>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Давайте при назначении банов и их продолжительности попробуем учитывать не только абсолютное число нарушений, но и отношение числа замечаний к общему числу сообщений. >>> Если нужно, могу подумать о формуле и предложить ее Совету.
>>Давайте, буду рад такому сотрудничеству.
>Отлично. > Как совсем черновой вариант: > Если пользователь набрал 5 черепов после 500 сообщений, то они списываются без бана (аналог нынешнего списания через месяц).
> Если пользователь набрал 5 черепов после 200-499 сообщений, то пользователь уходит в суточный бан. > Если пользователь набрал 5 черепов после 100-199 сообщений, то пользователь уходит в трехдневный бан. > Если пользователь набрал 5 черепов, не написав и 100 сообщений, то бан будет 5-дневным.
подобная система может привести просто к набиванию сообщений, бессмысленных, но для количества. я думаю, лучше исполъзоватъ репутацию, то естъ время на форуме, количество созданных тем, количество сообщений и нарушений за все время.. то естъ можно вывести какой то коэфициент, а уж из него исходить при отправке в бан, кто то уйдет после второго черепа, а кто то и после пятого еще нет.. но это будет справедливо..
02:00 14.06.2020
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Твоя деятельность на Форуме заключалась в основном в создании жалобных тем.
>Сколько из них было удовлетворено? Причем составом Совета, которого сложно заподозрить в украинофильстве
>> Причем "поле" этих тем имели достаточно ярко выраженную корреляцию по политическим взглядам.
>Естесствено. Со своими опопонтатми сражайтесь сами. Я вам в этом не помощник.
>> Из этого я могу заключить, что создавал ты эти темы не из желания навести порядок, или "комфорт" на Форуме, а по другим причинам.
>Нет никаких других причин. Мне откровительно омерзительны все те личности, которых здесь перманентно забанили по моим жалобам. На этом предлагаю обсуждение закрыть. > Всего вам доброго, хорошего вам настроения, вы держитесь там.
На первом пункте начнем, на нем и закончим. Форум-свободная площадка, все должны подчиняться единым правилам. А что тебе омерзительно и что тебе не нравится, это твое личное дело, которое Форума не касается.
02:08 14.06.2020
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> На первом пункте начнем, на нем и закончим. Форум-свободная площадка, все должны подчиняться единым правилам. А что тебе омерзительно и что тебе не нравится, это твое личное дело, которое Форума не касается.
Ну типа если человек откровенно разжигает межнациональную рознь, оскорбляет пользователей форума - то да, мне єто не нравится. Заметь, большинство жалоб удовлетворені отнюдь не украинофильским Советом. Так что на єтом все же закончим. Хочешь - пиши в личку, обещаю, я не буду делать скриншоті
06:34 14.06.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Привет, Совет, а можно Васю разбанить, пожалуйста?
Панове Конвент, вы всерьёз решили продемонстрировать свой гуманизм в отношении пролетарского хама? Или здесь наличествует тонкая ирония, которую я не распознал?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Если пользователь набрал 5 черепов после 500 сообщений, то они списываются без бана (аналог нынешнего списания через месяц).
> Если пользователь набрал 5 черепов после 200-499 сообщений, то пользователь уходит в суточный бан. > Если пользователь набрал 5 черепов после 100-199 сообщений, то пользователь уходит в трехдневный бан. > Если пользователь набрал 5 черепов, не написав и 100 сообщений, то бан будет 5-дневным.
Можно протестировать эту методу на других приложениях. Например: лишение прав производится в зависимости от параметра число нарушений ПДД, отнесённое к километражу.
Или: срок заключения определяется в зависимости от параметра число побитых морд, отнесённое к числу выходов из дома.
Может стоит не спешить с революционными изменениями правил? Вспомнить старый добрый принцип - перед законом равны все, независимо от стажа, пола и выпитой дозы.
07:45 14.06.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> Можно протестировать эту методу на других приложениях. > Например: лишение прав производится в зависимости от параметра число нарушений ПДД, отнесённое к километражу.
Это и сейчас учитывается в судах для определения строгости наказания (например, для таксистов и профессиональных водителей).
Встречный вопрос. У какого хирурга Вы предпочтете делать операцию, если не дай Бог понадобится? У того, который делает 1000 операций в год с 99% успехом (10 неудачных операций в год) или у того, кто делает 100 операций с пятью неудачными случаями (95%)?
08:07 14.06.2020
Уважаемая администрация! Я не знаю что за флешмоб происходит на форуме, но прошу помнить о том, что лучшее - враг хорошего
08:10 14.06.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Это и сейчас учитывается в судах для определения строгости наказания (например, для таксистов и профессиональных водителей). >
Честно говоря, для меня это новость. Поищу в ивритском интернете информацию на эту тему.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> У какого хирурга Вы предпочтете делать операцию, если не дай Бог понадобится? > У того, который делает 1000 операций в год с 99% успехом (10 неудачных операций в год) или у того, кто делает 100 операций с пятью неудачными случаями (95%)?
