>>> Призываю тебя , как человека трезвомыслящего , игнорируй эту тему .
>>
>> Добавляй ещё - "КАК Я". >> Так игнорирую, что постоянно захожу и читаю.
> > Конечно , нужно же знать , чем "Валеры" отчеблучивают ...
А Пашутке это же знать не обязательно?
15:44 17.04.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 17
9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. 10. Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; 11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. 12. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. 13. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. 14. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.
Упс, оказывается быть просто праведным уже не достаточно. Теперь библейскому богу нужно чтоб поступающий праведно ещё и чикнул ножичком себе по одному месту.
Только вот убейте, не могу понять для кого нужно это обрезание и каков механизм его применения в последующей жизни? Зачем избавление крайней плоти понадобилось богу? Тот кто видит сердца людей теперь заглядывает к людям и в трусы? И почему предметом завета у бога стал именно «срамной уд» мужика? Не ухо, не губа, не фаланга пальца на одной из конечностей, а именно то место которое тщательно от всех скрывается. Кстати, «срамной уд» — это именно так это место охарактеризовала сама же библия. И вот на этом СРАМНОМ месте библейский бог заключает свой завет.
А теперь представьте механизм исполнения этого завета. Написано необрезанный должен истребиться из народа. Хорошо. Вот идёт незнакомый мужик по древнему селению. Каждый тщательно следующий этому завету еврей должен остановить этого мужика, заставить его снять портки и внимательно рассмотрев его член потом решить истреблять этого мужика из среды своего народа или пропустить дальше. Рассмотрел. — О-о, свой, проходи. Прошёл мужик пятьдесят метров, а там ещё один тщательно следующий этому завету и тоже сомневающийся и подозревающий. И ему надо кое что показать. Потом ещё и ещё, ещё и ещё…. Так может приезжему незнакомцу нужно собрать весь народ на площади и всем сразу показать, что у него в штанах, а не каждому в отдельности? Другого способа выполнить этот завет и истребить чужака из народа я себе не представляю.
И кстати, дорогие читающие, а вы знаете, что процесс обрезания гораздо раньше появился в Египте и не в качестве нелепейшего завета, а просто в рамках гигиенической чистоты? Мы же с вами не станем думать, что и египтянам еврейский бог установил эту норму?
17:04 17.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Только вот убейте, не могу понять для кого нужно это обрезание и каков механизм его применения в последующей жизни?
Дружище! Поверь, никто тебя убивать не собирается, хотя бы потому, что мы с тобою братья. Ведь у христиан, иудеев и мусульман один духовный отец - Авраам и следовательно все принадлежащие к этим трём религиям, являются духовными братьями и сёстрами.
Вспомни слова апостола Павла:
«Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдение заповедей Б-жьих»— 1Кор. 7:18, 19
Апостол Павел использует понятие обрезания, как символ обновления человека через веру в Иисуса Христа, которое он называет обрезанием Христовым.
«Обрезание Христово» заключается в «совлечении греховного тела плоти» и совершается, в отличие от иудейского обряда, не ножом и не по букве Закона, а в сердце и по духу.
Павел утверждает, что причастность к Б-гу основывается на внутреннем духовном обновлении человека. Тем самым обрезание, по его мнению, теряет свой смысл и становится ненужным [35].
Свидетельством подлинности этого внутреннего обрезания служит крещение .
Так что мы с тобой, друг мой, не только духовные братья, но и оба обрезаны, только я ножом и по букве Закона, а ты путём Крещения.
00:22 18.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> вот убейте, не могу понять для кого нужно это обрезание и каков механизм его применения в последующей жизни?
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только вот убейте, не могу понять для кого нужно это обрезание и каков механизм его применения в последующей жизни?
