>>> >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Наберись терпения и постарайтесь меньше тупить, чтоб я хотя бы на отличие 600 от 603, или на ликбез кто был старшим сыном у Ноя не тратил своё время.
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> Так тупизмом то как раз ты здесь отличаешься .... >>>>> Тебе уже давно сказали , кто ты есть
>>> >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А про вредность и опасность я дойду тогда когда начну обсуждать те места библии где вам предписано действовать так как вас учит Христос.
>>>>> Представляю ....И заранее припасу чего нибудь под твою клоунаду >>>> Обязательно запасись чем нибудь.
>>>> А пока ответь мне на простой вопрос, ты тоже считаешь, что Сим не был старшим сыном у Ноя? >>> >>> Неа , не буду ... Потому , как ты мне не ментор , а я тебе не школяр ... Ищи себе другие уши .
>>
> >
>> А я этот ответ понимаю так - не буду отвечать, так как и к бредням Сварожича не хочу быть причастным и атеиста не поддержу пусть он будет хоть трижды прав. >> Всё верно.
>> Мне главное что хоть ты(в отличии от Пашутки) не стал на сторону откровенного бреда.
> > Спешу тебя разочаровать. Во-первых ты неверно подходишь к вопросу. Библия вся целиком это не календарь знаменательных событий это всё же немного другое и речь в ней о другом. >
А каким образом ты меня здесь разочаровал? Разве я когда-то утверждал, что библия - это календарь знаменательных дат и событий? Я так и не подходил к этому вопросу. Единственно где я воспринимаю библию как календарь - это определение прошедшего времени от того или иного события библии или от той или иной её даты. Например так я могу подходить к летоисчислению от рождества Христова. Так я могу подходить во времени определения вавилонского пленения. Так я могу просчитать время от исхода, от потопа и даже от сотворения мира. И так подхожу не только я, а все кто так или иначе связан с библейскими рассказами. Открой любой христианский сайт, укажи в нём интересующую тебя личность или событие и сам увидишь, что они точно указывают и годы жизни личностей и событий ( с указанием времени до н.э.)и так же как и я в ЭТОМ ВОПРОСЕ будут использовать библию как календарь. В других вопросах я естественно воспринимаю библию по-другому.
> А во-вторых для того чтобы понимать смысл правильно нужно читать не на русском в современном языке а обратиться как минимум церковнославянскому. Разница в принципе небольшая но в некоторых деталях очень существенная. Например в вопросе о возрасте Сима.
Ну нашёл я этот вопрос на том языке который ты предлагаешь.
И сiя́ бытiя́ Си́мова: и бя́ше си́мъ сы́нъ ста́ лѣ́тъ, егда́ роди́ Арфакса́да, во второ́е лѣ́то по пото́пѣ:
и в чём тут расхождение с этой русскоязычной версией?
Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа;
08:06 11.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> То есть, этим СВОИМ мнением, ты почему-то решил разрушить иудейские же догмы и иудейские же установки.Зачем тебе разрушать своими же руками то вероисповедание в котором ты якобы находишься?
Прости меня дружище, но я не стану потакать тебе в желании превратить нашу весьма любопытную, на мой взгляд, дискуссию в балаган. Я хоть человек пожилой, в библейские времена всё же не жил. Поэтому о праве наследования потомков Ноя, я твёрдо придерживаюсь фактов изложенных в Агаде, одновременно полностью осознавая колоссальное значение решения Ноя, назначить именно своего младшего сына Сима, старшим сыном в семье.
Но мы слегка отвлеклись от нашего разговора, о нереально долгой жизни библейских персонажей. до Великого потопа.
Так как же объяснить такое долголетие?
Что ни говори, а 80-летний Авраам, трое суток преследующий врагов в не самых простых климатических условиях, — нонсенс, а фараон Египта, имеющий целый гарем утонченных красавиц и при этом возжелавший 67-летнюю Сарру, похож на извращенца.
Но все отклонения от биологических норм перестают быть таковыми, если предположить, что возраст библейских персонажей был иным.
Для начала и это очень важно: в первоисточниках он измерялся не в годах, а в Акиту.
Акиту (другое название Загмук) — месопотамский праздник чествования восстановления единства мира (первые упоминания о нем находят в Уре с конца 3-го тысячелетия до н.э.). Акиту — одно из важнейших месопотамских священнодействий, отмечающих "становление бытия". Судя по древним текстам, это был непростой процесс. В упомянутом уже "Энума элиш" он описывается так.