А тут Вы переходите в совершенно другую сферу: оценки профессионализма спеца. Мы же говорили об ответственности. Следовательно, нужно переформулировать Ваш пример: хирург, делающий 1000 операций в год не должен нести наказание за ошибку, тогда как хирург, делающий 100 операций за ту же ошибку должен быть наказан.
Похоже, я исчерпал лимит? Жаль...
09:04 14.06.2020
Здравствуйте, количество сообщений не должно быть основой для принятия решения о сроке банов. Их в принципе можно накрутить. Если человек не может спорить в политтемах без оскорблений личностей и прочих нарушений правил форума, это то сугубо его проблемы. Я вам напомню что у нас творилось на некоторых подфорумах. У меня Украина долгое время был нечитаемым подфорумом. Основная проблема форума- "личностные конфликты и противостояние". Травля, о которой выше Редхед писала. Про Васю. Я еще помню времена , когда он был почти идеальным с т.з. правил пользователем. Потом оппоненты стали его травить и в итоге мы получили пользователя, которому количество черепов не важно. Еще юзеров пытались травить по нац признаку. У нас нсть некий перекос и в этом. К слову, о евреях плохо писать нельзя практически, отношение к украинцам, русским, россиянам, чеченцам и т.д. фактически другое. Напомню о чеченскомом оппоненте флай. Сколько было жалоб по этому поводу? Это еще мягкое выражение. Но когда оно тиражируется бесконечно много раз на форуме , он теряет пользователей. Многие уходят просто так, не в баны и из-за банов. Баны как следствие не имеют такого большого значения, если сравнивать с причинами.
Я понимаю, что большая часть оппонентов оппозиции либо ушла либо не пишет. Но причина далеко не в банах и сроках А в том, что пользователя можно туда загнать. Вот эту причину нужно попробовать устранить. Иначе мы получим неуходящих в баны пользователей, пишущих много постов и потеряем тех кто не пишет 500 постов в месяц. Изменения с переходом на личности может привести к привычке спорить по сути вопроса, а не о личности. Если Конвент желает , чтобы оппоненты не уходили в бан или с форума может стоит начать со своей домашки? Перестать там обсуждать пользователей , давая им определенные эпитеты. Это касается всех групп. Я помню как ник Вася стал нарицательным на форуме среди оппонентов. После этого хотите чтобы пользователь уважал правила форума?
Хотите, чтобы его амнистировали, чтоб опять получить "грушу для битья"?
Вы серьезно считаете, что перекос определенный в политической направленности тем способствует увеличению интереса российского юзера к форуму?
Хотите пример накрутки постов?
Игнор, добровольный не решает проблему, т.к. пользоваться форумом становится совершенно неудобно, ссылки ведут не на те посты, в игноре юзер не видит как его ник становится нарицательным, не может пожаловаться, в принудительном игноре подключаются сочувствующие и снежный ком вовлеченных в дичные коныликты увеличивается сильно. Возможно будет правильным введение одностороннего принудительного игнора без изменения в профиле пользователя..
09:22 14.06.2020
И вообще прекратите делить пользователей на тех, кто достоин и тех , кто не достоин. Это приведет к тому, что усилится отток юзеров , считающих, что с ними прступили несправедливо.
09:53 14.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> подобная система может привести просто к набиванию сообщений, бессмысленных, но для количества.
Есть такое и сейчас. В связи с чем я предлагаю ввести норму по которой автор темы может пожаловаться на пользователя за засорение темы большим количеством флуда от него. Большое количество - 5 сообщений с флудом и троллингом в теме за один день
10:02 14.06.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Изменения с переходом на личности может привести к привычке спорить по сути вопроса, а не о личности.Если Конвент желает , чтобы оппоненты не уходили в бан или с форума может стоит начать со своей домашки? Перестать там обсуждать пользователей , давая им определенные эпитеты. Это касается всех групп.Я помню как ник Вася стал нарицательным на форуме среди оппонентов. После этого хотите чтобы пользователь уважал правила форума?
> Панове Конвент, вы всерьёз решили продемонстрировать свой гуманизм в отношении пролетарского хама ?
и опять Мы Лесовик выше всех себя поставил, пора уже за такое чванство наказание вводить, у некоторых персон вошло в устойчивую привычку, не буду сейчас поименно, они и сами неплохо об этом осведомлены - это было обращение к Совету.