> > Дружище! > Поверь, никто тебя убивать не собирается, хотя бы потому, что мы с тобою братья. > Ведь у христиан, иудеев и мусульман один духовный отец — Авраам и следовательно все принадлежащие к этим трём религиям, являются духовными братьями и сёстрами. > > Вспомни слова апостола Павла: > «Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдение заповедей Б-жьих" — 1Кор. 7:18, 19 > Апостол Павел использует понятие обрезания, как символ обновления человека через веру в Иисуса Христа, которое он называет обрезанием Христовым. > > "Обрезание Христово» заключается в «совлечении греховного тела плоти» и совершается, в отличие от иудейского обряда, не ножом и не по букве Закона, а в сердце и по духу. > > Павел утверждает, что причастность к Б-гу основывается на внутреннем духовном обновлении человека. > Тем самым обрезание, по его мнению, теряет свой смысл и становится ненужным [35]. >
> Свидетельством подлинности этого внутреннего обрезания служит крещение. > > Так что мы с тобой, друг мой, не только духовные братья, но и оба обрезаны, только я ножом и по букве Закона, а ты путём Крещения.
Опять всем дружище завёл песню о чём-то о своём.
Смотрите, дорогие читатели темы, вот мой вопрос:
…не могу понять для кого нужно это обрезание и каков механизм его применения в последующей жизни?
Ответил Пашутка на этот вопрос? Нет.
Вот мой следующий вопрос:
Зачем избавление крайней плоти понадобилось богу?
Может на этот вопрос ответил Пашутка? Тоже нет.
Был задан третий вопрос:
Тот кто видит сердца людей теперь заглядывает к людям и в трусы?
Ну ладно, признаю, этот вопрос скорее саркастический и риторический, на него можно и не отвечать. А вот следующий вопрос всё-таки ждал своего ответа:
И почему предметом завета у бога стал именно «срамной уд» мужика?
Дождался? Тоже нет.
А о чём же тогда пел нам Пашутка? А я и говорю, о чём-то о своём. Он подумал, что если он изложит нам христианский взгляд на ветхозаветное обрезание крайней плоти, то этим он ответит на вопросы как, зачем и почему этот процесс был введён богом в избранный им народ. Как всегда получилось глупо и не о том.
Кстати и вот ещё очередной шедевр от нашего Пашутки. Вот он пишет. Ой что это я, конечно же не он пишет, он снова героически копипастит чужие слова, в данном случае копипастит Википедию:
Обрезание Христово" заключается в «совлечении греховного тела плоти» и совершается, в отличие от иудейского обряда, не ножом и не по букве Закона, а в сердце и по духу.
То есть, обрезание Христово — это ПРИЗЫВ (!) к совлечению с себя греховного тела плоти. И тут же наш «учитель» приводит слова Павла где Павел говорит, что «обрезание НИЧТО»:
"Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдение заповедей Б-жьих" — 1Кор. 7:18, 19
Пашутка, ты не находишь, что Павел говорит о физическом обрезании и своими словами упраздняет его? Вернее заменяет его физическую сущность на некое абстрактное понимание.
И последнее. Ты там выразился, что христиане, иудеи и мусульмане имеют одного духовного отца, все являются братьями и сёстрами и поэтому не собираются убивать друг друга. Спустись на землю, оглянись вокруг себя и объясни в таком случае арабо-израильский конфликт и убийства арабами израильтян, а израильтянами арабов?!
13:12 18.04.2021
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Не в курсе, что даже в коммунистическом «раю «существовали прикинь даже монастыри ! > Не в курсе, что детей в большинстве своем крестили даже в самые суровые годы. Значит веру у народа, не смотря на всю эту ж….красную отраву вытравить не смогли.
А Вы в курсе что в России доныне существуют и старообрядцы, которые пережили многие суровые годы козней и репрессий и доныне крестятся двумя перстами и учат так креститься своих детей, и штунды, которые задолго до коммунистов забили антенну веры на православные обычаи и не крестили малолетних детей, не поклонялись честному кресту, не лобызали иконы, ларцы с останками трупов и прочие православные святыни и православные христиане не смогли их вытравить?
14:24 18.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> зачем и почему этот процесс был введён богом в избранный им народ....
