> ⍟ Booris2 (Booris2), > > > А в какой пункт конкретно пункт правил этим решением Совета внесены изменения? > Не увидел ни изменения в разделе "Конституция. Права и обязанности участников форума", ни сноски на пункт в самом сообщении Решении Совета Форума.
> > Вот эта вот строка решения для меня осталась загадкой. Аналогично этот запрет должен учитываться при оценке сообщений по п.п. 1.2.5 и 1.2.10. > То бишь аналогично какому пункту правил этот запрет должен учитываться при оценке пунктов 1.2.5 и 1.2.10 ?
Решение охватывает п.п. 1.2.9, 1.2.5 и 1.2.10.
20:48 09.05.2023
⍟ Booris2 (Booris2), Согласно нововведениям в правила
и если я правильно все понял. то эти темы не имеют право на существование:
>> Согласно нововведениям в правила >> >> и если я правильно все понял. то эти темы не имеют право на существование:
>
>>
>> >>
> > Совершенно верно, темы с подобными речевыми оборотами более недопустимы.
тогда прошу их удалить
21:39 09.05.2023
Здравствуйте, с Великим Днём Победы!
Гляньте, пожалуйста, видео.
⍟ Volvad (volvad), Я собственно по этому решению Совета.
Решение Совета Форума Недопустимы сравнения государств, их военных и силовых структур, а также гражданских институтов и представителей гражданской власти, с третьим рейхом, его символами, идеологией, лидерами или пропагандой.
При этом, любые производные слов «фашизм» и «нацизм» (в частности «фашисты», «нацисты», «наци», «нацики» и т.п.) которые употребляются именно в контексте сравнения с 3-м рейхом и союзными ему режимами, будут являться нарушением и должны закрываться черепом.
Также, подлежат запрету слова «рашизм» и «рашисты», как производные от слов «Россия» и «фашизм».
Аналогично этот запрет должен учитываться при оценке сообщений по п.п. 1.2.5 и 1.2.10. Я полностью согласна, что ассоциации которые тут в теме обсуждались по типу укротамчегото и рашизма недопустимы на форуме. Но моему глубокому убеждению все это итак входит в правила форума. Считаю это решение чрезмерным. Попробую объяснить по чему. С чем не согласна выделила в тексте решения. Сравнивай не сравнивай заявления официальных лиц и действия представителей, они уже есть и их не замечать, делать вид , что явления или пропаганды не существует невозможно. Нет синонимов к нацизму и его пропаганде. Ибо призывы убивать по национальному признаку не терроризм Я не могу считать это терроризмом ибо знаю определение этого слова. Более в любой стране есть представители, движения или даже партии в некоторых странах, которые можно назвать профашисткими и это будет нарушением второй части в решении, как понимать в контексте сравнивается лидер партии или нет. Даже если не брать украинский конфликт. Вот в другой стране назови лидера движения или партии фашистом, то будет в контексте или нет? Но его нельзя назвать фашистом ибо он может быть представителем гражданской власти депутатом к примеру местного органа или много каких должностей. Список оных огромен и теперь каждому пользователю и модератору придется стать и ещё немного юристом, чтобы разобраться в вопросе является ли стажёр , к примеру, этим представителем. В общем. Не буду дальше ибо это достаточно долго нудно и с ссылками из решений суда разных стран
.при этом представители военных структур из решения исключены. Вполне справедливо ибо любой представитель власти может написать то о чем я выше постила или являться сторонником той или иной идеологии и не сравнивать его заявления не в контексте того же фашизма нереально ибо общенаучных и общепринятых признаков оного не существует. Трактовки признаком некоторые имеют множество пунктов, а некоторые один. Любое определение как фашистское априори сравнивается с 3-м рейхом. Когда собственно и была партия давшая названию сего термина.
