Вот не могу не сказать спасибо предыдущим составам за закрытие модераторских. Как представлю, что вот так, 3-5 пользователя от одной группы оспаривают каждое решение все время (все при чем одно и тоже ) как это происходит с вашими решениями, сразу думается, а когда же модератору посты то проверять.
Советники,
Вам не кажется , что эта привычка пользователей Конвента, выходит уже за рамки заявленных целей темы? Уважаемый Совет, ну вот реально, сколько времени уходит каждый раз на обсуждение, каждого принятого Советником решения? 1-3 дня. Это уже просто может отрицательно влиять на работу Совета.
У Конвента хочется спросить, вам своих модераторов не жалко будет, если ровно такие же вопросы пойдут по отношению к решениям ваших модераторов? Днями обсуждения. Требования публичного признания правоты, не правоты оценки, наказания за оценку, снятия черепов И т.д. Натали , прошу вас прекратить это обсуждение. Оценку действиям модераторов дает Совет. И при этом эта оценка по проверке сообщений скрыта от пользователей. Считаю что модераторы моей группы публично подвергаются травле в этой теме, а Совет вынуждают прийти к решению о публичной "порке " модераторов.
Если Совет считает этот процесс нормальным в рамках целей заявленной темы, то тоже прошу об этом сказать публично. Эти процессы могут быть обоюдными
00:32 19.06.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Неужели Вы считаете, что кроме этих правил все пользователи Форума обязаны знать наизусть все решения Совета, опубликованные в этой теме (гиперлинк) на 24 страницах?
Я считаю, что пользователи, приходящие на Форум, прежде всего знакомятся с его Правилами. А пользователи, которые здесь не первый год, к тому же регулярные посетители административных разделов, прекрасно знакомы и со всеми Решениями Совета. Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Тем более, решения, опубликованные 5 лет назад. Это несерьезно, у любой бюрократии есть какие-то разумные границы.
Несерьезно вести дискуссию против очевидного. Кстати, Решение, которым внесены уточнения и дополнения в п. 4.6., опубликовано вовсе не пять лет назад, а совсем недавно:
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Если же этого не требуется (а это не может требоваться от нормального пользователя), то обращение к Совету не по этим пунктам может считаться максимум ошибкой, но ни в коем случае не злоупотреблением.
Для неопытного пользователя, возможно, это и может считаться ошибкой, но не для того, кто и ранее неоднократно позволял себе такие обращения. На этом вопрос считаю исчерпанным.
00:37 19.06.2020
⍟ Натали (Natasha78), а разве консолидация всех решений совета в правила форума не проводится периодически, также как это происходит с любыми поправками к любым документам в обычной реальности ? Если нет, то я предлагаю это сделать. и даже готов оказать помощь в этой работе, позволяющей минимизировать ошибки и злоупотребления
>> ⍟ Натали (Natasha78), правильно ли я понимаю, что если модератор поставил "без нарушений" и Вы как Советник не нашли злоупотребления, то я могу безбоязненно использовать все слова, которые были в оцененном сообщении?
>>
>Нет, неправильно. > Если модератор поставил оценку "нет нарушений", то не факт, что она не может быть ошибочной. > Если Вы не согласны с решением модератора, то следует обжаловать его, а не повторять то, что на деле может быть нарушением.
Натали, я совершенно не понимаю ситуацию, разъясните, пожалуйста. Итак, 1) некий пользователь №1, по мнению другого пользователя (№2), допускает нарушение правил, и этот другой (№2) нажимает на кнопку "нарушение", 2) модератор фиксирует отсутствие нарушений, 3) №2 жалуется в Совет, 4) советник молчит либо говорит, что всё в порядке, мы тут разобрались, а тебе (свиному рылу) знать не надо, 5) №2 делает естественный вывод, что он ошибся, и можно такими же словами крыть оппонентов на форуме совершенно безнаказанно, 6) и тут ему вдруг ай-яй-яй, наказание. Это как?! Нужно пояснение ситуации.
10:26 19.06.2020
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Если Вы не согласны с решением модератора, то следует обжаловать его
В течение какого срока я могу обжаловать оценку модератора? Срок давности для нарушений, как я понимаю, две недели сейчас, после чего кнопка "Нарушение" просто исчезает из постов. А для жалоб на модерацию?
