Добрый вечер, Наблюдатель. Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> 1) Был бы рад узнать из-за чего Эдельвейс ушел в бан.
Вот за это:
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Мне не кажется логичным наказывать пользователей строже за менее тяжкое нарушение (без сомнения, публичное оскорбление хуже) из-за недостатка функционала движка. > Прошу Совет рассмотреть возможность добавить кнопку "Нарушение" в ЛС, наподобие того, как это было сделано в чате. Надеюсь, что после этого ⍟ Politforums.net (admin), сможет добавить эту опцию без особых сложностей.
Интересное предложение, принято к сведению. Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> 3) > 3. Бан на срок неделя может быть назначен за злоупотребления правом по п.п. 4.6., 1.2.19;
> > Обычно власть (если это не репрессивная власть) применяет минимально необходимые меры для предотвращения нарушений. Правильно ли я понимаю, что в данном случае бан будет распространяться только на административные разделы, учитывая, что в других разделах невозможно совершить эти нарушения? >
Правильно понимаете. Административные разделы, равно как и должностные лица, подлежат особой защите. С учетом практики, это минимальная мера. Ниже уже некуда. Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Это довольно интересное нововведение. > Я понимаю, хоть и с трудом, желание Администрации оградить себя от легитимной критики (вы называете это противопоставлением?) пользователей Форума, но данный пункт переходит границы допустимого.
Наблюдатель, Вы прекрасно понимаете, что речь идет не о "легитимной критике". Для оной, разумеется, в корректных выражениях, есть эта тема. А вот когда отдельно взятые пользователи начинают нагнетать обстановку, оскорблять представителей Администрации, как лично, так и за вынесенные решения, провоцировать конфликты, требовать отчета в каждом шаге - это и называется дестабилизацией обстановки. Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Неужели Совет в самом деле собирается отслеживать личку пользователей? Личные сообщения всегда были неприкосновенными при условии того, что оба пользователя заинтересованы в этом. И я очень сомневаюсь, что владелец ресурса даст такую возможность советникам или администратору. Это было бы нарушением базовых принципов Форума.
Простите, а где Вы увидели хоть намек на то, что лички пользователей будут отслеживаться? Достаточно грубых нарушений в темах, и далеко ходить не надо:
Нарушения п. 1.2.17. Обсуждения действий Советника, причем именно в том стиле, что подпадает под понятие попыток дестабилизации обстановки. Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Включение сюда "Клуба Модераторов" тоже непонятно. Зачем банить модератора, если в случае нарушения можно просто снять с него модераторские полномочия? Или здесь тоже речь идет о бане в "КМ"?
Речь идёт об открытии тем, изначально провоцирующих конфликт между отдельными пользователям и Администрацией. Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Понятно, что под "дестабилизатора" можно подогнать любого неугодного администрации пользователя, задающего ей, или просто вслух, неудобные вопросы, а также высказывающего неудобное ей мнение. Раскачивает лодку, негодяй.
Регламент банов для того и был создан, чтобы максимально четко прописать как наиболее тяжкие нарушения, за которые требуется большее, нежели накопительный бан, так и пределы санкций за эти нарушения. Таким образом, и Администрация уже не сможет перегнуть палку, и пользователи, настроенные на поведение, подобно тому, что по ссылкам выше, будут отдавать себе отчет, что за это может последовать. Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> В результате Совет Форума может превратиться из администраторов, работающих на благо Форума в репрессивный орган, защищающий прежде всего свои собственные интересы. Увы, такие примеры у всех на глазах >
Примеры? Или речь идёт об одном-единственном инциденте? Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Здесь стоит заметить, что взаимный игнор уже сейчас превратился из инструмента для предотвращения конфликтов (а именно для этого я просил Босса ввести это на Форуме) в инструмент для сведения личных счетов. > Достаточно посмотреть на неоднократные абсурдные жалобы имми против пользователя Закулисин. > Жалобы эти не на общение с пользователем, находящемся в игноре, не на упоминание его/ее в третьем лице, а на общение с другим пользователем, который упоминал заигноренного в третьем лице.
Я пока не буду комментировать жалобу Имми, поскольку она оформлена как "Вопрос Боссу". До высказывания им своего мнения, это было бы неэтичным.
10:01 31.05.2020
⍟ Volvad (volvad), ⍟ Натали (Natasha78), можно узнать вот про этот комментарий модератора группы Конвент:
Комментарий модератора: Похерить - слово литературное. Нарушение за обсуждение "политики партии" в групповой теме.
разве это "литературное" слово перестало быть матозаменителем? - вроде бы есть решение Совета и Администратора по этому поводу:
Volvad (volvad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слово «похерить» является матозаменителем, т.к. у этого слова корень «хер».
