> Уважаемый Админ, согласно правил п.3.10, вы являетесь последней инстанции в случае несогласия с мерой ответственности, применённой модератором..
> мне пришёл ответ от Советника Натали > https://www.politforums.net/redir/otziv/16087460... > Но ответ не применим к этим сообщениям, как и к многим другим, так как по новым правилам обжаловать решение модераторов может только автор или тот, кто жаловался. А поскольку я ни автор ни жалобщик, то прав таких у меня нет. Вот и остаются такие https://www.politforums.net/redir/internal/16084... сообщения без соответствующего наказания, поскольку автор темы и тот кто жаловался, а с ними и модератор, действуют в сговоре. quoted1
Натали дала ответ в соответствии с Правилами, в рамках своей компетенции.
Да, правила, касающиеся жалоб, сейчас такие. Они так написаны на основании многочисленных обращений в Совет, обсуждений в темах данного раздела. Совет пошел навстречу пользователям.
Желательно только было добавить техническую правку, предложенную Наблюдателем. Я дополнительно просил об этом Босса.
При приеме жалобы в модераторскую проверять не имя пользователя, отославшего сообщение на проверку, а добавить popup/галочку со строчкой: «подтвердите, что Вы являетесь оскорбленной стороной»
Пример, который Вы привели, он специфичен по ряду причин, совсем не типичен для Форума. Сейчас нет сигналов, что эта схема жалоб не нравится пользователям. Будем и дальше отслеживать ситуацию по этому правилу.
⍟ Натали (Natasha78), здравствуйте. У нас к вам просьба небольшая появилась. Может быть вы согласитесь нам помочь? Предложение такое. Пока не придет Босс и Модераторская группы "Кворум" открыта в отличие от всех остальных, может быть ответы на жалобы наши модераторы будут отправлять непосредственно в личку жалобщика, а скрин своих ответов (во избежание спекуляций) отправлять в личку вам? Обжаловать ответ модератора в Совете можно и скопировав ответ из лички, если что. Не идеальный вариант конечно, но временный и так хотя бы никто не сможет злоупотреблять открытостью нашей Модераторской. По крайней мере минимизируем максимально этот недостаток. Если только вас не затруднит конечно.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здравствуйте ⍟ Volvad (volvad), сейчас увидела вот это сообщение: >> https://www.politforums.net/redir/otziv/14393142... >> Насколько я помню, Вы весной говорили, что обсуждение модерации возможно, как в закрытых, так и в открытых домашках. Хочу уточнить, это так или нет? quoted2
>
> Здравствуйте, Катейко. > > Да, можно обсуждать в групповых темах модерацию модераторов своей группы. Это нормально, когда группы сами выбирают себе модераторов. quoted1
Привет Вольвад... Тогда почему нам один очень ряный советник прикрыл закрытую тему группы? Прошу открыть её.. И наказать советника.. По возможности...
Здравствуйте, Авиталь. Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> У нас к вам просьба небольшая появилась. Может быть вы согласитесь нам помочь? Предложение такое. > Пока не придет Босс и Модераторская группы "Кворум" открыта в отличие от всех остальных, может быть ответы на жалобы наши модераторы будут отправлять непосредственно в личку жалобщика, а скрин своих ответов (во избежание спекуляций) отправлять в личку вам? > Обжаловать ответ модератора в Совете можно и скопировав ответ из лички, если что. Не идеальный вариант конечно, но временный и так хотя бы никто не сможет злоупотреблять открытостью нашей Модераторской. По крайней мере минимизируем максимально этот недостаток. quoted1
Дело в том, что при модерации в личках будет достаточно непросто обжаловать, особенно при нынешней системе. Но у меня к Вам встречное предложение. Я могу закрыть временно Модераторскую, до прихода Босса, и никто туда писать не будет. Да, какое-то время помодерируют внегрупповые, но, думаю, это будет недолго.
