> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А это реально, чтоб масло сравнялось с молоком, из которого оно сделано, по времени существования?
>>
> >
>> Не совсем понял параллель - молоко это Вселенная а Земля это масло? >>
>> Правильно?
>В аллегоричном смысле да. > > Но можешь ответить и без аллегории.
То есть, получается, по твоим словам, что Вселенная является "строительным материалом" для Земли? И сейчас эта Вселенная находится в том самом зачаточном, не сформированном состоянии, в котором пребывала Земля до того, как сформировалась в кусок масла (планету)???
То есть по твоему Вселенной не существует??? Только Земля существует?
07:14 17.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Не повторяй глупые попытки своего коллеги. > В христианстве и близко НЕТ такого понятия, что христианин зарабатывает другому человеку бонусы для страшного суда.
В шары долбишься?
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; 13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. 14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею , и жена неверующая освящается мужем верующим . Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы . (1Кор.7:12-14)
> И в этом между нами ещё одна существенная разница. > Ты делаешь добро с прицелом на будущее вознаграждение и спасение своей души. > А атеист делает добро без всех этих эгоистичных целей.
А делает ли атеист добро, вот в чем вопрос...
Думаю, что информация в теме, ссылку на которую я дал выше, убеждает в том, что атеисты добра не делают вообще... Одно зло от них...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
07:16 17.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Почему же он не предотвратил осквернение единственной дочери своего любимчика? > Почему не он а головорезы Иакова решали эту "проблему"?
Отвечу в твоем стиле:
На вопрос "почему..." я ответил "потому что...".
07:20 17.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ну ладно здешний перебежчик далёк от понимания учения о спасении, но тебе-то должно быть стыдно не знать элементарных вещей. > > Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мк.16:16).
14 Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Матф.5:14−16)
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. (Деян.16:31)
> Ты наверное забыл, что задавал мне от этот вопрос?
> А где в Библии сказано, что "светило" - это именно "источник света"? Светило - то, что светит, а светит ли оно своим светом или отраженным - не важно! > > Этим местом из Екклесиаста я тебе и показал то, что библией считается источниками света которые могут прекратиться.
Я не забыл, я просто удивлен. Ведь этим местом из Екклесиаста ты доказал именно мои слова, что Луна - тоже светило
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Для чего и НА КОГО направлены т.н. "цели" христианского учения к которому ты примкнул, на близких и родных тебе людей ? >>>>>>>> НЕТ. >>>>>>>> На то общество в котором ты живёшь? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Тоже НЕТ.
>>>>>>>> То есть христианское учение - это чисто эгоистический проект где ты зарабатываешь плюшки только для самого себя(спасение ТВОЕЙ души, оправдание СЕБЯ на суде, попадание СЕБЯ в царство небесное, обеспечение СВОЕГО загробного существования...).
>>>>>>>> А всё это есть признаками ЭГОИЗМА. >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> 12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
>>> >>> >>>>>>> 13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
>>>>> >>>>>> >>>>>>> (1Кор.7:12-14) >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> Опять, услышал звон да не понял в чём он. >>>>> >>>>> Бедняга... Не, я бы, конечно, мог сказать, что мне тебя жаль... Но это было бы неправдой... >>>>>> Найди то место, где муж верующий а жена, например с "низкой социальной ответственностью"(грешна блудодейством), продолжает это занятие и верующий муж своей верой обеспечил бы своей жене прощение её греха и гарантию места в царстве небесном. >>>>> >>>>> А может тебе найти еще то место, где жена в волчицу обращается? Или кровь пьет? >>>>> >>>>> Как быстро ты условия меняешь... Сначала разговор идет об эгоизме, что спасается только тот, кто хочет спастись. Когда я тебе показал, что это не так, что ты на самом деле не прав, ты тут же меняешь тему разговора и требуешь спасения для жены-проститутки... >>>>> >>>>> 37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром
>>>>> 38 и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром. >>>>> 39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница. >>>>> 40 Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель.
>>>>> 41 Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят,
>>>>> 42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? >>>>> 43 Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.
>>>>> 44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; >>>>> 45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; >>>>> 46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. >>> >>> >>>>> 47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
>>>>> 48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи. >>>>> (Лук.7:37-48) >>>>
>>>>>> Найдёшь - это и будет демонстрацией того, что твоя вера работает на окружение а не на себя любимого.
>>>>> >>>>> Уже нашел и ссылку дал - но это опять тебя не устроило, ибо разом разбивает все твои вымыслы... Твои проблемы >>>> Не повторяй глупые попытки своего коллеги.