Я понимаю общее желание и разделяю его не видеть повальных огульных сравнений и выражений к стране, вооруженным силам и ведомствам государственной власти в целом и лидерам стран. И.е я могу принять недопустимость обобщений на страну, политику проводимую в целом и вообще на все действия тех или иных органов власти.
Но это все уже есть в действующих правилах форума. И ИМХО это решение по сути отменяет право пользователя пожаловаться и оспорить решение модератора по другим п.п. форума. Ибо .1.2.12. правило есть. А в тему соответствующую по админ темам пожаловаться нельзя будет на тему со словами Буданова того же . Хоть в п.п. не просто запрещено оправдание и прочее, но и распространение. Т.е пожалуйся я публично на тему по этому пункту правил по отношению к тому же Азову я нарушу это решение Совета ибо сравню.
Итак, обобщу, ИМХО сравнить нужно заменить на приравнять. Убрать отдельных представителей гражданской власти. И в целом все нужно изменить в качестве пояснений представить к каждому пункту правил озвученных Борисом на вопрос пользователя. Ибо в 1.2.10 у нас не все представители гражданской власти. А в 1.2.9 уже даны пояснения как можно называть вооруженные силы страны в целом. И воюющие стороны также. По 1.2.5 давным давно обращения подобного рода запрещены.
А вот это и без этого решения запрещено
Прошу Вас отправить решение на доработку, в рамках своих полномочий. Я помню про тему отдельную к Вам, но я не уверена , что правильно понимаю это решение. Или учла все спорные моменты. Возможно в рамках данной темы пользователи решат добавить или Совет объяснить , что я не права
22:13 09.05.2023
Так что там с термином "рашизм", который возник от имени Карема Раша — историка курдского происхождения, известного своим воинственным патриотизмом? Впервые термин был использован журналистом Николаем Андреевым в статье «Обыкновенный рашизм», опубликованной в 1990 году в Огоньке. «Рашизм» в трактовке Андреева отсылал к идеологическим взглядам Карема Раша — историка курдского происхождения, известного своим воинственным патриотизмом [15]. Работы историка переиздавали и за рубежом, в том числе в США[16].
Андреев раскритиковал Раша за «милитаристское мышление», указав на то, что вторжение на танках в другое суверенное государство не является «благородным делом, сколько бы Раш и его соратники по образу мыслей ни силились это доказать»
22:25 09.05.2023
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Так что там с термином "рашизм", который возник от имени Карема Раша — историка курдского происхождения, известного своим воинственным патриотизмом?
А почему бы не привести рабочую ссылку и не процитировать статью полностью, а не выдергивать из контекста?
Наверное, потому, что это невыгодно, ведь стоит цель выпросить исключительные права для одной из сторон информационной войны, правда?
В настоящее время, и в частности, на Форуме, этот термин употребляется исключительно как контаминация слов "Россия" ("Раша") и "фашизм". Это запрещено. И на этом вопрос закрыт. Дальнейшие рассуждения на эту тему будут расцениваться, как флуд.
