3. Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, 4. и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, 5. а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
Вот сейчас что-то мне не хочется разбираться в мотивах такого решения библейского божка, я просто хочу узнать вы, люди, как поступаете в таких ситуациях в отношении своих детей? Вот принесли вам ваши детки подарки сделанные своими руками. Вы что, от одного ребёнка примите подарок и поблагодарите его а подарок другого ребёнка проигнорируете и демонстративно отвернётесь от него?
Мне кажется, если вы одинаково любите своих детей, вы обязательно примите оба подарка и в равной степени проявите свою благодарность к обоим. Я уверен, что даже вы, со своим людским мышлением, легко спрогнозируете, что похвала одного ребёнка и отвращение от другого ребёнка неминуемо породит во втором ребёнке обиду, которая в свою очередь будет началом других, более страшных последствий.
Так что же наш библейский бог, со своим всезнающим даром, ничего этого не знал? Или знал но специально подводил одного из братьев к обиде и убийству?
10:19 24.01.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 4
6. И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? 7. если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
А он, боженька, и делал доброе дело. И пришёл к тебе Каин с подарком и с поднятым лицом. Но после ТВОЕГО поступка его лицо опустилось а его доброе дело было отвергнуто.
18:11 24.01.2021
12 ибо есть скопцы? , которые из чрева матернего родились так;-,? и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. предписано скопление религиозным запрещено иметь детей у них одна любовь а детям до 18 нельзя
19:21 24.01.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 4
8. И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его. 9. И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? 10. И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; 11. и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; 12. когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле. 13. И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно; 14. вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня .
Спасибо Давид, что хоть таким образом, но подтверждаешь силу моих выводов. Только те кому нечего возразить по теме переходят на личности.
И кстати, не надо докторов, у тебя в арсенале должно быть сверхмощное орудие - МОЛИТВА! Это, если верить библии и Христу, средство похлеще всех докторов в мире вместе взятых. Вот давай, покажи одновременно и свою веру, и силу молитвы, и заодно существование своего бога. Если ты помолишься обо мне и я вдруг изменю своё отношение к религиозной вере - это будет ярчайшим доказательством существования того во что ты веришь. Ну а не изменюсь - тогда хочешь не хочешь, ты сам понимаешь какие выводы придут сами собой.
12:19 25.01.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 4
15. И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
Вот это решение бога мне абсолютно непонятно. Зачем нужно было сохранять жизнь братоубийце, да ещё и делать ему какое-то знамение? Буквально же через несколько глав тот же самый библейский бог кардинально меняет свой взгляд на убийц:
Быт.9:6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
12:47 25.01.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 4
16. И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. 17. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
Вот и жена для Каина нашлась в земле Нод. Что это за люди? Кто их создавал? Некоторые толкователи говорят, что жена Каина - это его сестра, так как в следующей главе есть такая маленькая оговорочка: 4. Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. Но даже эта оговорка, про рождение других сынов и дочерей говорит о том, что все они рождены после рождения Сифа.
К тому же мне не понятно какая дура могла бы стать женой Каина после его убийства брата и после проклятия самого бога? Какая нибудь девица из другого племени, которая ни сном ни духом про его прошлое и про его проклятие, ещё куда ни шло. Но чтоб из семейства Адамового - выглядит мало вероятным.
17:03 25.01.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 4
17. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. 18. У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха. 19. И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла. 20. Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами. 21. Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели. 22. Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема. 23. И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне; 24. если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
А что здесь, из этой "святой книги", мы должны были бы понять? Например я увидел только первого библейского безнаказанного многоженца - Ламеха. Ведь в предыдущей главе мы помним наставление бога:
"24. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть".
"Прилепится" к жене а не к жёнам. И будут двое как одна плоть а не трое. Почему за этот проступок библейский бог промолчал и никак не отреагировал?
А какого мужа он убил и какого отрока, и почему за эти убийства он сам себе даёт гарантию защиты, что за него отомстится в семьдесят раз всемеро, библия нам так и не раскрыла?
17:17 25.01.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 5
3. Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
Вот ещё одно подтверждение тому, что именно в библии понимается под "образом и подобием". Вот как Сиф рождён Адамом по образу и подобию Адама, точно так же и Адам был похож внешне на библейского бога. То есть, если хотите знать как выглядит библейский бог, взгляните на любого мужика.
> Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 4 > > 15. И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его. > > **************************************** **************************************** ******************************
> > Вот это решение бога мне абсолютно непонятно. > Зачем нужно было сохранять жизнь братоубийце, да ещё и делать ему какое-то знамение?
Если бог-дух, то что он может кушать кроме душ? По канонам всех религий душа покидает тело в момент смерти Если подконтрольные ему люди, перестанут убивать других людей и животных, то чем он будет питаться?
> Буквально же через несколько глав тот же самый библейский бог кардинально меняет свой взгляд на убийц: > Быт.9:6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
Какой человек? Семиты писавшие Библию, прежде всего считали людьми себя. Это их сознание, на тот момент было подобием сознания их божества. Нынче, это уже на много шире, шаман говоривший с представителем христианской цивилизации, ему о том рассказал:
Они обнаружили, что у нас есть компаньон по жизни, — сказал он, чеканя слова. — У нас есть хищник, вышедший из глубин космоса и захвативший власть над нашими жизнями. Люди — его пленники. Этот хищник — наш господин и хозяин. Он сделал нас покорными и беспомощными. Если мы бунтуем, он подавляет наш бунт. Если мы пытаемся действовать независимо, он приказывает нам не делать этого.
Вокруг нас была непроглядная тьма, и это, казалось, обуздывало мою реакцию. Будь сейчас день, я смеялся бы от всего сердца, в темноте же я был совершенно подавлен.
— Вокруг нас черным-черно, — сказал дон Хуан, — но если ты взглянешь уголком глаза, то все равно увидишь, как быстрые тени носятся вокруг тебя.
Ты благодаря лишь собственным усилиям достиг того, что шаманы древней Мексики называли «вопросом вопросов», — сказал он. — Я окольными путями подводил тебя к тому, что нечто держит нас в плену. Разумеется, мы пленники! Для магов древней Мексики это было энергетическим фактом.
— Почему же этот хищник «захватил власть», как ты об этом говоришь, дон Хуан? — спросил я. — Этому должно быть логическое объяснение.
— Этому есть объяснение, — ответил дон Хуан, — и самое простое. Они взяли верх, потому что мы для них пища, и они безжалостно подавляют нас, поддерживая свое существование. Ну, вроде того, как мы разводим цыплят в курятнике, они разводят людей в «человечниках». Таким образом, они всегда имеют пищу.
Я почувствовал, что моя голова болтается из стороны в сторону. Я не мог выразить свое недовольство и огорчение, но дрожь моего тела выдавала их. Я трясся с головы до пят безо всяких стараний со своей стороны.
— Нет, нет, нет, — услышал я свой голос. — Это бессмыслица, дон Хуан. То, что ты говоришь, — это нечто ужасное. Это просто не может быть правдой, ни для магов, ни для обычных людей, ни для кого.
— Почему? — тихо спросил дон Хуан. — Почему? Потому, что это приводит тебя в бешенство?
— Да, это приводит меня в бешенство, — отрезал я. — Это ужасно!
- Я хочу воззвать к твоему аналитическому уму, — сказал дон Хуан. — Задумайся на мгновение и скажи, как ты можешь объяснить противоречие между образованностью инженера и глупостью его убеждений и противоречивостью его поведения. Маги верят, что нашу систему убеждений, наши представления о добре и зле, нравы нашего общества дали нам хищники. Именно они породили наши надежды, ожидания и мечты по поводу успехов и неудач. Им мы обязаны алчностью и трусостью. Именно хищники сделали нас самодовольными, косными и эгоцентричными.
— Но как же они сделали это, дон Хуан? — спросил я, несколько раздраженный его словами. — Они что, нашептали нам все это во сне?
— Нет конечно, что за глупости! — с улыбкой сказал дон Хуан. — Они действовали куда более эффективно и организованно. Чтобы держать нас в кротости и покорности, они прибегли к изумительному маневру — разумеется, изумительному с точки зрения воина-стратега. С точки же зрения того, против кого он направлен, этот маневр ужасен. Они дали нам свой разум! Ты слышишь? Хищники дали нам свой разум, ставший нашим разумом. Разум хищника изощрен, противоречив, замкнут и переполнен страхом того, что в любую минуту может быть раскрыт.