> . Тогда почему нам один очень ряный советник прикрыл закрытую тему группы? quoted1
Вот мои слова:
Да, можно обсуждать в групповых темах модерацию модераторов своей группы
Это сказано про обсуждение выставленных групповыми модераторами оценок в сообщениях своих одногруппников. Обсуждать это можно сколько угодно. Делать выводы. Правильные или нет, не суть. Это все можно делать.
И совсем другое дело, когда модератор выкладывает в групповой теме скрины из своего Админцентра, спрашивая у одногруппников, как ему оценить находящийся в Админцентре пост. Создана обстановка, когда модератор является просто передаточным звеном для группы, которая коллективно модерирует саму себя. И в этом коллективе, естественно, находятся пользователи, чьи сообщения отображены в скринах.
Вы полностью и окончательно дискредитировали порядок группового модерирования.
Сейчас о деталях. Советник пришла и мягко сказала, что подобная практика недопустима. На что получила ответ:
покинь нашу страницу, тебе здесь не рады.
Интересное заявление в адрес того, кто пришел не о птичках покалякать, а выполнять возложенные на него должностные обязанности.
Никаких санкций не последовало от «рьяного советника». А зря. Ибо дальше пошли оскорбительные выпады в адрес Советника и членов администрации сайта. После чего и была закрыта групповая тема.
У многих групп закрывались неоднократно их групповые темы за разные нарушения. Эти вопросы решались между модераторами и членами администрации в личке. Ни одна из групп не додумалась вынести это все на публику, в виде открытия тем и оставления в темах Форума сообщений по поводу закрытия своей групповой темы.
Что касается ваших модераторов. Я уже говорил об этом в данной теме.
Группа знала, что выбирает себе в модераторы BadDancer28, новичка, не имеющего опыта нахождения на Форуме, при том, что в группе есть опытные форумчане, которые еще и имели непосредственное отношение к модерированию. Группа не могла не знать, что Лайт уходит постоянно в накопительные баны, когда выбирала его следующим модератором. Желаю группе относиться с бОльшим вниманием к выбору модераторов для самих себя.
Несмотря на это пожелание, ваша группа опять выбирает себе в модераторы пользователя, который, судя по ее действиям, абсолютно не знает Правила Форума. В группе есть пользователи, которые были в должности модератора и советника. Есть опыт. Но выбираются модераторами пользователи, которые не имеют опыта, не знают форумные правила, либо находятся на Форуме столько же времени, сколько и в банах.
Что касается закрытой групповой темы, то она и дальше будет оставаться под административными санкциями, пока группа не начнет следовать форумным правилам, установленному на Форуме порядку и нормам поведения, которые приняты в цивилизованном обществе.
> Ок... Мы услышили... Больше никаких скринов... Советы по модерации в личке... Этого хватит? Теперь открывай тему, если нет больше условии... > quoted1
Группы представляют модераторы. Они отвечают за порядок в своих группах. Соответственно, все вопросы по группам оговариваются с ними.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, какое-то время помодерируют внегрупповые, но, думаю, это будет недолго quoted1
Нет, мне эта идея не очень нравится, если честно. Но я посоветуюсь с нашими модераторами, если они посчитают иначе и примут ваше предложение, то я напишу вам в личку тогда. Пока что пусть останется как есть. В любом случае спасибо большое за отклик и желание помочь.
Естественно, Советник потребовала делать, то что не оговорено Правилами. Подумай сам, дается совет: спроси в личке, значит раскрывать можно, так? А если в личке спросят всех пользователей группы? Сама ситуация комична. А где в Правилах вообще запрет на консультацию или прямое указание как ее проводить? Нет такого! Как и никогда не было никаких нареканий от Совета по подобным фактам в других группах. И что за указания от Советника "Спроси у Балаганоффа"? Хотя да, пардон, я ошибся. Указаний не было, была просьба. А просьба, как известно, не указ, ее можно принять к сведению, а можно и отклонить. Что и было мною, сделано в негрубой, кстати, форме.