Сначала мир был сотворен из Бездны, имеющей в себе мужское (Абсу) и женское (Тиамат) начала, из которых появились Небо (Ану) и Земля (Энки). Это всех устраивало, пока первое поколение богов не задумало извести второе.
В ходе конфликта "молодежь", защищаясь, усыпила Абсу и произвела на свет новых богов. Разгневанная Тиамат решила покончить с беспорядками радикально — уничтожив всех участников противостояния. И только представителю "новой волны" Энлилю (Мардуку), получившему сущности других богов, удалось выстоять и, победив первоначальный Хаос, создать видимый Мир.
Истории этой победы и был посвящен Акиту, начинавшийся с того, что царь-жрец облачался в рубище, постился, исповедовался в грехах и даже получал от ассистента по церемонии пощечины и пинок (через 3 тысячи лет пощечина станет обязательным атрибутом другого посвящения — в рыцари).
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты смотри, у всех тоже оказалось дней жизни Сима РОВНО 600 лет.
> > Наш товарищ, открывший эту интереснейшую тему, выступает в качестве противника Святого Писания, что конечно не может ни огорчать.
> Но что ещё печальней, делает он это не с точки зрения какого то ЗНАНИЯ, а от своего полного НЕЗНАНИЯ. > > Самым беспроигрышным методом в своём отрицании Библии, Valera081 считает высмеивание возраста патриархов ещё допотопного периода — столько лет люди не живут!
А ты не покажешь где это я касался, хотя бы косвенно (!) вопроса о долгожительстве библейских патриархов? Я высмеивал возраст патриархов? Ну это уже ни в какие ворота не лезет. Так врать, так врать….
Лично я расцениваю подобное враньё как плевок в сторону девятой заповеди «не лги» и как неверие в обещание наказания за ложь:
Откр.21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Причём как видите лжецы ставятся в один ряд и с любодеями и даже с убийцами. И как-то «Пашутку» это не останавливает. Скорей всего наш «Пашутка» не верит ни заповеди, ни в наказание за её нарушение. Иначе он бы десять раз подумал прежде чем так откровенно врать.
Он СОЛГАЛ! А сделал это из-за того, что ему снова захотелось поговорить о своём. А как это сделать, когда эта тема (долгожительства патриархов) не всплывает и не всплывает? Да очень просто, решает наш лгунишка, нужно просто нужную мне тему вложить в высказывание своего оппонента Валеры.
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, этим СВОИМ мнением, ты почему-то решил разрушить иудейские же догмы и иудейские же установки.Зачем тебе разрушать своими же руками то вероисповедание в котором ты якобы находишься?
> > Прости меня дружище, но я не стану потакать тебе в желании превратить нашу весьма любопытную, на мой взгляд, дискуссию в балаган.
> Я хоть человек пожилой, в библейские времена всё же не жил. > Поэтому о праве наследования потомков Ноя, я твёрдо придерживаюсь фактов изложенных в Агаде, одновременно полностью осознавая колоссальное значение решения Ноя, назначить именно своего младшего сына Сима, старшим сыном в семье. >
Сим уже младший сын. Чувствую скоро дойдёт и до того, что он вообще не рождался.
Ты твёрдо придерживаешься фактов изложенных в Агаде??? Ну так дай ссылку на то, что ты так твёрдо придерживаешься. Хочется воочию убедиться в том на основании чего ты выдаёшь очередную чушь.
> > Но мы слегка отвлеклись от нашего разговора, о нереально долгой жизни библейских персонажей. до Великого потопа. > > Так как же объяснить такое долголетие? > > Что ни говори, а 80-летний Авраам, трое суток преследующий врагов в не самых простых климатических условиях, — нонсенс, а фараон Египта, имеющий целый гарем утонченных красавиц и при этом возжелавший 67-летнюю Сарру, похож на извращенца. > > Но все отклонения от биологических норм перестают быть таковыми, если предположить, что возраст библейских персонажей был иным. > > Для начала и это очень важно: в первоисточниках он измерялся не в годах, а в Акиту. > > Акиту (другое название Загмук) — месопотамский праздник чествования восстановления единства мира (первые упоминания о нем находят в Уре с конца 3-го тысячелетия до н.э.). > Акиту — одно из важнейших месопотамских священнодействий, отмечающих «становление бытия». > Судя по древним текстам, это был непростой процесс. В упомянутом уже «Энума элиш» он описывается так. > > Сначала мир был сотворен из Бездны, имеющей в себе мужское (Абсу) и женское (Тиамат) начала, из которых появились Небо (Ану) и Земля (Энки). > Это всех устраивало, пока первое поколение богов не задумало извести второе. > > В ходе конфликта «молодежь», защищаясь, усыпила Абсу и произвела на свет новых богов. > Разгневанная Тиамат решила покончить с беспорядками радикально — уничтожив всех участников противостояния.
