> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это принцип "сам дурак".
> > Ты как всегда не прав. Просто мне уже надоело опускаться до твоего уровня
Мой уровень - это разговор по теме, где я беру текст библии, высказываю по нему своё мнение, а потом это мнение подтверждаю либо параллельными текстами самой библии, либо отцами христианской церкви, либо научными фактами, либо логикой. Что-то я не припомню чтоб ты хоть раз опускался до этого моего уровня. Не напомнишь мне где и когда это произошло? Не поленюсь, вернусь и наслажусь твоим опусканием до моего уровня.
>> И тО, что как говорится - сколько "пашуток" и "сварожичей" столько и мнений. > > При чем тут частные мнения? А вижу, что в "авраамических религиях" ты так и не разобрался... Зато щеки то как свои надуваешь... Для важности?
Ещё раз, для особо одарённого. Разговор зашёл о РАЗНОСТИ двух религиозных мировоззрений, иудаизмом и христианством. На что твой коллега "пашутка" начал мне высказывать не мнение иудаизма а СВОЁ(!) личное мнение!!! И вот по его ЛИЧНОМУ мнению между иудаизмом никаких разногласий нет а есть мир, дружба, жвачка. И я ему всё время задаю тот же самый вопрос: "При чем тут частные мнения"? Может ты ему лично задашь этот свой вопрос? Может послушав тебя он наконец-то поймёт, что мне нужно не его частное мнение, а мнение иудаизма?
>> А раз знаешь, зачем тупишь-то? > > Дык тупишь-то как раз здесь ты
Опять "сам дурак". Видишь, я тебе подробно и доходчиво объясняю суть возникшего спора, а ты обходишься только этими "сам дурак".
>> Так я об этом и толкую, что между иудаизмом и христианством есть ПРОБЛЕМЫ!
>> И первая и главная их ПРОБЛЕМА - это непризнание Христа.
> > Вот именно - это их проблема!!! Бог тут при чем?
Да при том, если иудеи не признают Христа сыном бога, одинаковый ли тогда у иудеев и у христиан бог???
>> Ты только что сам дал оценку, что есть "проблема", > > Я никому никаких "оценок" не давал!!! Ты опять что-то там у себя в голове придумал и начинаешь в этом обвинять окружающих.
Тогда что ты имел ввиду говоря, что "это их проблема"? Ты что, не понимаешь, что раз ты их(иудеев) отношение к Христу охарактеризовал как "проблему", то это и означает то, что ты дал им оценку?
>> Вот чего ты упёрся в одну цитату, когда та же библия говорит и совершенно обратные вещи? >> >> Быт.32:30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. >> >> Исх.33:11 И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим;
>> >> Ты этих цитат не знал? >> Это же не я в противовес твоей выдернутой цитате придумал свои?
> >
>> Это говорит всё та же библия!!! >> А раз так, то может нужно чуточку умнее подходить к этому заявлению и не тыкать им во все места, а понимать, что если есть и противоположные тезисы, значит могло быть и так и так?! >> А у тебя тупо и твёрдо — одно, потому что я видите-ли нашёл именно это высказывание.
>
> Я тебе уже говорил, но видимо из твоей твердой башки это вылетело — Библия не может сама себе противоречить!!! НИКОГДА!!! И если ты в Библии что-то не понимаешь, то это не вина Библии — ЭТО ТЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ!!! > > И вместо того, чтобы подумать и попытаться понять начинаешь бросаться на окружающих с бредовыми осуждениями…
Опять, ни слова о том почему в библии есть противоположные цитаты, а только твоё любимое «сам дурак».
Это я что-ли эти цитаты вписал в библию? А если нет, и ты считаешь, что я что-то в этих цитатах недопонял, то где же твои разъяснения?
12:15 29.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Да при том, если иудеи не признают Христа сыном бога, одинаковый ли тогда у иудеев и у христиан бог???
Ты не забывай что иудаизм как как и христианство вышел из иудейства поэтому Бог один. Иудаизм появился чуть-чуть позднее христианства. И возник если можно так выразиться из из непримиримых иудеев не признающих божественность Христа и так далее Бог один просто восприятие Его у нас разное. Про Мессию в иудаизме вообще отдельная тема.
12:31 29.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Мой уровень - это разговор по теме, где я беру текст библии, высказываю по нему своё мнение, а потом это мнение подтверждаю либо параллельными текстами самой библии, либо отцами христианской церкви, либо научными фактами, либо логикой.
Ты слишком высокого о себе мнения
> Разговор зашёл о РАЗНОСТИ двух религиозных мировоззрений, иудаизмом и христианством.
БИНГО!!!!