Дорогой мой товарищ, ты человек практический и я пожалуй воздержусь в беседах с тобой от обсуждения сакрального смысла обрезания крайней плоти. Хочу лишь напомнить, что и Иисус, и его ученики, и все апостолы и первохристиане, до середины 2-го века н.э. прошли обряд брит-мила и ничего предосудительного в этом не находили.
В двух из трёх авраамических религий - исламе и иудаизме - прошли обряд обрезания, один из основных сакральных обрядов, почти 2 млрд. человек ( 24,5 % населения Земли,).
Не буду сейчас обсуждать теологические аспекты этого деяния, но лишь медицинские. Очень правильно, что обрезание внесли в священные книги - это помогло уберечь ближневосточные народы от вымирания.
В чём смысл? В условиях пустыни и дефицита воды трудно соблюдать любую гигиену, а интимную - особенно. И это грозит повальными воспалениями крайней плоти - фимозами.
Плоть отекает и не даёт нормально открывать все остальное. А после сильного и длительного воспаления остаются рубцы, которые и вовсе делают семейную жизнь мало- или не-эффективной. Если же попытаться применить силу и сдвинуть кожу крайней плоти наверх, то отёкшая кожа сдавит шейку пениса, как удавкой. Возникает грозное осложнение - парафимоз. Если с фимозом жить худо-бедно можно, то при парафимозе счёт идет буквально на минуты. И тут уже речь даже об ампутации.
Именно поэтому мудрые Пророки и сам Всевышний предписали пустынным народам сей обряд. Весьма полезный кстати, даже если убрать из него всю религиозную составляющую.
Не зря в современных США эта процедура широко распространена исключительно в гигиенических целях. В одной из серий "Любви в большом городе" героини рассуждают на тему: "Влюбилась в парня, а он не обрезан! Пришлось бросить". Почему? Ответ находим у Сергея Довлатова в сборнике "Компромисс". Одна из героинь даёт исчерпывающую формулировку:
" Когда нет обрезания, получается смегма. Это нехорошие вещества, канцерогены. Когда есть обрезание, смегма не получается. И тогда не бывает рака шейки матки".
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> зачем и почему этот процесс был введён богом в избранный им народ....
> > Дорогой мой товарищ, ты человек практический и я пожалуй воздержусь в беседах с тобой от обсуждения сакрального смысла обрезания крайней плоти. > Хочу лишь напомнить, что и Иисус, и его ученики, и все апостолы и первохристиане, до середины 2-го века н.э. прошли обряд брит-мила и ничего предосудительного в этом не находили. > > В двух из трёх авраамических религий - исламе и иудаизме - прошли обряд обрезания, один из основных сакральных обрядов, почти 2 млрд. человек ( 24,5 % населения Земли,). > > Не буду сейчас обсуждать теологические аспекты этого деяния, но лишь медицинские. > Очень правильно, что обрезание внесли в священные книги - это помогло уберечь ближневосточные народы от вымирания. > > В чём смысл? > В условиях пустыни и дефицита воды трудно соблюдать любую гигиену, а интимную - особенно. > И это грозит повальными воспалениями крайней плоти - фимозами. > > Плоть отекает и не даёт нормально открывать все остальное. > А после сильного и длительного воспаления остаются рубцы, которые и вовсе делают семейную жизнь мало- или не-эффективной. > Если же попытаться применить силу и сдвинуть кожу крайней плоти наверх, то отёкшая кожа сдавит шейку пениса, как удавкой. > Возникает грозное осложнение - парафимоз. Если с фимозом жить худо-бедно можно, то при парафимозе счёт идет буквально на минуты. > И тут уже речь даже об ампутации. > > Именно поэтому мудрые Пророки и сам Всевышний предписали пустынным народам сей обряд. > Весьма полезный кстати, даже если убрать из него всю религиозную составляющую. > > Не зря в современных США эта процедура широко распространена исключительно в гигиенических целях. > В одной из серий "Любви в большом городе" героини рассуждают на тему: "Влюбилась в парня, а он не обрезан! Пришлось бросить". > Почему? > Ответ находим у Сергея Довлатова в сборнике "Компромисс". Одна из героинь даёт исчерпывающую формулировку: " Когда нет обрезания, получается смегма. Это нехорошие вещества, канцерогены. Когда есть обрезание, смегма не получается. И тогда не бывает рака шейки матки".