>>>> В христианстве и близко НЕТ такого понятия, что христианин зарабатывает другому человеку бонусы для страшного суда.
>>>> Каждый человек работает "здесь" только на самого себя, сделал доброе дело на земле - получи плюсик для собственного блага в загробном мире при рассмотрении твоего "дела" на страшном суде.
>>>> Эти плюсики не идут для получения благ "там" твоим маме, папе, твоим детям, твоей жене, твоим соседям и друзьям... - эти плюсики от твоих дел спасают ТОЛЬКО(!!!) тебя самого, а не кого-то из твоих родных да близких.
>> >>
>>>> >>>> А значит, что бы ты для кого здесь не делал, всё сводится только к эгоистичному построению своего собственного будущего "там".
>>> Вот только не надо истерик Дорогой товарищ. Христос для чего на крест взошел ? >>> Очевидно плюшки зарабатывал
>>Абсолютно спокоен. >> И снова не то. >> >> Ну ладно здешний перебежчик далёк от понимания учения о спасении, но тебе-то должно быть стыдно не знать элементарных вещей.
>> >> Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк.16:16). >>
> >
>> Видишь, нет здесь даже намёка, даже косвенного указания на то, что кто-то один будет веровать и креститься а например его родичи получат коллективный пропуск в рай.
>> Только САМ! >> Только по делам СВОИМ!
> > Ещё раз тебя спрашиваю Для чего Христос взошел на крест?
По христианской концепции: 1. Очистить людей от их прошлых грехов, взяв их на себя. 2. Показать своим "воскресением", что есть жизнь после смерти и что путь в эту жизнь после смерти возможен только через веру в него.
А теперь и я тебя спрошу, где в этой концепции ты видишь, что отдельно взятый верующий в Христа может прихватить с собой в царство небесное кого-то из своих родных или близких, тем более если они в этого Христа НЕ ВЕРЯТ?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты наверное забыл, что задавал мне от этот вопрос?
> >
>> А где в Библии сказано, что "светило" - это именно "источник света"? Светило - то, что светит, а светит ли оно своим светом или отраженным - не важно!
>> >> Этим местом из Екклесиаста я тебе и показал то, что библией считается источниками света которые могут прекратиться.
> > Я не забыл, я просто удивлен. Ведь этим местом из Екклесиаста ты доказал именно мои слова, что Луна - тоже светило
Если Солнце погаснет, Луна по прежнему будет светилом?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну ладно здешний перебежчик далёк от понимания учения о спасении, но тебе-то должно быть стыдно не знать элементарных вещей. >> >> Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мк.16:16).
> > 14 Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. > 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. > 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. > (Матф.5:14−16)
> > 31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. > (Деян.16:31)
Первая цитата вообще ни о чём.
А вторая говорит о том, что "спасётся" - не в плане весь дом спасётся и получит место в раю, а что личным ПРИМЕРОМ верующий указывает на этот путь всему своему дому.
Ну давай попробуем применить голову. В одной семье находятся верующий и убийца. Убийца попадёт в рай из-за того что живёт с верующим? Или КАЖДЫЙ получит по делам своим?
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А это реально, чтоб масло сравнялось с молоком, из которого оно сделано, по времени существования?
>>>
>> >>
>>> Не совсем понял параллель - молоко это Вселенная а Земля это масло? >>>
>> В аллегоричном смысле да. >> >> Но можешь ответить и без аллегории.
> > То есть, получается, по твоим словам, что Вселенная является "строительным материалом" для Земли? И сейчас эта Вселенная находится в том самом зачаточном, не сформированном состоянии, в котором пребывала Земля до того, как сформировалась в кусок масла (планету)??? > > То есть по твоему Вселенной не существует??? Только Земля существует? >
> > >
Ты вообще о чём?
Сейчас даже школьникам известно, что Вселенная расширяется. Стало быть она когда-то имела точку сингулярности. То есть образование Вселенной можно считать от момента Большого взрыва. И "взорвались" не звёзды, планеты да галактики бывшие все в одной точке а потом решившие взорваться и разлететься в своём собственном виде, а взорвалась некая масса из которой на протяжении миллиардов лет и образовывались звёзды, планеты да галактики.
Поэтому Вселенная(аллегорически молоко) первична а всё что со временем из вселенной образуется - планеты, звёзды...(аллегорически - сметана, сыры, творог...) вторичны.
