> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жизнь — это великая тайна, которая многим мудрецам и не снилась >> Например? >>
> Атеизм , говорят, такая же религия, только с материальными богами.
> Жизнь больше ставит вопросов, чем дает ответов — это одна из ее тайн. Или для вас все в жизни ясно и понятно, и что вы скажете своим сыновьям перед кончиной? > Коммунисты тоже боролись против религии и доводы у них были гораздо жестче, чем у вас. И где теперь коммунисты, почему они не смогли окончательно открыть людям глаза, что коммунизм — это светлое будущее человечества, рай на земле. > Религия честней, она уносит рай за пределы этого мира.
Мало-ли кто и что говорит. Нужно не только слушать чужие выводы но не забывать и своей головой пользоваться. Термин "Религия" - это значит связь, соединение через определённые заветы и ритуалы с чем-то потусторонним. Где ты видел чтоб атеисты совершали какие-то обряды да ритуалы? Нет материальных богов! Придавая материальным вещам этот статус ты дискредитируешь само понятие бог, божество. Атеисты никаким материальным вещам и ни в какой форме не поклоняются. Они просто живут в этом мире и пользуются его благами, собственно так же как и вы, так называемые верующие.
Коммунисты боролись с религией только лишь потому, что хотели занять в умах людей её место. И многое, кстати, в их программе строительства коммунистического общества взято из религии. Например: человек человеку друг товарищ и брат, кто не работает тот не ест, всё общее, интернационал, помогай ближнему... и т.д..
Я же не призываю людей впадать из одного заблуждения в другое а просто показываю и раскрываю одно из заблуждений. Могу показывать заблуждения и коммунистической теории, но ею пока больны не многие. И бОльший вред сейчас идёт не от коммунистов а от религиозных заблуждений.
>>> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Как думаешь, сколько бы продержался СССР в 1941 году если бы в нём на тот момент вашего брата(кому якобы запрещено брать в руки оружие) было бы большинство?
>>> >>> >>>>>
>>
>>
>>>> >>>> Чёто Вы несуразицу какую то " глаголите "
>> >>
>>>> При чём тут РПЦ ?
>
>
>>> Это не несуразица а предложение поразмыслить и представить некий исход событий при неких обстоятельствах.
> >
>>> Это же не трудная задача, подумал-представил-сделал вывод.
>>> Какой из этих трёх элементов задачки оказался тебе не по зубам?
>> >> Понятно , очередной ....Бла бла .
> А по теме ты когда нибудь, что нибудь скажешь?
А зачем ? Ты прочитал две три фразы и строишь суждения о Великом по малому ... К тому же пост Рождественский ... А в эту пору у вас обострения . И антирелигиозные темы так и прут
16:48 29.12.2020
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Нет материальных богов!
И Ленин такой молодой, И юный Октябрь впереди. Весть летит во все концы, Вы поверьте нам, отцы, Будут новые победы, Встанут ... И вновь продолжается бой, И сердцу тревожно в груди, И Ленин такой молодой, И юный Октябрь впереди Такой вот " тропарь " " божеству "
16:51 29.12.2020
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Атеисты никаким материальным вещам и ни в какой форме не поклоняются.
И. ИЛЬФ И Е. ПЕТРОВ "ДВЕНАДЦАТЬ СТУЛЬЕВ". ПРО МАТРАС
Был тот час воскресного дня, когда счастливцы везут по Арбату с рынка матрацы. Молодожены и советские середняки -- главные покупатели пружинных матрацев. Они везут их стоймя и обнимают обеими руками. Да как им не обнимать голубую, в лоснящихся цветочках, основу своего счастья! Граждане! Уважайте пружинный матрац в голубых цветочках! Это -- семейный очаг, альфа и омега меблировки, общее и целое домашнего уюта, любовная база, отец примуса? Как сладко спать под демократический звон его пружин! Какие чудесные сны видит человек, засыпающий на его голубой дерюге! Каким уважением пользуется каждый матрацевладелец. Человек, лишенный матраца, жалок. Он не существует. Он не платит налогов, не имеет жены, знакомые не дают ему взаймы денег "до среды", шоферы такси посылают ему вдогонку оскорбительные слова, девушки смеются над ним: они не любят идеалистов. Человек, лишенный матраца, большей частью пишет стихи: Под мягкий звон часов Буре приятно отдыхать в качалке. Снежинки вьются на дворе, и, как мечты, летают галки. Творит он за высокой конторкой телеграфа, задерживая деловых матрацевладельцев, пришедших отправлять телеграммы. Матрац ломает жизнь человеческую. В его обивке и пружинах таится некая сила, притягательная и до сих пор не исследованная. На призывный звон его пружин стекаются люди и вещи. Приходит финагент и девушки. Они хотят дружить с матрацевладельцами. Финагент делает это в целях фискальных, преследующих государственную пользу, а девушки -- бескорыстно, повинуясь законам природы. Начинается цветение молодости. Финагент, собравши налог, как пчела собирает весеннюю взятку, с радостным гулом улетает в свой участковый улей. А отхлынувших девушек заменяет жена и примус ."