>Я еще знаю, что такое одинаковая правоприменительная практика > Ко всем без исключения > А не в соответствие с симпатиями, антипатиями или понятиями
Вы мало знаете. Уголовная практика большинства стран имеет тысячи примеров разных судебных решений по одним и тем же обвинительным статьям. Например таких однозначных как убийство. И как вынесения как самых жестких наказаний, так и оправдательных приговоров по ним.
И суды при вынесении приговоров исходят из общественного вреда или общественной пользы совершенного деяния, а не из линейной логики таких как Вы.
И, я не поняла, Вы решение Босса по этому вопросу хотите оспорить? Вас он чем-то не устраивает?
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нравится
>>Я еще знаю, что такое одинаковая правоприменительная практика >> Ко всем без исключения >> А не в соответствие с симпатиями, антипатиями или понятиями
> > Вы мало знаете. > Уголовная практика большинства стран имеет тысячи примеров разных судебных решений по одним и тем же обвинительным статьям. > Например таких однозначных как убийство. > И как вынесения как самых жестких наказаний, так и оправдательных приговоров по ним. >
> И суды при вынесении приговоров исходят из общественного вреда или общественной пользы совершенного деяния, а не из линейной логики таких как Вы. > > И, я не поняла, Вы решение Босса по этому вопросу хотите оспорить? Вас он чем-то не устраивает?
это вы мало знаете почему за одно и тоже "преступление" - поиск информации о пользователе на стороне и притаскиванию ее на форум одни получают длительные или перманентные баны, а другие не получают даже замечаний? оправдывать подобное может только обитатель путинской россии, где принято использовать закон только так и только против тех, кому угодно власти а сама власть неподконтрольна и не подчиняется законам одно ваше "У меня предложение к Совету и владельцу форума.
Для того чтобы пресечь впредь попытки обсуждать решения Совета или Босса закрепить в правилах наказание за это в виде недельного админбана." говорит само за себя
>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нравится
>>> Я еще знаю, что такое одинаковая правоприменительная практика >>> Ко всем без исключения >>> А не в соответствие с симпатиями, антипатиями или понятиями
>> >> Вы мало знаете. >> Уголовная практика большинства стран имеет тысячи примеров разных судебных решений по одним и тем же обвинительным статьям.
>> Например таких однозначных как убийство. >> И как вынесения как самых жестких наказаний, так и оправдательных приговоров по ним. >>
> >
>> И суды при вынесении приговоров исходят из общественного вреда или общественной пользы совершенного деяния, а не из линейной логики таких как Вы. >> >> И, я не поняла, Вы решение Босса по этому вопросу хотите оспорить? Вас он чем-то не устраивает?
>это вы мало знаете > почему за одно и тоже "преступление" - поиск информации о пользователе на стороне и притаскиванию ее на форум одни получают длительные или перманентные баны, а другие не получают даже замечаний? > оправдывать подобное может только обитатель путинской россии, где принято использовать закон только так и только против тех, кому угодно власти > а сама власть неподконтрольна и не подчиняется законам > одно ваше
> "У меня предложение к Совету и владельцу форума. > > Для того чтобы пресечь впредь попытки обсуждать решения Совета или Босса закрепить в правилах наказание за это в виде недельного админбана." говорит само за себя
Мадам, если Вы чего-то не знаете, то это вовсе не значит, что виновата Россия, путинская она или нет. Это значит, что лично Вы чего-то не знаете, в частности о римском праве, на основании которого построены все европейские правовые системы и большинство правовых систем этого мира. Так вот в римском праве именно так независимо от страны судопроизводства.
И если Вы и дальше предпочитаете не знать, то это дело Вашего личного выбора. И это проблемы не России и не этого форума, а недостатка хорошего образования.