> Я собственно по этому решению Совета. > > Решение Совета Форума > Недопустимы сравнения государств, их военных и силовых структур, а также гражданских институтов и представителей гражданской власти, с третьим рейхом, его символами, идеологией, лидерами или пропагандой. > > При этом, любые производные слов «фашизм» и «нацизм» (в частности «фашисты», «нацисты», «наци», «нацики» и т.п.) которые употребляются именно в контексте сравнения с 3-м рейхом и союзными ему режимами, будут являться нарушением и должны закрываться черепом. > > Также, подлежат запрету слова «рашизм» и «рашисты», как производные от слов «Россия» и «фашизм». > > Аналогично этот запрет должен учитываться при оценке сообщений по п.п. 1.2.5 и 1.2.10. > Я полностью согласна, что ассоциации которые тут в теме обсуждались по типу укротамчегото и рашизма недопустимы на форуме. > Но моему глубокому убеждению все это итак входит в правила форума. > Считаю это решение чрезмерным. > Попробую объяснить по чему. > С чем не согласна выделила в тексте решения. > Сравнивай не сравнивай заявления официальных лиц и действия представителей, они уже есть и их не замечать, делать вид , что явления или пропаганды не существует невозможно. > Нет синонимов к нацизму и его пропаганде. > Ибо призывы убивать по национальному признаку не терроризм > Я не могу считать это терроризмом ибо знаю определение этого слова. > Более в любой стране есть представители, движения или даже партии в некоторых странах, которые можно назвать профашисткими и это будет нарушением второй части в решении, как понимать в контексте сравнивается лидер партии или нет. > Даже если не брать украинский конфликт. > Вот в другой стране назови лидера движения или партии фашистом, то будет в контексте или нет? > Но его нельзя назвать фашистом ибо он может быть представителем гражданской власти депутатом к примеру местного органа или много каких должностей. > Список оных огромен и теперь каждому пользователю и модератору придется стать и ещё немного юристом, чтобы разобраться в вопросе является ли стажёр , к примеру, этим представителем. > В общем. > Не буду дальше ибо это достаточно долго нудно и с ссылками из решений суда разных стран > > .при этом представители военных структур из решения исключены. > Вполне справедливо ибо любой представитель власти может написать то о чем я выше постила или являться сторонником той или иной идеологии и не сравнивать его заявления не в контексте того же фашизма нереально ибо общенаучных и общепринятых признаков оного не существует. > Трактовки признаком некоторые имеют множество пунктов, а некоторые один. > Любое определение как фашистское априори сравнивается с 3-м рейхом. > Когда собственно и была партия давшая названию сего термина. > > Я понимаю общее желание и разделяю его не видеть повальных огульных сравнений и выражений к стране, вооруженным силам и ведомствам государственной власти в целом и лидерам стран. И.е я могу принять недопустимость обобщений на страну, политику проводимую в целом и вообще на все действия тех или иных органов власти. > > Но это все уже есть в действующих правилах форума. > И ИМХО это решение по сути отменяет право пользователя пожаловаться и оспорить решение модератора по другим п.п. форума. Ибо .1.2.12. правило есть. > А в тему соответствующую по админ темам пожаловаться нельзя будет на тему со словами Буданова того же . > Хоть в п.п. не просто запрещено оправдание и прочее, но и распространение. > Т.е пожалуйся я публично на тему по этому пункту правил по отношению к тому же Азову я нарушу это решение Совета ибо сравню. > > Итак, обобщу, ИМХО сравнить нужно заменить на приравнять. > Убрать отдельных представителей гражданской власти. > И в целом все нужно изменить в качестве пояснений представить к каждому пункту правил озвученных Борисом на вопрос пользователя. > Ибо в 1.2.10 у нас не все представители гражданской власти. > А в 1.2.9 уже даны пояснения как можно называть вооруженные силы страны в целом. > И воюющие стороны также. > По 1.2.5 давным давно обращения подобного рода запрещены. > > А вот это и без этого решения запрещено > > > Прошу Вас отправить решение на доработку, в рамках своих полномочий.
> Я помню про тему отдельную к Вам, но я не уверена , что правильно понимаю это решение. > Или учла все спорные моменты. > Возможно в рамках данной темы пользователи решат добавить или Совет объяснить , что я не права
Здравствуйте, Имми. Спасибо за Ваше мнение. По большей части я с ним согласен. И ожидал реакции на это решение. Хорошо, что Вы отреагировали спокойно и по-деловому, четко обозначив слабые его стороны. И Вы верно сказали, что при должном применении Правил форума, такое решение бы и не понадобилось. Но... Жалобы идут уже давно, ими полна Модераторская, они периодически выплескиваются в админ тему. Недавние жалобы членов группы "Слава Украине" здесь стали последней каплей, после которой Совет уже не мог не реагировать. Я их понимаю, потому и дал добро на принятие этого решения. Давайте обсудим это вопрос. В любом формате. В отдельной теме данного раздела или в Клубе модераторов. Так как мне важно знать мнение модераторов, обсуждение с ними было бы более конструктивным и плодотворным (ибо из-за недоработок в Модераторской и начались эти проблемы), то правильнее было бы провести дискуссию в КМ. Но можно открыть и тему, если кто-то из пользователей захочет высказаться.
> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Booris2 (Booris2),
> >
>>> Согласно нововведениям в правила
>>>
>>> и если я правильно все понял. то эти темы не имеют право на существование:
>>
>>>
> >
>>>
>>>
>> >> Совершенно верно, темы с подобными речевыми оборотами более недопустимы.
>тогда прошу их удалить
Решения Совета ретроактивно не применяются.
22:50 09.05.2023
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Убрать отдельных представителей гражданской власти.
Было решено включить представителей гражданской власти, т.к я вспомнил о губернаторах, мэрах и пр. названных здесь гауляйтерами. Потому охват гражданских структур необходим.
>> Я собственно по этому решению Совета. >> >> Решение Совета Форума >> Недопустимы сравнения государств, их военных и силовых структур, а также гражданских институтов и представителей гражданской власти, с третьим рейхом, его символами, идеологией, лидерами или пропагандой. >> >> При этом, любые производные слов «фашизм» и «нацизм» (в частности «фашисты», «нацисты», «наци», «нацики» и т.п.) которые употребляются именно в контексте сравнения с 3-м рейхом и союзными ему режимами, будут являться нарушением и должны закрываться черепом. >> >> Также, подлежат запрету слова «рашизм» и «рашисты», как производные от слов «Россия» и «фашизм». >> >> Аналогично этот запрет должен учитываться при оценке сообщений по п.п. 1.2.5 и 1.2.10. >> Я полностью согласна, что ассоциации которые тут в теме обсуждались по типу укротамчегото и рашизма недопустимы на форуме. >> Но моему глубокому убеждению все это итак входит в правила форума. >> Считаю это решение чрезмерным. >> Попробую объяснить по чему. >> С чем не согласна выделила в тексте решения. >> Сравнивай не сравнивай заявления официальных лиц и действия представителей, они уже есть и их не замечать, делать вид , что явления или пропаганды не существует невозможно. >> Нет синонимов к нацизму и его пропаганде. >> Ибо призывы убивать по национальному признаку не терроризм >> Я не могу считать это терроризмом ибо знаю определение этого слова. >> Более в любой стране есть представители, движения или даже партии в некоторых странах, которые можно назвать профашисткими и это будет нарушением второй части в решении, как понимать в контексте сравнивается лидер партии или нет. >> Даже если не брать украинский конфликт. >> Вот в другой стране назови лидера движения или партии фашистом, то будет в контексте или нет? >> Но его нельзя назвать фашистом ибо он может быть представителем гражданской власти депутатом к примеру местного органа или много каких должностей. >> Список оных огромен и теперь каждому пользователю и модератору придется стать и ещё немного юристом, чтобы разобраться в вопросе является ли стажёр , к примеру, этим представителем. >> В общем. >> Не буду дальше ибо это достаточно долго нудно и с ссылками из решений суда разных стран >> >> .при этом представители военных структур из решения исключены. >> Вполне справедливо ибо любой представитель власти может написать то о чем я выше постила или являться сторонником той или иной идеологии и не сравнивать его заявления не в контексте того же фашизма нереально ибо общенаучных и общепринятых признаков оного не существует. >> Трактовки признаком некоторые имеют множество пунктов, а некоторые один. >> Любое определение как фашистское априори сравнивается с 3-м рейхом. >> Когда собственно и была партия давшая названию сего термина. >> >> Я понимаю общее желание и разделяю его не видеть повальных огульных сравнений и выражений к стране, вооруженным силам и ведомствам государственной власти в целом и лидерам стран. И.