> И только представителю «новой волны» Энлилю (Мардуку), получившему сущности других богов, удалось выстоять и, победив первоначальный Хаос, создать видимый Мир. > > Истории этой победы и был посвящен Акиту, начинавшийся с того, что царь-жрец облачался в рубище, постился, исповедовался в грехах и даже получал от ассистента по церемонии пощечины и пинок (через 3 тысячи лет пощечина станет обязательным атрибутом другого посвящения — в рыцари).
Но мы слегка отвлеклись от нашего разговора, о нереально долгой жизни библейских персонажей. до Великого потопа.
«Пашутка» слегка отвлёкся от своих «шпингалетов» и потому предлагает нам новую серию о них.
10:21 11.04.2021
время жизни написано на одном месте потом изгнание и переселение в другое место там написаны разные года жизни вы не за метили или думания о мзде и любви мешает вам размышлять и дух и душа были переселены в другие места и слово стало плоть вы не верите в изгнание и переселениями в иные миры а во што верят все религии жизни после смерти нет некоторые вещают потому што нет писей им плохо бес писи и думать нечем про воскресение плоти и их переселение и судном дне у всех вызывает некое помешательство и они кричат ты дурак всё херня боги непонятно што они вообще мычат ваши боги и блеют богини это произойдёт независимо от ваших хотений я написал контора
13:45 11.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Да очень просто, решает наш лгунишка …
Иногда сам себе задаю вопрос, а что я собственно делаю на нашем любимом форуме, уже долгие годы? И вот благодаря тебе, дружище, найден ответ — я, уже давно выросший из детских штанишек, снова становлюсь здесь мальчишкой: «Пашуткой, лгунишкой …» Спасибо.
Ну и теперь о главном.
Конечно, 80-летний Авраам, трое суток преследующий врагов в непростых климатических условиях, как и фараон Египта, при целом гареме красавиц возжелавший 67-летнюю Сарру, вызывают вопросы. Как же объяснить такое долголетие?
Так вот, во времена предпотопных событий, описываемых в Торе (3−2-е тысячелетие до н.э.), Акиту праздновался дважды в год — весной и осенью. А акт Дарования Торы (текст Пятикнижия Моисея) был значительно позднее, когда Акиту отмечался уже один раз в году.
Зная это, не составляет труда разобраться с возрастными рекордами библейских героев, что сулит массу открытий. «90-летней Сарры», например, на деле оказываются 45 земными годами — предельный для деторождения возраст, но все же не за гранью биологического цикла.
Кроме того, тогда выяснится, что египетский фараон прельстился прелестями 33-летней красавицы (легко представить), а 40-летний крепкий мужчина (Авраам) вполне мог трое суток преследовать неприятеля.
Да и поход в Землю обетованную в 37 с половиной лет не выглядит таким уж чудом, как и зачатие сыновей в 43 и 50 лет (по Библии, Авраам зачал Исмаила в 86, а Исаака — в 100 лет).
И прожили Авраам и Сарра (после коррекции) не так уж чтобы много — 88 и 69 лет соответственно.
Но если с датировкой событий после Потопа все понятно, то как быть с долголетием праотцев?
Что ж, и тут у ученых есть версия: в эпоху самых древних поселений Шумера (4-е тысячелетие до н.э.) Акиту отмечался… каждое новолуние !!!
Стало быть, по 12 Акиту в год. Пересчитаем… Получается: Адам прожил 77 с половиной лет, Сиф — 76, Енос — 75,4, Каинан — 75,8, Малелеил — 74,5, Иаред — 80, Енох — 30,4, Ламех — почти 65, Ной — 79. Мафусаилов век в этом случае окажется равен почти 81 году.
То есть средняя продолжительность жизни в развитых странах сегодня (82 года) вполне даже библейское долголетие! Кстати, и с зачатием сыновей праотцами с учетом «коэффициента Акиту» все приходит в норму: первенцы появлялись, в среднем когда отцы достигали возраста в 15−19 лет.
Для современного мира рановато, а вот для средневековой Европы, где мать Джульетты родила ее, по собственному признанию до своего 12-летия, такое подход был в порядке вещей.
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да очень просто, решает наш лгунишка …
> > Иногда сам себе задаю вопрос, а что я собственно делаю на нашем любимом форуме, уже долгие годы?