Ювель э 1". Матрац ненасытен. Он требует жертвоприношений. По ночам он издает звон падающего мяча. Ему нужна этажерка. Ему нужен стол на глупых тумбах. Лязгая пружинами, он требует занавесей, портьер и кухонной посуды. Он толкает человека и говорит ему: -- Пойди! Купи рубель и скалку! -- Мне стыдно за тебя, человек, у тебя до сих пор нет ковра! -- Работай! Я скоро принесу тебе детей! Тебе нужны деньги на пеленки и колясочку. Матрац все помнит и все делает по-своему. Даже поэт не может избежать общей участи. Вот он везет с рынка матрац, с ужасом прижимаясь к его мягкому брюху. -- Я сломлю твое упорство, поэт! -- говорит матрац.-Тебе уже не надо будет бегать на телеграф писать стихи. Да и вообще стоит ли их писать? Служи! И сальдо будет всегда в твою пользу. Подумай о жене и детях. -- У меня нет жены!- кричит поэт, отшатываясь от пружинного учителя. -- Она будет. И я не поручусь, что это будет самая красивая девушка на земле. Я не знаю даже, будет ли она добра. Приготовься ко всему. У тебя родятся дети. -- Я не люблю детей! -- Ты полюбишь их! -- Вы пугаете меня, гражданин матрац! -- Молчи, дурак! Ты не знаешь всего! Ты еще возьмешь в Мосдреве кредит на мебель. -- Я убью тебя, матрац! -- Щенок! Если ты осмелишься это сделать, соседи донесут на тебя в домоуправление. Так каждое воскресенье, под радостный звон матрацев, циркулируют по Москве счастливцы.
18:09 29.12.2020
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на
> Я же не призываю людей впадать из одного заблуждения в другое.
За вас тут это делает давид
19:36 29.12.2020
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Нет материальных богов!
Еще какие есть. Религия предлагает людям праведную мораль и совесть, а человек без бога в душе потакает своим желаниям и страстям. Без бога человек превращается в умное животное или антигуманного биоробота.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Как думаешь, сколько бы продержался СССР в 1941 году если бы в нём на тот момент вашего брата(кому якобы запрещено брать в руки оружие) было бы большинство?
>>>> Это же не трудная задача, подумал-представил-сделал вывод.
>>>> Какой из этих трёх элементов задачки оказался тебе не по зубам? >>> >>> Понятно , очередной ....Бла бла .
>> А по теме ты когда нибудь, что нибудь скажешь?
>
> А зачем ? Ты прочитал две три фразы и строишь суждения о Великом по малому ... > К тому же пост Рождественский ... > А в эту пору у вас обострения . И антирелигиозные темы так и прут
А с чего ты взял, что я строю свои суждения на двух-трёх прочитанных мной фраз? Ты что-то обо мне знаешь или всего лишь хочешь чтоб это так и было?
Я тебя сильно огорчу, я библию знаю и поэтому сужу о ней. И занимаюсь я её разоблачением уже несколько десятков лет. А с 2007 года на МЕТЕ вёл эту же тему с этим же названием. Переселенцы с МЕТЫ могут легко это подтвердить.
Поэтому давай ты не будешь фантазировать обо мне и моей деятельности(это я мягко говорю) а попробуешь хотя бы разок аргументированно возразить. Если конечно найдётся чем.
21:17 29.12.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет материальных богов!
>Еще какие есть. Религия предлагает людям праведную мораль и совесть, а человек без бога в душе потакает своим желаниям и страстям. Без бога человек превращается в умное животное или антигуманного биоробота.
Если и правда есть материальные боги, тогда назови их и объясни в чём их божественность.
Религия никакой своей морали, в нашем, в человеческом понимании моральности, не изобрела. Все моральные установки она взяла из опыта человеческой и общественной практики. Более того, она у человечества эти морально этические нормы слямзила да ещё и умудрилась их испоганить.