> > К этому мне добавить нечего. > Классика.
Ну вот это рассуждение уже "ближе к телу", как говорил Остап Бендер. И да, это обрезание никакого божественного, ЗАВЕТного смысла не несёт. Здесь чисто гигиенический фактор который еврейские жрецы, якобы от имени бога, облекли в ЗАВЕТную формулировку и который, как ты правильно заметил, был ещё у некоторых народов.
А насколько именно эта процедура является полезной для гигиены, это меня не интересует и это уже совсем другая история. В любом случае оказалось, что эту процедуру выдумали люди а не бог. Так как если бы бог беспокоился о гигиене своего избранного народа, то во-первых про это не было бы известно другим народам(при чём раньше евреев), а во-вторых гигиена не должна заканчиваться только половым органом мужика. Гигиена - это ещё и уход за волосами, и умывание, и чистка зубов, и даже подтирание задницы. И что-то я не вижу в библии беспокойство бога по этим вопросам.
00:01 19.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> И что-то я не вижу в библии беспокойство бога по этим вопросам.
Я уже десятки раз говорил тебе, дружище, не начинать разговор о том, о чём не имеешь никакого понятия.
Евреям, особенно в начале становления нас как народа часто приходилось перемещаться, совершая долговременные переходы. Самым большим испытанием для нас стало 40-летнее хождение по Синайской пустыне, в которой даже просто выжить становилось подвигом. Но и после того как иудеи образовали собственное государство, оно строилось в далеко не самых гостеприимных местах.
Во все эти периоды евреям помогало соблюдение правил личной гигиены, возведенных в ранг религиозных законов. Конечно же, все эти правила относились больше к ритуальной составляющей жизни еврейского народа.
Однако это автоматически приводило к тому, что каждый человек, соблюдавший эти правила, жил в чистоте, подвергаясь в разы меньшему количеству опасностей, грозивших буквально отовсюду.
Что особо показательно: еврейские религиозные законы о ритуальной чистоте на века опередили как социальное законодательство, так и медицинскую научную мысль. За примерами далеко ходить не надо. Еще в Торе (Пятикнижии) существовал перечень различных видов человеческих недугов и всевозможных недостатков («язв»), образующихся на одежде, строениях и домашней утвари. Наличие их делало носителей «нечистыми» и требовало немедленной изоляции и проведения процедуры «очищения». Этот список был довольно обширен, однако, во-первых, это был единственный способ избежать распространения инфекции, во-вторых, данные требования актуальны до сих пор. Что Всевышний требует соблюдать от евреев: — обязательное мытье рук, как перед едой, так и после нее; - запрещение простым людям общаться с больными («нечистыми») людьми, требование к медикам перед и после визита к заболевшему человеку обязательно мыть руки и менять одежду; - запрет прикосновения (без особой на то надобности) к трупам, нечистотам и патологическим выделениям организма; — определение довольно большого расстояния от человеческих жилищ к кладбищам, свалкам, дубильням; — обязательное мытье рук после посещения кладбищ; — определение срока похорон умерших, как минимально возможное.
Следует напомнить некоторые правила кашрута, напрямую связанные с гигиеной. Мытье фруктов и овощей, чтобы на них не оставалось мелких насекомых, так как употребление в их в пищу строго запрещено.
Короче говоря, в иудаизме существует колоссальное количество законов и запретов, касающихся гигиены как личной, так и общей.
Так что — учи библейский иврит. арамейский, латынь и ты сможешь начать изучение Талмуда. В нём ты узнаешь про законы, ставшие сегодня нормами санитарии и гигиены всего человечества.
09:41 19.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что-то я не вижу в библии беспокойство бога по этим вопросам.