> И вот благодаря тебе, дружище, найден ответ — я, уже давно выросший из детских штанишек, снова становлюсь здесь мальчишкой: «Пашуткой, лгунишкой …» > Спасибо. >
А то, что ты здесь стал лгуном, тебя не волнует? Взволновала только форма обращения?
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да очень просто, решает наш лгунишка …
> > Иногда сам себе задаю вопрос, а что я собственно делаю на нашем любимом форуме, уже долгие годы? > И вот благодаря тебе, дружище, найден ответ — я, уже давно выросший из детских штанишек, снова становлюсь здесь мальчишкой: «Пашуткой, лгунишкой …» > Спасибо. > > Ну и теперь о главном. > > Конечно, 80-летний Авраам, трое суток преследующий врагов в непростых климатических условиях, как и фараон Египта, при целом гареме красавиц возжелавший 67-летнюю Сарру, вызывают вопросы. > Как же объяснить такое долголетие? > > Так вот, во времена предпотопных событий, описываемых в Торе (3−2-е тысячелетие до н.э.), Акиту праздновался дважды в год — весной и осенью. > А акт Дарования Торы (текст Пятикнижия Моисея) был значительно позднее, когда Акиту отмечался уже один раз в году. > > Зная это, не составляет труда разобраться с возрастными рекордами библейских героев, что сулит массу открытий. > «90-летней Сарры», например, на деле оказываются 45 земными годами — предельный для деторождения возраст, но все же не за гранью биологического цикла. > > Кроме того, тогда выяснится, что египетский фараон прельстился прелестями 33-летней красавицы (легко представить), а 40-летний крепкий мужчина (Авраам) вполне мог трое суток преследовать неприятеля. > > Да и поход в Землю обетованную в 37 с половиной лет не выглядит таким уж чудом, как и зачатие сыновей в 43 и 50 лет (по Библии, Авраам зачал Исмаила в 86, а Исаака — в 100 лет). > > И прожили Авраам и Сарра (после коррекции) не так уж чтобы много — 88 и 69 лет соответственно. > > Но если с датировкой событий после Потопа все понятно, то как быть с долголетием праотцев? > > Что ж, и тут у ученых есть версия: в эпоху самых древних поселений Шумера (4-е тысячелетие до н.э.) Акиту отмечался… каждое новолуние !!! > > Стало быть, по 12 Акиту в год. Пересчитаем… Получается: > Адам прожил 77 с половиной лет, > Сиф — 76, > Енос — 75,4, > Каинан — 75,8, > Малелеил — 74,5, > Иаред — 80, > Енох — 30,4, > Ламех — почти 65, > Ной — 79. > Мафусаилов век в этом случае окажется равен почти 81 году. > > То есть средняя продолжительность жизни в развитых странах сегодня (82 года) вполне даже библейское долголетие! > Кстати, и с зачатием сыновей праотцами с учетом «коэффициента Акиту» все приходит в норму:
> первенцы появлялись, в среднем когда отцы достигали возраста в 15−19 лет. > > Для современного мира рановато, а вот для средневековой Европы, где мать Джульетты родила ее, по собственному признанию до своего 12-летия, такое подход был в порядке вещей.
Ну и теперь о главном.
О шпингалетах.
15:18 11.04.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 14
1. И было во дни Амрафела, царя Сеннаарского, Ариоха, царя Елласарского, Кедорлаомера, царя Еламского, и Фидала, царя Гоимского, 2. пошли они войною против Беры, царя Содомского, против Бирши, царя Гоморрского, Шинава, царя Адмы, Шемевера, царя Севоимского, и против царя Белы, которая есть Сигор. 3. Все сии соединились в долине Сиддим, где [ныне] море Соленое. 4. Двенадцать лет были они в порабощении у Кедорлаомера, а в тринадцатом году возмутились. 5. В четырнадцатом году пришел Кедорлаомер и цари, которые с ним, и поразили Рефаимов в Аштероф-Карнаиме, Зузимов в Гаме, Эмимов в Шаве-Кириафаиме, 6. и Хорреев в горе их Сеире, до Эл-Фарана, что при пустыне. 7. И возвратившись оттуда, они пришли к источнику Мишпат, который есть Кадес, и поразили всю страну Амаликитян, и также Аморреев, живущих в Хацацон-Фамаре. 8. И вышли царь Содомский, царь Гоморрский, царь Адмы, царь Севоимский и царь Белы, которая есть Сигор; и вступили в сражение с ними в долине Сиддим, 9. с Кедорлаомером, царем Еламским, Фидалом, царем Гоимским, Амрафелом, царем Сеннаарским, Ариохом, царем Елласарским, -- четыре царя против пяти. 10. В долине же Сиддим было много смоляных ям. И цари Содомский и Гоморрский, обратившись в бегство, упали в них, а остальные убежали в горы. 11. [Победители] взяли все имущество Содома и Гоморры и весь запас их и ушли.