Например. Наверняка ты слышал о такой заповеди из декалога:
Исх.20:12 Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
А до Моисея разве люди не уважали, не почитали и не любили своих отцов и матерей? Эта моральная норма разве впервые появилась в древнееврейской среде? А другие народы, например китайцы, не знавшие ни Моисея, ни его божка, разве как-то не так относились к своим родителям?
Тут явный плагиат, а не какое-то моральное новшество. Так мало того, ты посмотри как эта моральная норма зазвучала в религиозном контексте — почитай своих родителей ЧТОБ ТЕБЕ БЫЛО ХОРОШО. А что, без этого "хорошо" нельзя почитать своих родителей? К чему эта явно корыстная вставочка? "чтобы продлились дни твои…" - и снова забота больше о себе любимом.
То есть, в нормальные морально-этические отношения существовавшие в любом народе между родными людьми религия внесла принцип «ты мне — я тебе», я вас обязуюсь почитать (кстати не любить, а всего лишь почитать!) при условии что МНЕ будет хорошо и продлятся МОИ дни.
А я почему-то люблю своих родителей и без этой спущенной сверху заповеди и без этих корыстных вставок.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет материальных богов!
> > > > И Ленин такой молодой, И юный Октябрь впереди. Весть летит во все концы, Вы поверьте нам, отцы, Будут новые победы, Встанут ... И вновь продолжается бой, И сердцу тревожно в груди, И Ленин такой молодой, И юный Октябрь впереди
> Такой вот " тропарь " " божеству " > >
Не ожидал, что это и есть твоё божество. Честно скажу, я в шоке.
22:28 29.12.2020
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А до Моисея разве люди не уважали, не почитали и не любили своих отцов и матерей?
Не лгите, сейчас из-за наследства глотку перегрызут Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А что, без этого "хорошо" нельзя почитать своих родителей?
Нельзя. Сейчас с матами почитают некоторые.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> "чтобы продлились дни твои…" - и снова забота больше о себе любимом.
Правильно, заповеди греху не учат.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А я почему-то люблю своих родителей и без этой спущенной сверху заповеди и без этих корыстных вставок. >
Вы часто смешны в своем противопоставлении общечеловеческой морали и религиозной. Люди верующие обладают большим здравым смыслом, чем вы. Вы видите, в религии зло, застой и ретроградство. Вы не одиноки в такой хуле. Однако людям в большинстве своем характерно стремление к стабильности морали и порядку. Религия прекрасно справляется с этой функцией столетиями. Идите похулите мусульман, можно в столице Чечни - Грозном. Вас не поймут, мягко говоря. А так да, в тепле, на мягком диване вы до конца жизни будете звать вперед и убеждать, что религию нужно запретить, - особенно в России.
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нет материальных богов!
>>
>> >> >> И Ленин такой молодой, И юный Октябрь впереди. Весть летит во все концы, Вы поверьте нам, отцы, Будут новые победы, Встанут ... И вновь продолжается бой, И сердцу тревожно в груди, И Ленин такой молодой, И юный Октябрь впереди
> >
>> Такой вот " тропарь " " божеству "
>> >>
>Не ожидал, что это и есть твоё божество. > Честно скажу, я в шоке.
04:22 30.12.2020
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> И занимаюсь я её разоблачением уже несколько десятков лет.
Сколько вас было уже — разоблачителей … И где вы все? И где Библия? Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> (это я мягко говорю)
Попугать решил?
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> хотя бы разок аргументированно возразить
Тебе уже возразили … А ты и не заметил
09:49 30.12.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А до Моисея разве люди не уважали, не почитали и не любили своих отцов и матерей?
>Не лгите, сейчас из-за наследства глотку перегрызут
Ух ты, сразу ярлык! Да ещё и какой... "не лгите". Ну хорошо, давай детально подойдём к этому вопросу. Ты готов перегрызть глотку своим родителям? Расширим мотивы, не только из-за наследства, а по любому поводу? Скажу по своему - я нет. И среди своих многочисленных родственников, друзей и знакомых я не знаю таких. Даже если ты сам таков и твоё окружение таково, то в масштабах города, страны - это такой мизер, что о нём даже и говорить не стоит. Я не спорю. Наверняка на миллион людей найдётся парочка таких уродов, но это не повальное явление. И причёсывать всех под эту гребёнку не стоит.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что, без этого "хорошо" нельзя почитать своих родителей?
>Нельзя. Сейчас с матами почитают некоторые. >
Во-о, тут уже корректнее формулировка - "некоторые". Но мы же не о некоторых рассуждаем а о всеобщем моральном отношении. По отдельным "некоторым" нельзя судить об обществе в целом. Например, везде, в любом народе можно найти энное количество педиков и что... весь народ будем обвинять в извращении?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "чтобы продлились дни твои…" - и снова забота больше о себе любимом.