> На что твой коллега "пашутка" начал мне высказывать не мнение иудаизма а СВОЁ(!) личное мнение!!!
Вообще-то Пашутка сказал, что его мнение, так как он правоверный иудей, не может отличаться от официального мнения иудаизма. Все это увидели и поняли, один ты опять пытаешься доказать, что если его мнение не совпадает с твоим личным(!), то оно априори ошибочно
> Опять "сам дурак".
Не-не-не, просто констатация факта. И, если же ты опять не понимаешь, что означает "сам дурак", то это опять же твои, и только твои проблемы
> Да при том, если иудеи не признают Христа сыном бога, одинаковый ли тогда у иудеев и у христиан бог???
Вот именно - это иудеи не признают, поэтому это их проблема!!! Повторяю вопрос - Бог тут при чем?
12:36 29.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ты что, не понимаешь, что раз ты их(иудеев) отношение к Христу охарактеризовал как "проблему", то это и означает то, что ты дал им оценку? >
Пробле́ма (др.-греч. πρόβλημα) в широком смысле — сложный теоретический или практический вопрос, требующий изучения, разрешения; в науке — противоречивая ситуация, выступающая в виде противоположных позиций в объяснении каких-либо явлений, объектов, процессов и требующая адекватной теории для её разрешения; в жизни проблема формулируется в понятном для людей виде «знаю что, не знаю как», то есть известно, что нужно получить, но неизвестно, как это сделать.
Оценка, в философии — способ установления значимости чего-либо для действующего и познающего субъекта. Оценка, в педагогике — выраженное в числе мнение преподавателя (другого проверяющего лица) об уровне знаний ученика (качестве его работы). Оценка, в математической статистике — это статистика, которая используются для оценивания неизвестных параметров распределения случайной величины. Оценка, в экономике — установление стоимости материальных и нематериальных объектов с учётом прав на них и интересов в отношении них субъектов гражданских прав. Оценка (метрология) — приближённое значение величины или параметра, найденное по экспериментальным данным. Оценка, в экспертизе — точнее заключение эксперта при экспертизе (экспертном оценивании).
В следующий раз ликбез буду проводить только после предварительной оплаты
12:42 29.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Опять, ни слова о том почему в библии есть противоположные цитаты, а только твоё любимое «сам дурак».
Повторяю в третий раз:
"Библия не может сама себе противоречить!!! НИКОГДА!!! И если ты в Библии что-то не понимаешь, то это не вина Библии — ЭТО ТЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ!!!"
Давай на пальцах… У тебя есть три вводных:
1. Авраам видел Господа 2. Бога никто не видел никогда 3. Утверждения 1 и 2 друг другу противоречить не могут
Таким образом на вопрос: кого видел Авраам, есть только 3 ответа, и только один из них верный!
Мне и дальше тебе разжевывать или сам подумать попытаешься?
12:45 29.03.2021
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да при том, если иудеи не признают Христа сыном бога, одинаковый ли тогда у иудеев и у христиан бог???
> > Ты не забывай что иудаизм как как и христианство вышел из иудейства поэтому Бог один. Иудаизм появился чуть-чуть позднее христианства. И возник если можно так выразиться из из непримиримых иудеев не признающих божественность Христа и так далее Бог один просто восприятие Его у нас разное. Про Мессию в иудаизме вообще отдельная тема.
Сейчас он опять начнет нести бред, что если, типа, Бог один, то нет никакого смысла создавать ( ) новую религию (христианство)...
13:04 29.03.2021
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да при том, если иудеи не признают Христа сыном бога, одинаковый ли тогда у иудеев и у христиан бог???
> > Ты не забывай что иудаизм как как и христианство вышел из иудейства поэтому Бог один. Иудаизм появился чуть-чуть позднее христианства. И возник если можно так выразиться из из непримиримых иудеев не признающих божественность Христа и так далее Бог один просто восприятие Его у нас разное. Про Мессию в иудаизме вообще отдельная тема.
Возникновение и развитие Согласно представлениям иудаистов, И. возник во 2-м тыс. до н. э. в среде зап.-семитского скотоводческого и земледельческого населения Вост. Средиземноморья. В науч. лит-ре существует точка зрения, согласно которой И. как целостная религия формировался на протяжении 1-й пол. 1-го тыс. до н. э. Большая российская энциклопедия
Вот это я не забываю. И тебе советую именно это не забывать.
Что касается разного восприятия бога - это как раз то, что я столько времени и толкую! Раз у христиан РАЗНЫЙ взгляд на бога чем взгляд на бога у иудеев - это как раз и свидетельствует, что у христиан другой бог чем у иудеев а у иудеев не такой(разный, другой) бог чем у христиан.