То что ты сейчас раз'ясняешь всем, мол имелось ввиду другое, а не то, что получилось, это всего лишь попытка с твоей стороны внести поправки задним числом. Спасибо за раз'яснение, теперь в курсе, ранее это не обговаривалось. Скажешь не обговаривалось, т.к. не было прецендентов? Правильно, не было! Не было прецендентов, когда за это Советники закрывали групповые. Раньше много чего не было. Даже темы с оскорблениями в Вопросах к Совету не висели подолгу, незакрытыми Черепами и несписанными в Решенные. А сегодня пожалуйста, виси на здоровье
Продолжу о главном:
Советник Натали, после полученного отказа в незаконной просьбе, не успокоилась и перешла к угрозам, тем самым спровоцировав ответную реакцию от группы, вместо тогт чтобы урегулировать конфликт мирным путем или пригласив ," третейского судью", например тебя. Как результат, спровоцировав, получила желаемый результат: обсуждение --> закрытие. Красота! Виновница торжества в цветочках, остальные портят атмосферу на Форуме. Браво!
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Естественно, Советник потребовала делать, то что не оговорено Правилами quoted1
Правилами досконально оговорено, как должна проводиться модерация. Открываем раздел «Модерирование на Форуме». Сразу п. 3.2 — «Модераторы осуществляют функции по проверке сообщений… «. И дальше все в этом же духе. Модераторы модерируют, а не коллективы пользователей.
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Подумай сам, дается совет: спроси в личке, значит раскрывать можно, так? А если в личке спросят всех пользователей группы? quoted1
Это неверный совет. Он мог быть продиктован разве что доверием к тебе, как я могу предположить. Консультироваться надо с советником, курирующим Модераторскую. С коллегами, действующими модераторами Форума. Место консультаций — Модераторская и КМ. Здравый смысл говорит о том, что эти люди дадут наиболее правильный совет.
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> А где в Правилах вообще запрет на консультацию или прямое указание как ее проводить? Нет такого! Как и никогда не было никаких нареканий от Совета по подобным фактам в других группах. quoted1
Я такого не помню, чтобы в групповых темах выкладывались скрины из Админцентров. Бывает, что пересказывают суть проблемы своим коллегам-модераторам, но и все.
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> И что за указания от Советника «Спроси у Балаганоффа»? Хотя да, пардон, я ошибся. Указаний не было, была просьба. А просьба, как известно, не указ, ее можно принять к сведению, а можно и отклонить. Что и было мною, сделано в негрубой, кстати, форме. > quoted1
Как сказал выше, я предположил, что человек к тебе доверие проявил. Потому что ее сообщение начиналось со слова «просьба». И далее: «Его опыта вполне достаточно, чтобы помочь на первых порах». Никакого приказа или какого-то нажима, я в этом сообщении не увидел. И не твой ответ послужил причиной закрытия темы (это можно было уладить на том этапе), а то, что потом стало писаться другим пользователем.
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Даже темы с оскорблениями в Вопросах к Совету не висели подолгу, незакрытыми Черепами и несписанными в Решенные. А сегодня пожалуйста, виси на здоровье quoted1
Они висели по причине неработающих статей Правил, касающихся административных тем. Если до сих пор что-то еще есть, то надо показать коллегам, что упущено.
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Советник Натали, после полученного отказа в незаконной просьбе, не успокоилась и перешла к угрозам, тем самым спровоцировав ответную реакцию от группы, вместо тогт чтобы урегулировать конфликт мирным путем или пригласив ," третейского судью", например тебя. Как результат, спровоцировав, получила желаемый результат: обсуждение --> закрытие. Красота! Виновница торжества в цветочках, остальные портят атмосферу на Форуме. Браво! > quoted1
Коллега, я советую вам обоим найти общий язык. Это важно. Так как я еще советую тебе стать модератором группы, которую ты создал. Ты не только можешь хорошо модерировать, но и знаешь, как и что должно делаться в тех или иных ситуациях.