>> Как я понял из ответа Натали, Вофван был забанен за жалобу на нарушение правил. >> пользователь vofvan умышленно использовал контент, украденный перманентно забаненным пользователем из закрытой темы, использовал для его продвижения, под предлогом жалобы. Это действия, которые квалифицируются как намеренное распространение недопустимого на Форуме контента. >> Это новшество на Форуме. В таком случае вам придется банить пользователей и за жалобы с цитатами оскорблений, мата и т. п. >> Более того, «контент, краденный перманентно забаненным пользователем из закрытой темы» используется «для его продвижения под предлогом жалобы» в этой самой теме. >> Коммент Аститс, в котором находятся ролики Вартового и ссылка на его youtube канал, висят в этой теме уже третий день, и никому до этого нет дела. >> Вофван ушел в месячный бан, а этот коммент даже не удален. >> >> Волвад, эти ролики получили в личку все форумчане, никакого «продвижения» в действиях вофвана, как и в абсолютно таких же действиях астис, нет.
>> Адрес канала Вартового в youtube это тоже давно уже секрет Полишинеля. >> Банить за это, это все равно, что сажать в тюрьму за упоминание или цитирования сайта Навального. >> В любом случае избирательные админбаны за абсолютно одинаковые действия пользователей — это не есть хорошо.
>Прискорбно, что Вы не видите разницы между жалобой в административных темах на нарушения на Форуме, с обязательной в таких случаях ссылкой на эти нарушения (для чего и существуют административные темы, с необходимой формой такого порядка), и намеренными действиями по использованию материала, добытого перманентно забаненным пользователем, путем взлома закрытых разделов Форума, для легитимации его в качестве жалоб на пользователей Форума.
Волвад, я действительно не вижу никакой разницы между жалобой Астис, содержащей ролики Вартового и ссылку на его канал в ютубе, и жалобой Вофвана, содержащей ролики Вартового и ссылку на его канал в ютубе. Очевидно, что и то, другое сообщение наносят (или не наносят) одинаковый вред Форуму, так как они идентичны по содержанию. И если администрация считает, что содержание этих сообщений наносит вред, то почему это сообщение не удалено?
> Сайт столкнулся с серьезной кризисной ситуацией, когда его движок регулярно подвергается массовым взломам, наносящим ущерб самому сайту, его владельцу и его пользователям. > В этих условиях администрация сайта, не имеющая технических возможностей для предотвращения враждебных Форуму атак, имеющая крайне ограниченные административные возможности, предпринимает все, что есть в ее арсенале для минимизации ущерба сайту.
Давайте начистоту, Волвад. Сайт не "столкнулся" с кризисной ситуацией. Эта ситуация была совершенно предсказуема, так как была создана действиями/бездействием администрации. Это началось еще в тот момент, когда аска, находясь в чате в состоянии админ-игнора с Вартовым, фотографии его квартиры (что является грубейшим вторжением в личное пространство пользователя и нарушением Конституции Форума). Натали, выгораживая аску, объявила, что она "не может знать чья это квартира", несмотря на представленные фото и видеодоказательства. Вы поддержали эту позицию. Ситуация усугубилась снятием взаимного игнора между ними, что подлило масла в огонь. Потом одностороннее решение против одного из участников конфликта, при чем зачинщик остался без наказания... Потом совсем уже безумное разрешение оскорблять перманентно забаненных пользователей... Люди, отбывающие пожизненное заключение, тоже имеют гражданские права и находятся под защитой. Вы поставили Вартового вне закона, лишили его возможности защищить себя от оскорблений, и сейчас не только вы, но и весь Форум пожинает плоды ваших решений.
У многих людей несправедливость вызывает желание отомстить, и это то, с чем мы "столкнулись". Это естественная реакция. Я ни в коем случае не оправдываю действия, которые наносят вред Форуму, и делаю все, что в моих силах, чтобы его минимизировать. Но, чтобы этого не происходило в будущем, моих действий недостаточно.
> Но у Вас нет никаких вопросов по поводу атак на Форум, нет вопросов к владельцу ресурса. Зато находится причина для критики администрации сайта, пытающейся, всеми возможными способами, противостоять атакам на сайт. Идущим как со стороны непосредственно того, кто массированно взламывает движок сайта, так и со стороны его друзей-помощников на Форуме, использующих результаты этих взломов для усиления давления на Форум и создания на нем обстановки склок и неразберихи.