— Я знаю, что несмотря на то, что ты никогда не голодал, — продолжал он, — ты беспокоишься о хлебе насущном. Это не что иное, как страх хищника, который боится, что его трюк в любое мгновение может быть раскрыт и еда может исчезнуть. Через посредство разума, который в конечном счете является их разумом, они вносят в жизнь человека то, что удобно хищникам. И таким образом они в какой-то мере обеспечивают свою безопасность и смягчают свои страхи.
> Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 5 > > 3. Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. > > **************************************** **************************************** ****************************** >
> Вот ещё одно подтверждение тому, что именно в библии понимается под "образом и подобием". > Вот как Сиф рождён Адамом по образу и подобию Адама, точно так же и Адам был похож внешне на библейского бога. > То есть, если хотите знать как выглядит библейский бог, взгляните на любого мужика.
Ты упускаешь один интересный момент ... Человек сотворенный изначальнововсе не был похож на человека изгнанного из рая ! Иными словами , Адам первозданный и Адам , одетый в кожаные одежды , разные " состояния " плоти и духа .
Так что по " любому мужику " судить о внешности Бога глупо !
16:55 26.01.2021
Разумно судить о внешности бога по тем иконам, на которых изображен И. Христос.
>> Вот ещё одно подтверждение тому, что именно в библии понимается под "образом и подобием". >> Вот как Сиф рождён Адамом по образу и подобию Адама, точно так же и Адам был похож внешне на библейского бога. >> То есть, если хотите знать как выглядит библейский бог, взгляните на любого мужика.
> > Ты упускаешь один интересный момент ... > Человек сотворенный изначальнововсе не был похож на человека изгнанного из рая !
> Иными словами , Адам первозданный и Адам , одетый в кожаные одежды , разные " состояния " плоти и духа . > > Так что по " любому мужику " судить о внешности Бога глупо !
Для начала хочется поблагодарить тебя за обсуждение именно темы а не моей скромной персоны. Надеюсь это не одноразовое усилие над собой и мы сможем далее в корректных спорах находить истинные смыслы текстов библии.
Теперь по самой теме. Не знаю на что именно ты опираешься делая свои подобные выводы, но я исхожу именно из слов самой библии. Например. Адам создан из "праха земного". Мне помнится даже ты это не отрицал говоря про всю таблицу Менделеева. И так, раз мы имеем прах земной в качестве создания тела Адама, то это уже никак не похоже на то, что Адам имел какой-то духовный или иной вид. И естественно его тело было уже покрыто кожей которая прикрывала череп и на которой произрастал волосяной покров.
Далее библейский бог создаёт из ребра Адама помощницу ему. И снова упоминается плоть и кость Адама и плоть и кость Евы.
Далее они узнав про свою наготу шьют себе одежды из смоковных листьев. Что ещё раз доказывает о существовании у них материальных тел. Духовное не прикрывается листочками деревьев.
Я бы не советовал тебе на ночь представлять картинку изображающую плоть Адама и Евы с отсутствующей на них кожах.
Ну и наконец Ефрем Сирин давая толкование этому моменту объясняет, что бог одев их в кожаные одежды взял эти кожи с убитых животных. И служили эти кожи животных именно одеждой а не частью их плоти.
"Сказав о наказании, какое понесли искуситель и искушаемые, Моисей пишет о том, как «сотвори Господь Бог Адаму и жене его ризы кожаны, и облече их» (Быт.3:21). Ризы те или были сделаны из кож животных, или сотворены вновь, потому что, по словам Моисея, Господь сотворил ризы сии и облек ими Адама и Еву. Можно думать, что прародители, коснувшись руками препоясании своих, нашли, что облечены они в ризы из кож животных, умерщвленных, может быть, пред их же глазами, чтобы питались они мясом их, прикрывали наготу свою кожами, а в самой смерти животных увидели смерть собственного своего тела".
Ефрем Сирин.
Поэтому мой вывод об образе и подобии Сифа Адаму а Адама библейскому богу думаю имеет под собой больше оснований чем твой вывод.