>Правильно, заповеди греху не учат. >
То есть, если не было бы этого обещания о продлении твоих дней ты и своих родителей не почитал бы?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я почему-то люблю своих родителей и без этой спущенной сверху заповеди и без этих корыстных вставок. >>
>Вы часто смешны в своем противопоставлении общечеловеческой морали и религиозной. Люди верующие обладают большим здравым смыслом, чем вы.
"Люди верующие". Покажешь мне таковых? Ну ладно, я готов поверить и в то, что ты верующий. Вот скажи мне, верующий, когда ты отпускаешь пойманного тобой грабителя и по учению Христа отдаёшь ему ещё и то на что он и не покушался а он на следующий день кого-то снова грабит - в этом есть ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ?
Вот после меня этот грабитель не пойдёт дальше совершать свои злодеяния, потому что я не отдам дополнительно ему свою рубашку, не благословлю его и не помолюсь за него - а упеку его за решётку и тем самым избавлю общество хотя бы от одного преступника.
Так чьё поведение будет иметь ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ?
> Вы видите, в религии зло, застой и ретроградство. Вы не одиноки в такой хуле. Однако людям в большинстве своем характерно стремление к стабильности морали и порядку. Религия прекрасно справляется с этой функцией столетиями.
Ага, особенно было заметно добро религии когда совершались крестовые походы или свирепствовала "святая инквизиция". А туда дальше, я дойду и до того места библии где сам библейский бог руководит СВОИМ избранным народом и учит их убивать женщин стариков и детей других народов. Вот это мораль. Вот это порядок.
> Идите похулите мусульман, можно в столице Чечни - Грозном. > Вас не поймут, мягко говоря. А так да, в тепле, на мягком диване вы до конца жизни будете звать вперед и убеждать, что религию нужно запретить, - особенно в России.
Ты плохо понял мои мотивы. Я не собираюсь запрещать какие либо религии. Я же прекрасно понимаю свои возможности. Я только могу некоторых людей уберечь от встрявания в это болото и то только тем, что буду показывать текстом самой библии к чему на самом деле может привести человека данная вера и следование этому учению.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И занимаюсь я её разоблачением уже несколько десятков лет.
> > Сколько вас было уже — разоблачителей … > И где вы все? И где Библия? > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> (это я мягко говорю)
>
> Попугать решил? > >
А я разве что-то сказал угрожающее?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> хотя бы разок аргументированно возразить
> > Тебе уже возразили … А ты и не заметил
А вот возражения "жука" я почему-то замечаю и у меня с ним получается диалог. А с тобой ничего не получается. Почему? Может ты слаб в поднимаемых мной вопросах? Ну тогда постой в сторонке и посмотри как люди общаются. Как появятся достойные мысли которые ты сможешь связать в предложения по-более пяти слов - милости просим к общению. А так, как диалогер, ты абсолютно не интересен.
18:08 30.12.2020
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Наверняка на миллион людей найдётся парочка таких уродов, но это не повальное явление.
Опять ложь. Дело не в буквальном действии, а в помыслах ухватить кусок побольше. Раз экономика рулит, то это актуально для всех. Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> По отдельным "некоторым" нельзя судить об обществе в целом.
Спасибо, за банальности. Опять неправда. В бедняцких районах, в гетто это повально.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> То есть, если не было бы этого обещания о продлении твоих дней ты и своих родителей не почитал бы?
Это ровно в вашем сознании нестыковки. Скажите лучше, если сможете. У атеистов должна быть своя библия. Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Так чьё поведение будет иметь ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ?
Это каждый решает за себя в зависимости от условий момента. Здесь не может быть универсальных правил. Но библейский посыл правильный, зверства и так много в миру. Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Вот это мораль. > Вот это порядок.
Вы смешны тем, что прицепились к мудрым поучениям Библии. Правила писанные и неписанные всегда были. Шариат, например. . Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Я только могу некоторых людей уберечь от встрявания в это болото и то только тем, что буду показывать текстом самой библии к чему на самом деле может привести человека данная вера и следование этому учению.
Уверяю вас, что среди современных преступников большинство атеисты. Большинство приходят к вере или уходят от нее не потому, что нашили в библейских текстах какие-то несоответствия с научными представлениями. Вы так и не поняли, почему исторически люди все время нуждаются в вере в богов. Вы же не откажете им в том, что они прекрасно знали свое дело и окружающий их мир. Потому что они усвоили, что без веры люди в обществе хуже и порядка меньше, чем с верой. Т.е. все в определенной мере утилитарно.