А какие вопросы у меня могут быть к владельцу ресурса? То, что движок несовершенен, и не обеспечивает полную безопасность, известно уже много лет. Еще, когда я был администратором, многие пользователи читали закрытый подфорум Совета. Но ничего особо криминального в этом не было, и ни один пользователь не был за это забанен. Что касается Вартового, то он действительно находил немало дыр на Форуме, и сообщал о них Боссу, помогая их чинить. Одному Аллаху известно зачем вам нужно было переводить его из категории "белых хакеров" в категорию "черных хакеров".
> Нет, я не считаю, что в Вашем сообщении нарушена причинно-следственная связь, я считаю, что Вы являетесь одним из тех, кто использует эту ситуацию точно так, как это делает тот же Вофван, только заходя с другой стороны.
Есть известная фраза, приписываемая Черчилю: "Никогда не позволяйте хорошему кризису пропадать даром" (Never Let A Good Crisis Go To Waste) Будет очень печально, если Форум не извлечет никаких выводов из сложившейся ситуации. Еще печальнее будет, если "выводом" станут репрессии, баны и определение половины Форума "врагами народа".
Со своей стороны я, да и немало других пользователей Форума, всегда готовы помочь всем, чем можем для стабилизации обстановки на Форуме. При доброй воле администрации, без надменности, и без постоянного выпячивания превосходства, этого не так сложно добиться.
22:17 17.02.2021
⍟ Наблюдатель (Реалист), дожились, и ты опустился до донесенения до общественности инфы, не соответствущей действительности Что же такое с вами происходит? Или это было всегда, просто я предпочитала не замечать?
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Это началось еще в тот момент
Это началось в момент первого черепа и долго бана Вартового. Он мстил всем , кто его тогда забанил.ну или считал, его виновным в бане. А это было ой как давно. Это началоось с просьбы вернуть Вартового из перманента и возвращения его оттуда. Он очень много раз говорил об этом в чате, но ты же этого предпочитал не щамечать? Вы, никогда не обращали внимания на его мстю. У нас же юзеры, в том числе и при помощи его умений айтишных по кнопочке жалоба, ходили в баню, наши юзеры все время подвергались троллингу личной, персональной инфой, вываливанием содержания закрытой инфы. Фотографий, аккаунтов и т.д. и т.п. Только ты в свое время предпочитал тут видеть, а там не видеть. К нашим юзерам прилетал весь треш в том числеи в вк и др площадки. Вартовый нещадно выпиливал юзеровс форума. И то называется белым хакером? Мамадарагая.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Еще, когда я был администратором, многие пользователи читали закрытый подфорум Совета.
И никто публично из тогда читающих не обсуждал содержание. Не просил снять тебя с Админства, пользуясь этой инфой. Ибо в твое админство это означло бан тут же без правил и обсуждение. Да и просто мало кому пришла бы мысля слить публично ваше творчество. Даже сейчас, этого никто не делает. А ты? Ты вслед за вартовым пробиваешь очередное дно. Какие моральные принципы у вас еще остались?
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Будет очень печально, если Форум не извлечет никаких выводов из сложившейся ситуации.
Очень надеюсь, что форум извлечет уроки . От того, что вы вытворяете я , лично, просто в шоке.
22:45 17.02.2021
⍟ Volvad (volvad),
Доброго времени суток!
Прежде чем в очередной раз ответить Наблюдателю на ту "жвачку" которую он уже много много раз сюда принес, вы можете уточнить у Балаганова и Наблюдателя следующую инфу:
каким чудесным образом. имея на руках доказательства сбора личной инфы по юзерам, складируя эту инфу по папочкам на странице вк, Балаганов вместо перманента выписал всего то три месяца админбана. у меня ссылки с той страницы сохранились. могу вам предоставить по первому требованию.
и каким чудесным образом Наблюдатель. будучи модером чата, абсолютно не замечал троллинг личной инфой, которую его подопечному точно никто не сообщал. у него даже коронная фраза была- даже если я в чате. не значит что я всегда у компа и читаю.
ведь выдвигая претензии они должны и за своё отвечать, а то игра в одни ворота получается.