Даю упрощённый до предела пример. Иудей видит фонарный столб в едином исполнении, а христианин видит фонарный столб в трёх экземплярах. При чём христианин отвергает версию иудея о столбе в едином исполнении а иудей отвергает версию христианина о триединстве столба. Так вот эта разность в восприятии и отвержение одних другими даёт нам право утверждать, что у тех и у других один и тот же столб?
> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да при том, если иудеи не признают Христа сыном бога, одинаковый ли тогда у иудеев и у христиан бог???
>> >> Ты не забывай что иудаизм как как и христианство вышел из иудейства поэтому Бог один. Иудаизм появился чуть-чуть позднее христианства. И возник если можно так выразиться из из непримиримых иудеев не признающих божественность Христа и так далее Бог один просто восприятие Его у нас разное. Про Мессию в иудаизме вообще отдельная тема.
>
> Сейчас он опять начнет нести бред, что если, типа, Бог один, то нет никакого смысла создавать ( ) новую религию (христианство)... > >
Я понимаю, ты человек новый в христианстве и потому можешь не знать какой взгляд имеет христианство на всякие разделения. Ликвидирую твою безграмотность.
1Кор.1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
Но ещё более примечательны слова Христа по поводу разделения. Читай внимательно.
Мк.3:24-25 Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то́; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;
Так вот включи теперь голову и подумай, если сам Христос говорит, что разделившееся царство обречено и не устоит, то как он тогда должен относится к появлению параллельной религии? И не просто параллельной, а даже с враждующими между собой святыми отцами!
13:19 29.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Большая российская энциклопедия
Я как-то больше доверяю более понимающим в этом вопросе . Более,чем ВРЭ . Например ,еврею Александру Меню
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять, ни слова о том почему в библии есть противоположные цитаты, а только твоё любимое «сам дурак».
> > > > Повторяю в третий раз: > "Библия не может сама себе противоречить!!! НИКОГДА!!! И если ты в Библии что-то не понимаешь, то это не вина Библии — ЭТО ТЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ!!!" > > Давай на пальцах… У тебя есть три вводных: > 1. Авраам видел Господа > 2. Бога никто не видел никогда > 3. Утверждения 1 и 2 друг другу противоречить не могут >
> Таким образом на вопрос: кого видел Авраам, есть только 3 ответа, и только один из них верный! > > Мне и дальше тебе разжевывать или сам подумать попытаешься?
Нет, нет, разжёвывай дальше про Авраама. Я кроме ответа который даёт сама библия(что пред Авраамом предстал "Господь"), других ответов не вижу и за библию додумывать не хочу. А ты попробуй.
А насчёт библейских противоречий, их столько, что ты себе даже не представляешь. И это простительно, как человеку мало знакомому с этим предметом. Я обязательно все их буду показывать идя постепенно по библии. А для тебя сделаю исключение и забегая наперёд предложу одно для рассмотрения.
От какого сына Давида происходил Иисус? Соломона (Матфея 1:6) Нафана (Луки 3:31)
Наслаждайся.
13:37 29.03.2021
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Александру Меню
А-а, это тот самый Мень к которому МПЦ имело кучу претензий? Тады канешна.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты что, не понимаешь, что раз ты их(иудеев) отношение к Христу охарактеризовал как "проблему", то это и означает то, что ты дал им оценку? >>
> Пробле́ма (др.-греч. πρόβλημα) в широком смысле — сложный теоретический или практический вопрос, требующий изучения, разрешения; в науке — противоречивая ситуация, выступающая в виде противоположных позиций в объяснении каких-либо явлений, объектов, процессов и требующая адекватной теории для её разрешения; в жизни проблема формулируется в понятном для людей виде «знаю что, не знаю как», то есть известно, что нужно получить, но неизвестно, как это сделать. > > Оценка, в философии — способ установления значимости чего-либо для действующего и познающего субъекта. > Оценка, в педагогике — выраженное в числе мнение преподавателя (другого проверяющего лица) об уровне знаний ученика (качестве его работы). > Оценка, в математической статистике — это статистика, которая используются для оценивания неизвестных параметров распределения случайной величины. > Оценка, в экономике — установление стоимости материальных и нематериальных объектов с учётом прав на них и интересов в отношении них субъектов гражданских прав. > Оценка (метрология) — приближённое значение величины или параметра, найденное по экспериментальным данным.
> Оценка, в экспертизе — точнее заключение эксперта при экспертизе (экспертном оценивании). > > В следующий раз ликбез буду проводить только после предварительной оплаты
Не льсти себе, какой ликбез? Ликбез начнётся тогда когда ты разъяснишь мне что ты имел ввиду под фразой "Это их проблема" а потом объяснишь мне на каком основании ты решил проблема это у них или не проблема.
