанивания друг для друга в случае решения об игноре одной из сторон, прекрасно и давно работает на фейсбуке. Я более эффективной защиты от троллинга не встречала ещё. Остается проблема с клонами, но простой кнопкой игнора и клон тут же улетает в беспросветный бан по отношению к жертве. Не знаю что может быть лучше этой системы. Эффективность колоссальна, даже пригожинская фабрика троллей нервно курит в сторонке. Я по белорусским группам это отлично отслеживаю там.
19:56 07.12.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> К кому нужно обратиться с инициативой вернуть Администратору решения о банах на срок до недели (1/3/5 дней)? К ⍟ Politforums.net (admin), к Совету? >
Я говорил уже в Совете об этом неоднократно. Администратор не может не иметь в своем арсенале такого важнейшего инструмента, как оперативное администрирование. Его отсутствие не позволяет решать проблемы Форума здесь и сейчас, что, в конечном итоге, бьет как по пользователям, которых можно было бы остановить с минимальными потерями для них, и они не попадали бы в бюрократические жернова Совета, так и по общей обстановке на Форуме. В общем, вопрос этот поставлен в Совете давно. Его надо рассматривать.
Что касается того, что сказал коллега ⍟ Estet82 (Estet82), то с одной стороны, это правильно, если рассматривать это только в рамках решений Совета по административным банам и апелляционной инстанции по этим решениям. Но администратор является последней инстанцией в решении всех вопросов, в соответствии с Правилами Форума, и по регламенту он не только апелляционная инстанция, ставящая финальную точку по банам, но и инстанция, имеющая право на анализ всех решений Совета. Если исходить из всего этого, то решения по оперативному администрированию никак не противоречат Правилам и регламенту работы Администрации. По факту — в новом регламенте работы Администрации остались почти все основные принципы, которые были заложены в регламенте от 2015-го года, но с упором на то, что Совет формируется и работает, как технократический орган, как верно заметил Енот. Некорректно в нем то, что не учтены некоторые из важных принципов, которые должны присутствовать обязательно. Это не только касается оперативного администрирования, но и распределения зон ответственности советников. Сейчас, на основе уже имеющегося опыта, видно, где есть прорехи и слабые места. Они будут устранены, если Совет, с участием Босса, примет необходимые решения.
20:15 07.12.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Я более эффективной защиты от троллинга не встречала ещё. Остается проблема с клонами, но простой кнопкой игнора и клон тут же улетает в беспросветный бан по отношению к жертве.
Пользователь может просматривать темы как гость не логинясь. Две вкладки кнтрл ц, кнтрл в.
21:34 07.12.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В новом предложении сам тролль может сделать себя и свой троллинг невидимым для "жертвы" и развлекаться сколько угодно. Видеть сообщения "жертвы" и даже цитировать их он сможет легко, если сделает logout.
>Не знаю, но у меня ощущение что мы о каких то разных предложениях говорим. Я о чем то одном, ты о чем то другом.
Я не знаю, как еще проще объяснить. Могу на примере: Я ставлю тебя в игнор, и начинаю поливать грязью без того, чтобы у тебя была малейшая возможность защитить своё имя (ты эти комменты не будешь видеть). Что дальше?