……
14. Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал [неприятелей] до Дана; 15. и, разделившись, [напал] на них ночью, сам и рабы его, и поразил их, и преследовал их до Ховы, что по левую сторону Дамаска; 16. и возвратил все имущество и Лота, сродника своего, и имущество его возвратил, также и женщин и народ.
**************************************** **************************************** **************************** Этот момент библейской истории я предлагаю вам рассматривать через призму тезиса из 13 главы о жителях Содома и Гоморры. А именно:
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 13
13. Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом.
То есть, что получается, пришли хорошие парни, разбили тех кто был весьма грешен пред богом, а божий избранник Аврам догнал хороших парней, разбил их и спас тех кто был весьма грешен пред господом. Как так? Ну да, некоторые тут скажут Аврам спасал своего племянника. Но позвольте, а почему к этому спасению Лота не призвать самого бога? Бог же ревностно отнёсся к тому как фараон положил глаз на жену Аврама? Почему же он не отнёсся так же к другому родственнику своего избранника. Ну явился бы он во сне Кедорлаомеру, объяснил бы что и как, возможно погрозил бы чем и я уверен Кедорлаомер и сам бы отпустил пленника Лота, да ещё и щедро одарил бы его. И всё выглядело бы чинно и логично.
А так Аврам сыграл на руку царю Содомскому и Гомморскому для того чтоб они и дальше были злы и весьма грешны пред богом.
15:39 11.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А то, что ты здесь стал лгуном, тебя не волнует?
Нет. Не волнует. Я уже неоднократно писал, что 3/4 моих постов является компиляцией работ библеистов и теологов. Я отвечаю лишь за 1/4 оставшегося.
Так что все претензии к учёным, а не ко мне.
15:42 11.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А так Аврам сыграл на руку царю Содомскому и Гомморскому для того чтоб они и дальше были злы и весьма грешны пред богом.
Конкретно, что именно Всевышний сделал неправильно, с твоей точки зрения ? По пунктам излагай, а не мешай всё в одну кашу !
15:55 11.04.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 14
17. Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что [ныне] долина царская; 18. и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, -- он был священник Бога Всевышнего
Вдумайтесь, царь грешников и священник от бога выходят вместе и благодарят Аврама за наказание тех кто обидел грешников.
И странное дело, библия нам предоставила столько никому ненужных имён а тут Мелхиседек, священник самого всевышнего бога(!) а информации о нём ноль целых ноль десятых. Откуда он, из какого рода, как стал священником самого бога, как стал царём, как царствовал... всё покрыто библейским мраком. Такое ощущение, что Ада и Цилла, жёны Ламеховы заслужили большего внимания библейских писателей чем этот Мелхиседек, так как их история описана семью стихами а Мелхиседеку отвели всего один стих.
И другой вопрос - титул. Забегая немного вперёд поведаю вам, что библейский бог очень огорчился когда его народ потребовал от Самуила(очередного божьего избранника) поставить над собой царя. А тут бац, Мелхиседек священник бога и царь в одном лице. И ничего, никакой истерики у бога нет. Ну царь и царь.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А так Аврам сыграл на руку царю Содомскому и Гомморскому для того чтоб они и дальше были злы и весьма грешны пред богом.
> > Конкретно, что именно Всевышний сделал неправильно, с твоей точки зрения? > По пунктам излагай, а не мешай всё в одну кашу !
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Самым беспроигрышным методом в своём отрицании Библии, Valera081 считает высмеивание возраста патриархов ещё допотопного периода — столько лет люди не живут!
Сначала укажи где я насмехался над долгожительством допотопных патриархов или извинись за ложь, а потом будем общаться дальше.
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А то, что ты здесь стал лгуном, тебя не волнует?
> > Нет. > Не волнует. > Я уже неоднократно писал, что ¾ моих постов является компиляцией работ библеистов и теологов.
> Я отвечаю лишь за ¼ оставшегося. > > Так что все претензии к учёным, а не ко мне.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Самым беспроигрышным методом в своём отрицании Библии, Valera081 считает высмеивание возраста патриархов ещё допотопного периода — столько лет люди не живут!
Так это библеисты и теологи тебе поведали что я ставлю под сомнение и насмехаюсь над допотопными долгожителями или ты сам эту ложь придумал?