12:21 31.05.2020
⍟ Nico54 (26047), В случае несогласия с оценкой модератора, следует обращаться в Модераторскую.
14:13 31.05.2020
Добрый день, уважаемый Совет.
Вот о чем я хотела поговорить. Вообщем, за годы на форуме нашем - вообщем у меня сложилось впечатление - (вообщем, заранее говорю что никого конкретно ввиду не имею), - что есть люди на форуме которые не гнушаются провокаций, провоцируют ярких юзеров на нарушения, сами при этом особого вклада в форум не приносящие - и в темы их никто не ходит, и никто не смотрит, но жаждут избавится от тех кому по уши завидуют - идут для того абсолютно на все. У данных людей очень много времени , они не работают, отслеживают все посты, вообщем - в результате форум теряет юзеров , которые “питают” форум своими темами и тд. Авиталь вот сейчас в бане - я не знаю почему, но уверенна - опять результат какой то дешевой провокации. Хотя последние дни именно ее темы пользуются спросом, там все вежливо общаются и постоянно “торчат.”
Как бороться форуму с таким вот явлением? Причем дело не в Совете тут совсем , Совет в меру сил пытается справедливо судить пользователей и выносить соответствующие решения - исходя уже из случившегося. Но даже Советы - с таким явлением трудно бороться. Как вот такое вот можно предотвратить? Совет должен по мере возможности вести именно превентационную борьбу - с такими провокаторами.
Я лет 10 уже на форуме в Телеграфе - и там таких просто сразу банят. А у нас им тут полный разгул, и потом люди мучают Совет - а вот вы то то сделали не так, или здесь несправедливо поступили. Совет не виноват, просто ничего не делается с данным “форумным явлением”. В конце концов людей то достает, они уходят, и форум из за того проигрывает. Все эти “подколки” про бабушек, дедушек, мужиков , оскарбления в третьем лице - безнаказанно здесь были годами, да еще и хвастовство было - что мол “смотри, оскарбляю, но не в бане. ” Ну это же ужас какой то друзья. Как с такими вещами бороться - я не знаю, но может можно как то внести какой то форумный механизм - наказание какое то - вот для таких троллей.
15:23 31.05.2020
У меня такой вопрос. Может стоит создать отдельный раздел для всех прибывающих на форум мессий, пророков и прочих психиатров, без права выноса тем из него на главную. Пусть там решают друг с другом вопросы обустройства Вселенной.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
16:48 31.05.2020
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> У меня такой вопрос. Может стоит создать отдельный раздел для всех прибывающих на форум мессий, пророков и прочих психиатров, без права выноса тем из него на главную. Пусть там решают друг с другом вопросы обустройства Вселенной.
Ну извини уж, тебе может и плевать на то что некоторые темы создают, которые вызывают интерес, те темы - труд, и их уважать надо. Тем кто просто тусуется здесь “потроллить” - конечно плевать на такие вопросы. Все по разному форум используют - некоторые предпочитают форум уважать и что то форуму дарить назад, другие его в хвост и гриву для троллинга используют. Да еще и гордяться данными “делами” и хвастают как они данные дела здесь “стряпают”. Мне просто противно от того, но я понимаю - с таким явлением трудно бороться - в принципе, как и против любой подлой твари - я имею ввиду - любой подлости.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
19:37 31.05.2020
Еще один момент. Раз тут уж решили сделать feedback (обратную связь). Форумные баны - не всегда к сожалению имеют тот эффект, что хотелось бы Администрации. Поначалу - когда человека в баны посылают - то да, обидно и тд. Но потом после неск таких банов, особенно необоснованных - у человека просто пропадает желание заходить сюда. Взять к примеру Астис - несмотря на разногласия - ну ведь классная форумчанка была, столько тем и дискуссий создавала и тд. Но после банов - брезгует сюда заходить . И таким образом - форум много юзеров потерял. Можно конечно все попытаться подстроить на форуме для комфорта исключительно одной форумной группы - Конвент, но зачем? Все ведь было предоставлено им - и подфорумы, и подчаты и тд. Но гложет их - что никому не интересны особо. Ну пусть создадут себе группу в Фейсбуке или Контакте, и общаются там без ненавистной им “хунты”, “чеченцев” и прочих аборигенов. Форум то зачем на алтарь брасать ради кучки людей, которые давно уже - не "торт", не интересны и скучны и ко всем навязываются в основном и чьи темы люди за километры обходят.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
21:55 31.05.2020
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Добрый вечер, Наблюдатель. > Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1) Был бы рад узнать из-за чего Эдельвейс ушел в бан.