е я могу принять недопустимость обобщений на страну, политику проводимую в целом и вообще на все действия тех или иных органов власти. >> >> Но это все уже есть в действующих правилах форума. >> И ИМХО это решение по сути отменяет право пользователя пожаловаться и оспорить решение модератора по другим п.п. форума. Ибо .1.2.12. правило есть. >> А в тему соответствующую по админ темам пожаловаться нельзя будет на тему со словами Буданова того же . >> Хоть в п.п. не просто запрещено оправдание и прочее, но и распространение. >> Т.е пожалуйся я публично на тему по этому пункту правил по отношению к тому же Азову я нарушу это решение Совета ибо сравню. >> >> Итак, обобщу, ИМХО сравнить нужно заменить на приравнять. >> Убрать отдельных представителей гражданской власти. >> И в целом все нужно изменить в качестве пояснений представить к каждому пункту правил озвученных Борисом на вопрос пользователя. >> Ибо в 1.2.10 у нас не все представители гражданской власти. >> А в 1.2.9 уже даны пояснения как можно называть вооруженные силы страны в целом. >> И воюющие стороны также. >> По 1.2.5 давным давно обращения подобного рода запрещены. >> >> А вот это и без этого решения запрещено
>> >> >> Прошу Вас отправить решение на доработку, в рамках своих полномочий.
> >
>> Я помню про тему отдельную к Вам, но я не уверена , что правильно понимаю это решение. >> Или учла все спорные моменты. >> Возможно в рамках данной темы пользователи решат добавить или Совет объяснить , что я не права
> > Здравствуйте, Имми.
> Спасибо за Ваше мнение. По большей части я с ним согласен. И ожидал реакции на это решение. Хорошо, что Вы отреагировали спокойно и по-деловому, четко обозначив слабые его стороны. > И Вы верно сказали, что при должном применении Правил форума, такое решение бы и не понадобилось. > Но... Жалобы идут уже давно, ими полна Модераторская, они периодически выплескиваются в админ тему. Недавние жалобы членов группы "Слава Украине" здесь стали последней каплей, после которой Совет уже не мог не реагировать. Я их понимаю, потому и дал добро на принятие этого решения. Давайте обсудим это вопрос. В любом формате. В отдельной теме данного раздела или в Клубе модераторов. Так как мне важно знать мнение модераторов, обсуждение с ними было бы более конструктивным и плодотворным (ибо из-за недоработок в Модераторской и начались эти проблемы), то правильнее было бы провести дискуссию в КМ. Но можно открыть и тему, если кто-то из пользователей захочет высказаться.
Ок, я поращиыслю, в Км мало вообще кто заходит. И как то обсуждения не авторитетны.
Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Убрать отдельных представителей гражданской власти.
> > Было решено включить представителей гражданской власти, т.к я вспомнил о губернаторах, мэрах и пр. названных здесь гауляйтерами. Потому охват гражданских структур необходим.
Понимаю. Нужно подумать, возможно внести понятие запрета использования терминологии рейха, именно гуаляйторы, вермахт и т.д. Ну т.е. другого названия для нацизма нет, а эти названия вполне себе синонимичны. Как вариант
23:28 09.05.2023
⍟ Volvad (volvad), поразмыслила, согласна в КМ будет лучше. Не могли бы вы создать там тему, дня через 2? Мне с тлф не удобно каждого по нику там отмечать приглашая к обсуждению и к своему стыду я не знаю всех внегрупповых модераторов. Сейчас тему эту читают все заинтересованный лица и вполне возможно к тому времени сформируются и предложения. Я тоже подумаю как все это можно гыормить
00:03 10.05.2023
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> поразмыслила, согласна в КМ будет лучше.
И мне эта идея нравится - приглашаю всех модераторов на будущее обсуждение, следим за появлением новой активности в КМ. А пока следуем принятым правилам и решениям.