10:09 14.06.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Еще юзеров пытались травить по нац признаку. У нас нсть некий перекос и в этом. К слову, о евреях плохо писать нельзя практически, отношение к украинцам, русским, россиянам, чеченцам и т.д. фактически другое. Напомню о чеченскомом оппоненте флай. Сколько было жалоб по этому поводу?
Да, я тоже вижу дикий перекос в отношении по национальному признаку. Действительно, плохо написать про евреев - череп сразу. А плохо написать про фино-угров - а это вообще кто такие? Чеченцев стоит в данном случае не учитывать, слишком мало времени прошло с чеченских воин, слишком сильно болят душевные раны у тех, кто пострадал от чеченцев. И тут надо вспомнить опыт СССР, у нас была дружба народов, и за грубые высказывания по национальному признаку можно было отправиться на принудительный лесоповал или на Колыму, но крайне (крайне!) резкие высказывания о немцах никак не карались даже в восьмидесятые годы. Я с 1986 по 1989 работала в воинской части на Северном Кавказе, именно поэтому я хорошо понимаю и поддерживаю Флай.
11:01 14.06.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще юзеров пытались травить по нац признаку. У нас нсть некий перекос и в этом. К слову, о евреях плохо писать нельзя практически, отношение к украинцам, русским, россиянам, чеченцам и т.д. фактически другое. Напомню о чеченскомом оппоненте флай. Сколько было жалоб по этому поводу?
>Да, я тоже вижу дикий перекос в отношении по национальному признаку. Действительно, плохо написать про евреев - череп сразу. А плохо написать про фино-угров - а это вообще кто такие? > Чеченцев стоит в данном случае не учитывать, слишком мало времени прошло с чеченских воин, слишком сильно болят душевные раны у тех, кто пострадал от чеченцев. И тут надо вспомнить опыт СССР, у нас была дружба народов, и за грубые высказывания по национальному признаку можно было отправиться на принудительный лесоповал или на Колыму, но крайне (крайне!) резкие высказывания о немцах никак не карались даже в восьмидесятые годы. Я с 1986 по 1989 работала в воинской части на Северном Кавказе, именно поэтому я хорошо понимаю и поддерживаю Флай.
Вот изначально неправильное отношение. Форум позиционирует себя как международный и вообще одно из страшных нарушений на нем оскорбления по нац признаку, пропаганда и призывы , основанные по признаку расы, пола и национальности , за это вообще могут и прикрыть. В этом плане должны быть равные права у всех пользователей на недискриминацию, по любым признакам. Оскорбления по нац признаку должны в равной степени быть наказуемыми. Сейчас на форуме тренд в холопах и рабах. Я выдержала в свое время битву в модераторской своей, чтоб было озвучено решение по поводу сокращений национальностей допустимых. Оно появилось в решениях Совета в том числе и благодаря моему многолетнему отставиванию права пользователя на недискриминацию и оскорблений. А сколько раз я говорила о том, что идет травля пользователей? Чеченский оппонент никак не связано с событиями давности . Это целенаправленное унижение по национальному признаку. При чем из за этого страдают пользователи вдумчивые интересные и не опускающиеся доо обсуждения личности. Вы сами "грешите" разделением юзеров по групповому признаку, сколько всего о своей группе можно прочитать на страницах форума. Вашу группу в свое время административно защитили от подобного рода нападок. Вы единственная группа , которую административно защитили. Если сейчас пользователи не будут уходить в бан от количества постов, подобная несправедливость по отношению к форумчанам будет ощущаться острее. Еще раз, повторю проблема не в банах, а в том, что туда можно загнать. Я как модератор видела настоящую охоту ряда пользователей, а то и группы за отдельными юзерами. Думаю такая картина была не только в моей группе. Если поставлена цель убрать пользователя с форума, его уберут. Вот пример с Редхед показателен. У нее принудит игнор, подключается сочувствующая часть обсуждают "белочку" , часы, "снобизм" и эмоциональный юзер уходит в перманент, это всего лишь вопрос времени или просто уходит с форума, долгую травлю тяжело вынести Про Васю уже говорила. Напомню про Никитина. До того как стать Советником был идеальныйй пользователь. Потом его решили убрать из Совета. То, что происходило в чате словами не описать. Из чата вылилось на странички домашки , затем на форум. В итоге уже чуткому и весьма умному пользователю в принципе плевать на нарушения. Таких случаев как модератор я насмотрелась не мало, видела и "охоту" Советника на каждый пост юзера с нарушением. При этом 0 внимания на нарицательность ника Вася. Групповые травли и т.д. и т.п. н
Изменять нужно подход. Все должны быть в равных условиях. Провокаторов подобных действий остужать на берегу предупреждением о блокировке. 3ий пост в теме. Да и я уже сказала мнение.