>Вот за это: >
Серьезно? Вы вчера забанили Эдельвейса из-за того, что две недели назад он хотел спросить Естета в чате "за что забанили Любовь"? За безобидное "берега попутали, канальи"? Вы всерьез это две недели обсуждали всем Советом???
Найдите, наконец, в себе силы услышать время от времени ироническое замечание в свой адрес. Когда владелец ресурса заходит на Форум, он частенько встречает шутливые замечания типа: "Сейчас Босс опять Форум поломает", и еще кучу претензий и пожеланий. За 9 лет я ни разу не слышал от него даже замечания пользователям, не говоря уже о бане или требовании уважения... поэтому его уважают. Натали, нельзя заслужить уважение произвольными банами и/или репрессиями. Презрение и насмешки можно, уважение - нет.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это довольно интересное нововведение. >> Я понимаю, хоть и с трудом, желание Администрации оградить себя от легитимной критики (вы называете это противопоставлением?) пользователей Форума, но данный пункт переходит границы допустимого.
>Наблюдатель, Вы прекрасно понимаете, что речь идет не о "легитимной критике". Для оной, разумеется, в корректных выражениях, есть эта тема. А вот когда отдельно взятые пользователи начинают нагнетать обстановку, оскорблять представителей Администрации, как лично, так и за вынесенные решения, провоцировать конфликты, требовать отчета в каждом шаге - это и называется дестабилизацией обстановки.
Конфликты не возникают на пустом месте. Почему вы решили, что администрации не придется отчитываться за свои шаги перед пользователями Форума? Особенно за такие шаги, как админбан. Любой пользователь и его модератор могут зайти в профайл пользователя и посмотреть его "послужной список", включая нарушения. Точно так же в модераторской чата пользователю сообщалась причина бана, если речь не шла об открытом мате или о грубом оскорблении пользователя или модератора, чему не место в открытом доступе. "Берега потеряли, канальи" к таким случаям, очевидно, не относится. Так почему же Совет считает возможным банить пользователей без четкого указания/ссылки на нарушение пользователя? Когда пользователи и даже модераторы Форума не понимают из-за чего с Форума пропадают их товарищи, это вызывает естественное недоумение и вопросы. Поэтому не нужно перекладывать ответственность за "нагнетание и дестабилизацию обстановки" на пользователей. В первую очередь она лежит на вас, как на администрации Форума, и решить эту проблему с помощью банов вопрошающих не получится.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неужели Совет в самом деле собирается отслеживать личку пользователей? Личные сообщения всегда были неприкосновенными при условии того, что оба пользователя заинтересованы в этом. И я очень сомневаюсь, что владелец ресурса даст такую возможность советникам или администратору. Это было бы нарушением базовых принципов Форума.
>Простите, а где Вы увидели хоть намек на то, что лички пользователей будут отслеживаться?
Я не искал намеки. Я говорю о том, что написано открытым текстом:
Бан на срок неделя может быть назначен... за... попытки дестабилизации обстановки на Форуме, в том числе в личных сообщениях ...
Если лички не будут отслеживать, то зачем добавлять в правила этот абсурдный пункт? С тем же успехом можно запретить обсуждать администрацию Форума по телефону, или думать нехорошее о советниках под угрозой бана.
> Достаточно грубых нарушений в темах, и далеко ходить не надо: >
> > > Нарушения п. 1.2.17. Обсуждения действий Советника, причем именно в том стиле, что подпадает под понятие попыток дестабилизации обстановки.
Опять "дестабилизация обстановки"? Обстановка на Форуме начинает напоминать старый советский "я уже не спрашиваю где мясо, но скажите, где Вася". Натали, если вы не понимаете, что пребывание на форуме таких пользователей, как Эдельвейс, важнее вашего собственного пребывания, то у Совета что-то неладно с системой ценностей и пониманием того, ради чего существует этот Форум.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Включение сюда "Клуба Модераторов" тоже непонятно. Зачем банить модератора, если в случае нарушения можно просто снять с него модераторские полномочия? Или здесь тоже речь идет о бане в "КМ"?
>Речь идёт об открытии тем, изначально провоцирующих конфликт между отдельными пользователям и Администрацией.
Каким образом открытие темы в закрытом Клубе Модераторов может провоцировать конфликт между пользователями? Наоборот, это место для решения конфликтов в узком кругу советников/модераторов.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В результате Совет Форума может превратиться из администраторов, работающих на благо Форума в репрессивный орган, защищающий прежде всего свои собственные интересы. Увы, такие примеры у всех на глазах
>Примеры? Или речь идёт об одном-единственном инциденте?