10:43 17.06.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На вопрос "почему..." я ответил "потому что...".
> > Пипец ответ Можно я также будут отвечать тебе на твои вопросы?
Ты слепой? После моего словосочетания "потому что" идёт ответ на твой вопрос!
>> Молодец, что ты вспомнил о законе, только вот библия не говорит о законе и о всех его многочисленных проявлениях. > > Библия говорит, что Бог создал все существующее, а следовательно и физические законы тоже. Все!!!
А-а, так вот кто создал тиф, малярию, оспу, рак, чуму, коронавирус, спид... . Ну-ну. Следующим тезисом нужно утвердить, что всё это им было создано от большой любви.
>> И кстати, а ты знаешь, что радуги бывают в небе только ПОСЛЕ дождя, если говорить про серьёзные осадки? > > А ты знаешь, что радуга бывает и во время дождя, когда выглянет солнце? Ты вообще в школе учился?
Если солнце выглядывает - это означает конец дождя.
Радуги в небе без солнца НЕ БЫВАЕТ!
А раз солнце уже появилось и дождь перестал, то угрозы потопа быть не может. Значит и напоминалка в виде радуги абсолютно бесполезна.
>> Мне кажется я начинаю понимать твою собственную позицию.
>> Если ты начнёшь преступникам внушать то, что их путь вреден и опасен, и в возникшем споре на их аргументы будешь выкладывать свои, то это будет означать ни что иное как то, что ты латентный преступник. >> И твоё воспитание этих людей будет означать не то, что ты хочешь свой мир и своё окружение сделать лучше и чище, а просто будет означать что ты преступник и мучительно переживаешь свой разрыв с преступностью. >>
> >
>> Тоже самое можно предположить и при твоём перевоспитывании геев, или при твоём перевоспитывании сектантов, алкоголиков, губителей природы, наркоманов... и т.д.. >>
>> Короче, твой принцип таков - кто кого перевоспитывает, тот от того и страдает
> > > Блин, что это? Валера, что это за поток сознания? Сначала карты, теперь, алкоголики, наркоманы, блин и даже ГУБИТЕЛИ ПРИРОДЫ.... Валера, что ты несёшь?
Набрасываю варианты примеров для лучшего понимания. А ты что увидел?
>>> Кристоф (Кристоф) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ты не атеист пытающийся понять смысл учения. Ты отступник, однажды отступивший от веры. >>> >>> Так я ему сразу сказал, что он попросту "обиженка". Что-то Бог не сделал для Валеры в прошлом, о чем Валера Его ОЧЕНЬ просил - теперь Валера пытается Ему отомстить... Вот только понять Валера никак не может:
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Короче, твой принцип таков — кто кого перевоспитывает, тот от того и страдает.
>
> > Блин, Валерка, ты хений. Это выражение должно войти в историю.: > Этот лозунг должен висеть над воротами всех исправительных учереждений.
Этот лозунг основан на твоей уникальной логике. Так что могу взять тебя в соавторы. Ведь это же ты сделал вывод, что если человек что-то освещает и о чём-то рассуждает, то это означает:
Отсюда вывод, эта тема тебя мучает, пусть даже на подсознательном уровне. В своём отрицании Бога, ты просто пытаешся убедить сам себяв в том, что ты прав и доказать это тем, кто на самом деле в доказательствах не нуждаются. Просто вера — это не наука, вера — это вера, чтобы верить, доказательства ненужны. Вот и получается, что ты просто латентный верующий, пытаюшийся убедить самого себя, что это не так. Иначе ничем нельзя обяснить твоё желание обсуждать вещи в существование которых ты неверишь.)))
Так что я просто ТВОЮ «логику» эскалировал на иные ситуации для того чтоб ты сам увидел её абсурдность. И ты её увидел.
11:26 17.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Набрасываю варианты примеров для лучшего понимания. > А ты что увидел
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Так что я просто ТВОЮ «логику» эскалировал на иные ситуации для того чтоб ты сам увидел её абсурдность. > И ты её увидел.
А а а, тада я всё понил. Ну, извиняй, Валера.
11:59 17.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А почему в твою голову не приходит мысль, что я, досконально изучивший библию(и сам когда-то будучи
Ты Валера, вероотступник, и предатель Иуда одним словом. Знаешь что обозначает слово сатан? Сатана это значит противник Бога. Валера, ты есть сатана. Тебя ждёт гиена огненная и сковородки. Покайся Валерьян, ибо погибнешь.
Иуда одним словом.