12:04 19.06.2020
⍟ Volvad (volvad), ⍟ Натали (Natasha78), ⍟ Estet82 (Estet82), ⍟ Balaganoff (balaganoff), Дамы и господа законодатели, прошу прояснить алгоритм обжалования следующего типа нарушений (буду приводеить пример на своём нике) Исходные данные - Пользователя Вартовый забанили 12.03.2020 на 3 месяца. - Пользователь ХХХ - в грубой форме оскорбляет пользователя Вартовый на следующий день 13.03.2020 , осокрбление носит исключительно характер грубого нарушения 1.2.5 - Пользователь YYY нажимает на нарушение - Модератор отвечает пользователю YYY - "к тебе это нарушение какое имеет отношение ?" Вопрос к администрации, как должно проверяться такое нарушение
Согласно действующим правилам и решениям и разъяснениям правил Советом - жаловаться может тот, кого оскорбили НО жалоба должна быть подана не позже 14 дней после совершения факта нарушения + 2 дня на ответ модератора. Пользователь которого осокрбили, в данном конкретном случае вообще не может никак обжаловать оценку, не нарушив при этом пункт правил "клоноводства"
Исходя из этого, прошу Совет разрешить в подобных случаях оформлять всю цепочку жалобы одногруппнику пользователя, а если он не в группе - модератору.
Второе предложение, это уже скорее Верховному. Можно ли оповещать подателя жалобы на действия модератора информацией, что кто-то уже пожаловался на это сообщение. Такая возможность уменьшит количество одних и тех же жалоб на одно и ту же оценку модератора.
п.с Вариант обжалования единственным пользователем не прокатывает, так как "обжаловать может кто-то из своих"
> Исходные данные > - Пользователя Вартовый забанили 12.03.2020 на 3 месяца. > - Пользователь ХХХ - в грубой форме оскорбляет пользователя Вартовый на следующий день 13.03.2020 , осокрбление носит исключительно характер грубого нарушения 1.2.5
> - Пользователь YYY нажимает на нарушение > - Модератор отвечает пользователю YYY - "к тебе это нарушение какое имеет отношение ?" > Вопрос к администрации, как должно проверяться такое нарушение
Модератор не видит того, кто отправил жалобу и соответственно не может предьявить жалобщику за отношение, уж тебе ли этого не знать))) Нажать кнопку нарушение под постом пользователя ХХХ могу даже я Нарушение, оно и в Африке нарушение)))
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
13:08 19.06.2020
Мания (Мания) писал (а) в ответ на :
> Модератор не видит того, кто отправил жалобу
ты была модератором , чтобы утверждать это?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> > ⍟ Volvad (volvad), ⍟ Натали (Natasha78), ⍟ Estet82 (Estet82), ⍟ Balaganoff (balaganoff), > Дамы и господа законодатели, прошу прояснить алгоритм обжалования следующего типа нарушений (буду приводеить пример на своём нике) > Исходные данные
> - Пользователя Вартовый забанили 12.03.2020 на 3 месяца. > - Пользователь ХХХ - в грубой форме оскорбляет пользователя Вартовый на следующий день 13.03.2020 , осокрбление носит исключительно характер грубого нарушения 1.2.5 > - Пользователь YYY нажимает на нарушение
Здесь пропущено два пункта Модератор оценивает - нарушений нет Пользователь YYY отправляет жалобу на модерацию Далее по тексту
> - Модератор отвечает пользователю YYY - "к тебе это нарушение какое имеет отношение ?
> Второе предложение, это уже скорее Верховному. > Можно ли оповещать подателя жалобы на действия модератора информацией, что кто-то уже пожаловался на это сообщение. > Такая возможность уменьшит количество одних и тех же жалоб на одно и ту же оценку модератора.
Давно пора было сделать
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
13:40 19.06.2020
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на :
> модератору
Поскольку идет обсуждение вопроса на который уже даны были объяснения Советом, позволю себе ремарку.
Модератор может обжаловать любое решение другого модератора. Это давно известный факт. И ты это прекрасно знаешь. В случае долгого бана, модератор пользователя может обжаловать оценку . В принципе любой модератор это может сделать. Зачем вовлекать в процесс одногруппников? Мне тоже иногда хочется обжаловать по 1.2.5 несправедливо мягкое решение. При этом я понимаю, если дать эту возможность не модераторам, то просто начнется охота на модераторов. Будут искать любые нарушения в твой адрес пока тебя нет, уже на следующий день, и сроком в 2 недели. Я как модератор через это проходила, только приходили жалобы за месяц на пользователя и лично ты их приходил обжаловать. До того шли жалобы на модераторов нонстоп. Ты предлагаешь удобный механизм охоты на модераторов пока пользователь в бане(допустим на 2 недели и больше).