и да, про оскорбления перманентно забаненных пользователей...насколько я помню, этой фишкой начал пользоваться активно их друг, когда радостно сообщал что активно множанул на ноль очередного...под одобрение Наблюдателя и Балаганова.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Со своей стороны я, да и немало других пользователей Форума, всегда готовы помочь всем, чем можем для стабилизации обстановки на Форуме
и чем помогли? конкретно я сделал то-то и то-то....пока это только пустые слова.
кстати, я правильно поняла что ты присоединился к исполнению поручений от своего другана? у вас там в списке дел не много, и ходите вы по кругу, думаете что со стороны не видно)))) поручение первое- убрать совет, поручение второе- перманент для меня, поручение третье- оскорбления совета и Админа. поручение четвертое- создавать прецедент по любому поводу и повторять его многократно. вот Балаганов например до запятых докопался в п1.2.19, пока в советниках ходил его они не беспокоили.
> я действительно не вижу никакой разницы между жалобой Астис, содержащей ролики Вартового и ссылку на его канал в ютубе, и жалобой Вофвана, содержащей ролики Вартового и ссылку на его канал в ютубе. Очевидно, что и то, другое сообщение наносят (или не наносят) одинаковый вред Форуму, так как они идентичны по содержанию. И если администрация считает, что содержание этих сообщений наносит вред, то почему это сообщение не удалено?
Вы якобы не видите разницы. Повторим. При сравнении действий Астис и Вофвана дело не в содержании роликов. Астис написала здесь жалобу на то, что получила в личку ролики и текст, которые откровенно говорят об их незаконности на Форуме. Она проинформировала администрацию сайта о таком факте. Именно так делают все нормальные пользователи, получившие сообщения безобразного содержания. Во-вторых, Астис написала комментарий, где совершенно справедливо сказано:
Однако я считаю, что это не есть правильно и оскорбительно для владельца форума когда забаненный пользователь пытается на нем установить свои порядки.
На что владелец ресурса дал однозначный ответ:
Обидно, да
А пользователь Вофван, уже второй раз, использовал добытый путем взлома движка и незаконно вброшенный на Форум контент даже не с целью его распространения, а в качестве якобы законного основания для жалобы на пользователей и модераторов Форума. Это абсолютно злонамеренные действия. А Вы, значит, разницы не видите...
Вы не только не видите разницы в действиях этих двух пользователей. Вы не видите ничего предосудительного во взломах движка сайта. Вас никоим образом не беспокоит, что на Форуме неоднократно создавались сотни клонов, в чьих сообщениях выкладывалась личная информация о пользователях Форума, оскорбления в их адрес, угрозы физической расправы. Вы не видите, Вас нисколько не смущает, что в одном только тексте комментария к роликам, показанным Астис, пользователи названы словом "животные". Вы не видите и угрозы в тексте, что " не будет покоя этому форуму".
Какое же у Вас невероятно избирательное зрение и крайне однобокое мнение о происходящем.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Эта ситуация была совершенно предсказуема, так как была создана действиями/бездействием администрации.
Как же без этого... Ведь Вы и приходите в данную тему, с завидной регулярностью, чтобы эту свою незамысловатую точку зрения здесь оставить.
> Это началось еще в тот момент, когда аска, находясь в чате в состоянии админ-игнора с Вартовым, опубликовала фотографии его квартиры (что является грубейшим вторжением в личное пространство пользователя и нарушением Конституции Форума). Натали, выгораживая аску, объявила, что она "не может знать чья это квартира", несмотря на представленные фото и видеодоказательства.
> Вы поддержали эту позицию. > Ситуация усугубилась снятием взаимного игнора между ними, что подлило масла в огонь. > Потом одностороннее решение против одного из участников конфликта, при чем зачинщик остался без наказания...
Да, знаю, Вы уже несколько раз рассказывали о долгой истории непростых отношений Аски и Вартового. Я говорил Вам по этому поводу следующее. Это действительно продолжение взаимоотношений двух пользователей, сходное с тем, как в реале длительные бытовые или производственные скандалы приводят к преступному деянию, которое подпадает под УК, становясь исключительно отдельным эпизодом, по которому выносится судом наказание. Наказание выносится без учета многолетних скандалов, предшествующих преступлению, а только за само преступление.