14:07 29.03.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мой уровень - это разговор по теме, где я беру текст библии, высказываю по нему своё мнение, а потом это мнение подтверждаю либо параллельными текстами самой библии, либо отцами христианской церкви, либо научными фактами, либо логикой.
> > Ты слишком высокого о себе мнения
Снова "сам дурак".
>> Разговор зашёл о РАЗНОСТИ двух религиозных мировоззрений, иудаизмом и христианством. > > БИНГО!!!!
Ага, БИНГО!!!! Только почему же это самое БИНГО не возникает у "пашутки"? Почему он всё талдычит и талдычит про "тесные узы", того что мы сейчас с тобой определили как разное?
>> На что твой коллега "пашутка" начал мне высказывать не мнение иудаизма а СВОЁ(!) личное мнение!!! >
> Вообще-то Пашутка сказал, что его мнение, так как он правоверный иудей, не может отличаться от официального мнения иудаизма. Все это увидели и поняли, один ты опять пытаешься доказать, что если его мнение не совпадает с твоим личным(!), то оно априори ошибочно
>> Опять "сам дурак".
> > Не-не-не, просто констатация факта. И, если же ты опять не понимаешь, что означает "сам дурак", то это опять же твои, и только твои проблемы
>> Да при том, если иудеи не признают Христа сыном бога, одинаковый ли тогда у иудеев и у христиан бог???
> > Вот именно - это иудеи не признают, поэтому это их проблема!!! Повторяю вопрос - Бог тут при чем?
Ещё раз, как для мягкоголового, объясняю. Почитай мой пример с фонарным столбом про которого я говорил "о.Давиду". Так вот САМ ФОНАРНЫЙ СТОЛБ НЕ ПРИ ЧЁМ!!! И САМ ФОНАРНЫЙ СТОЛБ я пока не затрагиваю. А затрагиваю то. что у одних и у других этот ФОНАРНЫЙ СТОЛБ почему-то РАЗНЫЙ!!! Так вот СТОЛБ, БОГА, я выношу за скобки, ни столб, ни бога не рассматриваю а хочу добиться всего лишь объяснения - почему они ВИДЯТ ЕГО РАЗНЫМ?! А раз они его видят разным, то на этом основании, я и говорю, что бог у иудеев и бог у христиан РАЗНЫЕ!!! И это не моя выдумка, а позиция ОФИЦИАЛЬНОГО ИУДАИЗМА и позиция ОФИЦИАЛЬНОГО ХРИСТИАНСТВА!
И если вы хотите мне ответить на этот вопрос, то не предоставляйте свои ЛИЧНЫЕ мнения по этому поводу, а мнения своих ОФИЦИАЛЬНЫХ РЕЛИГИЙ! Если ты предоставишь мнение ОФИЦИАЛЬНОЙ ХРИСТИАНСКОЙ церкви где будет сказано, что бог у христиан и у иудеев один и тот же, я с удовольствием приму этот ответ. Ещё раз повторяю, не твоё личное мнение а мнение той религии к которой ты себя причисляешь.
И тоже самое может сделать "пашутка", предоставит не своё личное мнение а мнение ОФИЦИАЛЬНОГО ИУДАИЗМА, где будет признан триединый бог, тогда поверю, что у них боги одинаковые, извинюсь и на эту тему больше не обмолвлюсь.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Да при том, если иудеи не признают Христа сыном бога, одинаковый ли тогда у иудеев и у христиан бог??? >>> >>> Ты не забывай что иудаизм как как и христианство вышел из иудейства поэтому Бог один. Иудаизм появился чуть-чуть позднее христианства. И возник если можно так выразиться из из непримиримых иудеев не признающих божественность Христа и так далее Бог один просто восприятие Его у нас разное. Про Мессию в иудаизме вообще отдельная тема.
>>
> >
>> Сейчас он опять начнет нести бред, что если, типа, Бог один, то нет никакого смысла создавать ( ) новую религию (христианство)... >> >>
>Я понимаю, ты человек новый в христианстве и потому можешь не знать какой взгляд имеет христианство на всякие разделения. > Ликвидирую твою безграмотность. > > 1Кор.1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. > > Но ещё более примечательны слова Христа по поводу разделения. > Читай внимательно. > > Мк.3:24-25 Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то́; > и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;
> > Так вот включи теперь голову и подумай, если сам Христос говорит, что разделившееся царство обречено и не устоит, то как он тогда должен относится к появлению параллельной религии? > И не просто параллельной, а даже с враждующими между собой святыми отцами!
Это еще один камень в огород иудеев? Мне их реально жалко...