Зайдите в тему "Решения Совета". Около 3/4 решений, принятых Советом с конца января связаны с админбанами. Большая часть из них связана с пунктами 1.2.17, 1.2.19, 4.6.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
21:59 31.05.2020
⍟ Volvad (volvad), здравствуйте... обратился к Balaganoff (balaganoff), который отвечает за работу с темами и спросил у него, что делают в разделе "Внутренняя политика России" две темы об американском запуске в космос корабля Crew Dragon:
одну тему он перенес в раздел "Все обо всем":
а вот вторую не стал переносить:
обосновал это тем, что ТС в стартовом посте упомянул о российской компании Роскосмос и поэтому тема о запуске в США космического корабля Crew Dragon должна находиться в разделе "Внутренняя политика России":
23:02 31.05.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Натали, если вы не понимаете, что пребывание на форуме таких пользователей, как Эдельвейс, важнее вашего собственного пребывания, то у Совета что-то неладно с системой ценностей и пониманием того, ради чего существует этот Форум.
Что бы два раза не вставать, огласите сразу весь список пользователей, пребывание которых на форуме, по Вашему мнению, важнее пребывания других, не столь Вам угодных. Потом попросим это проделать и всех остальных. Тем кто наберет больше одного голоса разрешим плевать на правила, тем кто только один наберет, запретим правила нарушать, тех про кого никто не вспомнит отправим в перманент. Отличный план.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Если лички не будут отслеживать
В случае если со скрином лички ознакомят администрацию.
23:21 31.05.2020
У меня предложение к Советнику по темам. В последнее время не мало вопросов по ним возникает у пользователей. В свое время было потрачено не мало усилий, чтобы сделать главную страницу привлекательной для читателя, чтобы повысить уровень общения и т.д и т.п. как то об этом было забыто. В общем то прошу рассмотреть возможность непопадания на главную тем, состоящи° из одногиэ или нескольких предложений. Темы -провокации определенно не должны быть на главной. Смотрите
Разве это способно привлечь к серьезному обсуждению или хоть немного конструктивному. Стартпост всего лишь приглашает погумиться. И первая страница вся на тему протролль оппонентов. Таких тем не мало на форуме с разных сторон баррикад. И все они в принципе нарушают п.п. 1.1.5 т.е. провоцируют пользователей на своебразный марафон , кто круче оскорбит оппонетна или тролльнет. Но троллинг настолько низкопробный, что стороннему читателю (не зарегестрированному пользователю) едва ли захочется на такой форум.
00:07 01.06.2020
Здравствуйте.
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> одну тему он перенес в раздел "Все обо всем":
В этой теме речь идет о том, что американский космический корабль Crew Dragon пристыковался к МКС, являющейся международным проектом, в котором непосредственное участие принимает РФ. Если бы не своеобразная подача в стартовом сообщении, то место такой теме в разделе "Внешняя политика России". Балаганофф, по всей видимости, учел этот момент, и она в разделе "Все обо всем". Там ей и место.
> > > обосновал это тем, что ТС в стартовом посте упомянул о российской компании Роскосмос и поэтому тема о запуске в США космического корабля Crew Dragon должна находиться в разделе "Внутренняя политика России":
Потому что главный вопрос темы такой:
как будет роскосмос без денег которые платили америкосы?
Эта тема о положении дел в Роскосмосе. Она соответствует разделу. Слово "америкосы", которое могло бы быть нарушением, в устах американца может звучать как самоирония.
02:01 01.06.2020
⍟ imми (imi),
На сегодняшний день Советом не выработаны до конца критерии попадания тем на Главную - отсюда и все проблемы. Одних условий по "+", картинкам и анонсам мало.
> ⍟ Volvad (volvad), ⍟ Натали (Natasha78), можно узнать вот про этот комментарий модератора группы Конвент: > Комментарий модератора: > Похерить - слово литературное. Нарушение за обсуждение "политики партии" в групповой теме.
> > разве это "литературное" слово перестало быть матозаменителем? - вроде бы есть решение Совета и Администратора по этому поводу: > Volvad (volvad) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слово «похерить» является матозаменителем, т.к. у этого слова корень «хер».
>
Глубокая мысль... Интересно, как автор этого умозаключения воспринимает фразу Лескова: Владыка решение консисторское о назначении следствия хером перечеркнул? Volvad может поделиться с публикой своим пониманием этой фразы?
Вообще-то, "хер" - это название буквы Х в русском алфавите. "Похерить" - перечеркнуть крест-накрест. И, наконец, для успокоения матоискательского рефлекса администрации рекомендую заключение компетентного источника:
Ответ справочной службы русского языка
Слово хер и все производные от него не относятся к матерным словам.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
10:36 01.06.2020
Как-то я пропустил все события, но могу поинтересоваться также за что забанена Авиталь?