И даже если принимать во внимание влияние многолетних сложных отношений этих пользователей на то и на се, то только один эпизод этих отношений, когда Аску вернули из перманентного бана после длительных уговоров Босса Вартовым, говорит о том, что "за что боролись, на то и напоролись". В Вашей же интерпретации, эта история является событием такого масштаба, что повлияла на весь Форум и привела его к тому, что сейчас с ним происходит. Ну, в таком случае, Вы этому и поспособствовали, суетясь постоянно вокруг них, заботливый Вы наш.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Потом совсем уже безумное разрешение оскорблять перманентно забаненных пользователей... Люди, отбывающие пожизненное заключение, тоже имеют гражданские права и находятся под защитой. Вы поставили Вартового вне закона, лишили его возможности защищить себя от оскорблений, и сейчас не только вы, но и весь Форум пожинает плоды ваших решений.
Редкостная ахинея. На Форуме забанены сотни пользователей. Про них давно забыли. А когда и вспоминают, то только в том ключе, что, дескать, был вот такой пользователь, с такими взглядами и характером. И все. Никого не вспоминают, чтобы оскорбить. И только Вартовый является исключением. Вартового оскорбляют потому, что он старательно не дает о себе забыть, регулярно взламывая движок сайта и наводняя Форум контентом с угрозами и оскорблениями, как в адрес Форума (владельца ресурса), так и в адрес отдельных пользователей и целых групп.
Сравнивать перманентно забаненных на интернет-ресурсах пользователей с людьми, отбывающими пожизненное заключение в реальности, можно только имея своеобразный тип мышления, называемый в миру интернет-зависимостью. Как минимум.
Перманентный бан представляет собой бессрочную блокировку, то есть такую меру наказания, которая не предусматривает возможность дальнейшего разбана
Только и всего, а не фантазии о тюрьмах и заключенных.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Еще, когда я был администратором, многие пользователи читали закрытый подфорум Совета. Но ничего особо криминального в этом не было, и ни один пользователь не был за это забанен.
Вы сейчас сделали заявление о том, что Вы давно знали, что закрытые темы и разделы являются фикцией. Проблема вот только в том, что, подавляющее большинство пользователей Форума этого не знает, и принимает вывеску о закрытых темах и разделах за чистую монету, будучи уверенными, что в этих якобы закрытых темах можно делиться личной и конфиденциальной информацией.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> У многих людей несправедливость вызывает желание отомстить, и это то, с чем мы "столкнулись". Это естественная реакция.
Еще одно откровение от Наблюдателя: Месть оправдывает совершенные правонарушения. Сколько же Вы открытий чудных нам преподносите.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Что касается Вартового, то он действительно находил немало дыр на Форуме, и сообщал о них Боссу, помогая их чинить. > Одному Аллаху известно зачем вам нужно было переводить его из категории "белых хакеров" в категорию "черных хакеров".
Это к Боссу.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Еще печальнее будет, если "выводом" станут репрессии, баны и определение половины Форума "врагами народа".
Какая чушь.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> без надменности, и без постоянного выпячивания превосходства,
Да, попробуйте именно так и поступать.
10:31 18.02.2021
Volvad (volvad) писал (а) в ответ на :
> Именно так делают все нормальные пользователи, получившие сообщения безобразного содержания
Находят "заговор" и обвиняют другие группы в том, что они содействуют взлому форума, как Астис?
Или требуют пересмотреть решения по модерации членов Совета потому, что кнопку нажал "хакер" (а проверял-то настоящий советник...), как чел?
Хотелось бы прекратить беспочвенные обвинения в том, что этот взлом чуть ли не заказан другими группами.
11:45 18.02.2021
Волвад, поскольку страсти на форуме накалены до предела, то я вынуждена сообщить, что информирующий Вас юрист или не компетентен, или сознательно вводит Вас в заблуждение. Volvad (volvad) писал (а) в ответ на :
> Это действительно продолжение взаимоотношений двух пользователей, сходное с тем, как в реале длительные бытовые или производственные скандалы приводят к преступному деянию, которое подпадает под УК, становясь исключительно отдельным эпизодом, по которому выносится судом наказание. > Наказание выносится без учета многолетних скандалов, предшествующих преступлению, а только за само преступление.