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на :
> Можно ли оповещать подателя жалобы на действия модератора информацией, что кто-то уже пожаловался на это сообщение. > Такая возможность уменьшит количество одних и тех же жалоб на одно и ту же оценку модератора.
Тоже удобный механизм ухода от жалобы на неправльную оценку модератора, кто то как ты выразился из своих просто первым пожалуется и опротестовать эту оценку будет не возможно. На ппактике очень редко(в обычных условиях отсутствия войн)
15:24 19.06.2020
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> В течение какого срока я могу обжаловать оценку модератора? > Срок давности для нарушений, как я понимаю, две недели сейчас, после чего кнопка "Нарушение" просто исчезает из постов. А для жалоб на модерацию?
П. 4.5.2 Правил:
В случае не соблюдения претензионного порядка рассмотрения жалобы, а так же при пропуске 30 дневного срока на подачу жалобы, Совет форума оставляет жалобу без рассмотрения.
15:25 19.06.2020
Я продолжаю свое погружение в глубины пенитенциарной системы форума.
Итак, я неискушенный пользователь (а я правда неискушенный, так как с процедурой подачи жалобы на нарушения раньше не сталкивался), который проходит мимо. Вижу на форуме сообщения, которые на мой взгляд являются оскорбительными, но написано "нарушений не обнаружено". После этого я обогащаю свой форумный лексикон новыми оборотами, как то:
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> присосались как пиявки и тараканы
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> шлейф дерьма из Конвента
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> грязное войско
Эти брыльянты речи я использую в общении с другими посетителями форума. Написано же - сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
За каждое такое сообщение мне лепят нарушение и говорят, что я редиска. Потому что оказывается, что где-то в закрытом разделе кому-то сказали, что эти слова плохие. Между тем под старыми сообщениями до сих пор стоит "нарушений не зафиксировано", а в теме "Решения Совета форума" не указано никакого наказания для модератора, который "ошибся".
Дотошный человек разыщет какого-нибудь модератора и вызнает у него правду - оказывается, где-то в личной переписке эти сообщения осудили, а модератору сделали внушение. В итоге очень досадно получается. Такая практика продвигает несколько плохих примеров:
1) "Непричастные" посетители форума не видят наказания ни нарушителя, ни "ошибшегося" модератора, так как не имеют доступа в закрытые разделы, а открыто эта информация не публикуется. 2) Пользователям очевидно, что у модератора есть некий предел доверия, до которого он не несет никакой ответственности за "нарушение принципов модерирования". 3) "Оправданный" пользователь и его единомышленники могут сделать вывод, что можно безобразничать дальше - пока держится удобный модератор.
В связи с перечисленным возникают следующие вопросы и предложения:
1) Предупреждать модераторов о "неполном служебном соответствии" в теме решений Совета в случае однократного нарушения принципов модерации.
2) Пояснить/разработать правила пересмотра решений модератора в случае, если решение Совета отменяет ранее назначенное модератором (снятие/добавление замечаний).
3) Предусмотреть механизм однократной подачи жалобы на сообщение. Например, прикрутить к сообщению плашку "Подана жалоба на решение модератора по данному сообщению" по примеру "Сообщение проходит оценку модератором". Это в свою очередь позволит вернуться к пункту 2 и пересмотреть решение о наказании/снятии наказания пользователя и либо добавить ему нарушение, либо убрать.
16:00 19.06.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> У Конвента хочется спросить, вам своих модераторов не жалко будет, если ровно такие же вопросы пойдут по отношению к решениям ваших модераторов?
Думаю это не место для опроса Конвента, если у Вас действительно есть вопросы по этой ситуации, можете задать их в нашей групповой теме, либо написать мне в личку, там я отвечу лично за себя и расскажу о причинах, почему этот вопрос стал настолько принципиальным для меня. Естественно, всё в рамках правил, без обсуждения модераторов, советников и т.д.
Нарушение, оно и в Африке нарушение)))