>Я уже десятки раз говорил тебе, дружище, не начинать разговор о том, о чём не имеешь никакого понятия. >
Прикольно это читать от того, кто не понимает даже глобального и главного вопроса - огромной разницы между богом иудеев и богом христиан.
13:41 19.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Прикольно это читать от того, кто не понимает даже глобального и главного вопроса - огромной разницы между богом иудеев и богом христиан.
То что для тебя прикольно, друг мой. для меня не только интересно, но и на мой взгляд очень важно. Прошло уже более полутора тысяч лет, с момента канонизации окончательного состава книг в христианской Библии. Библия является самой главной Книгой для Западной цивилизации, в которой ТАНАХ занимает 3/4 Святого Писания . Так что, если следовать твоей логике, отцы церкви сделали из Нового Завета, лишь небольшое дополнение к Ветхому Завету (ТАНАХу)? Или может ты считаешь, что духовные пастыри составлявшие канон христианской Библии были глупее тебя?
Я не боюсь говорить о Вере с христианами, я даже готов обсуждать 53-ю главу Исайи или 31-ю Иеремии, или пророчество Даниила и все другие места, о которых вы, христиане, говорите, что они об Иисусе. Я готов вместе со своими духовными братьями христианами, открывать оригиналы и смотреть, готов дискутировать о том, что говорили пророки, кого они имели в виду.
Но я, это ещё не все евреи. У евреев, в целом, есть фобия, которой две тысячи лет, связанная с тем, что обычно все диспуты, которые велись как в Испании, так и в других странах Европы, заканчивались страшными кровавыми банями и погромами.
Евреи боятся повторения этого на генетическом уровне, имея перед глазами примеры из недавнего прошлого, я говорю о Холокосте.
Может быть, нужно еще две тысячи лет, чтобы мы могли спокойно, не вздрагивая и не вспоминая об этом, начать тихий, уважительный, братский диалог, который должен быть не перетягиванием каната, а диалогом свободных, мудрых людей?!
16:38 19.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Смотрите, дорогие читатели темы, вот мой вопрос: > …не могу понять для кого нужно это обрезание и каков механизм его применения в последующей жизни? >
Ты спрашиваешь о подковах сферического коня в вакууме....
22:54 19.04.2021
после 40 лет хождения по пустыне избранные придумали обрезание и счётчики на воду одних избанных утопили те кто выплыл полегли в пустыне вы спросите где они шлялись до потопа за 40 000 лет они уничтожили весь космос потом привернись грабить на землю теперь их опять к нам прислали или они сами просились и живут они в них, а они не соображают ничего и понять это не хотят но ваши частицы пришли без ничего и уйдут без ничего а вы после отправитесь туда где вам обещали и вы захотели это не понимаю пираты пираты это не те кто грабит вы и тут асё исказили вы записали мои беседы днём всё написал
09:44 20.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> И да, это обрезание никакого божественного, ЗАВЕТного смысла не несёт.
Докажи нам, своим товарищам, что ты настоящий мужчина, готовый не только говорить. но если нужно и пострадать за свои убеждения !!!
Нет ничего проще публично клеймить религиозные обряды пользуясь ником, а вот ты купи билет на поезд и посети город Грозный ! Выступи ТАМ с теми же речами, которыми ты балуешь нас на форуме.
А вот после того, как ты соберёшь все свои выбитые зубы и подлечишь сломанные руки, тогда и порадуешь нас своими новыми экзерсисами на тему о полной бесполезности обрезания...
10:38 20.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикольно это читать от того, кто не понимает даже глобального и главного вопроса - огромной разницы между богом иудеев и богом христиан.
> > То что для тебя прикольно, друг мой. для меня не только интересно, но и на мой взгляд очень важно.
Я понял, для тебя, как для представителя иудаизма, очень важно принять Христа как бога, когда иудаизм не признаёт его не только богом, но даже мессией. Разберись наконец в своих предпочтениях и взглядах. Нельзя одновременно находиться в двух антагонистических религиях и одновременно считать своего бога и имеющим сына и не имеющим.