Выделенное не соответствует действительности. В УК РФ есть две статьи за убийство: Статья 105 Убийство. В этой статье перечисляются различные варианты, однако не все. Я Специально скопировала другую статью, которая поясняет, почему выше выделенное неверно. Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта. 1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, - наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. Убийство двух или более лиц, совершенное в состоянии аффекта, - наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок.
Я думаю, что применять УК на форуме излишне, но я также думаю, что длительная психотравмирующая ситуация, возникшая в связи с систематическим противоправным и аморальным поведением прекрасно известных Вам личностей (отнюдь не Вартовым) имеет место быть. В связи с этим прошу лично Вас обратить внимание на те темы в "Вопросах к Совету", в которых уже неоднократно ставился вопрос о ликвидации "закрытых" домашних тем и смене состава Совета.
20:10 18.02.2021
⍟ Volvad (volvad),
доброго времени суток!
у Вас есть техническая возможность посмотреть с какого адреса был заход юзера?
просто перед атакой клона, мы в нашей закрытой наблюдали очень странное, абсолютно не свойственное поведение одного из наших юзеров, который с правилами очень хорошо знаком.
я просто переживаю, что сейчас может начаться очередная волна, как та, что Балаганов про сговор топит.
Админ, посмотрите сообщение, вы все поймете. какие волны и от кого пойдут. и в чем нас начнут обвинять)
всем доброхотам, за белых хакеров, хочу напомнить один момент. когда Босс открыл тех кто лайкал темы, Сивилла писала в чате- что Админ замечен в лайках антимайдана и это ужас ужасный)))). когда я принесла в админскую скрины, Сивилла заявила что она такого не писала. страждущие все здесь на страницах пораньше найдут.
так же в тех разделе было замечено странное движение в продлении бана Натусе.
вы главное, доброхоты, топите за "белых хакеров", вы же свято верите что вы под раздачу не попадете никогда
20:46 18.02.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Я думаю, что применять УК на форуме излишне, но я также думаю, что длительная психотравмирующая ситуация, возникшая в связи с систематическим противоправным и аморальным поведением прекрасно известных Вам личностей (отнюдь не Вартовым) имеет место быть.
То есть, Вы утверждаете, что нежную душу Вашего подзащитного травмировали злоумышленники. Но, во-первых, этому нет никаких доказательств, а во-вторых, статья УК, на которую Вы ссылаетесь, предполагает действия, вызванные в том числе, такой ситуацией, в отношении тех, кто ее создавал, и не более. Экстремистские заявления, оскорбления и клевета в адрес Администрации, реклама конкурирующих ресурсов, не оправдываются никак и ничем.
Замечу также, что в последнее время, за экстремистские высказывания, несколько пользователей были забанены, двое перманентно. Но почему-то до них нет никому дела, а за него до сих пор находятся желающие заступаться. Несмотря на тот шквал мерзости, который он вываливал с помощью клонов. Почему? Неужели потому, что он был выгоден определенным пользователям, делая за них всю грязную работу по преследованию неугодных, начиная от рядовых пользователей и заканчивая представителями Администрации? Но должен же быть какой-то предел брезгливости...
И, раз уж зашла речь о "длительной психотравмирующей ситуации", то в адрес Администрации и лично меня она не прекращаются.
Это самая малая часть, откровенных оскорблений, если перечислять пустые нападки, преподнесенные как "критика", а на деле - воздействие на Совет после тех же банов, законных и обоснованных (за регламент которых так топили те, кто сейчас пытается их обжаловать!), то тут вся тема усеяна ими. Эксперимент с обратной связью в итоге обратился использованием этой темы отдельно взятыми пользователями для клеветы, лжи и оскорблений Администрации.
⍟ Politforums.net (admin), Босс, от имени своего и Администрации прошу Вас навести порядок, прекратить эти бесконечные нападки, которые продиктованы не желанием улучшить Форум, а личной неприязнью. Непросто работать в таких условиях, а нужно.
