8 Но Давид сказал Анхусу: что я сделал, и что ты нашел в рабе твоем с того времени, как я пред лицем твоим, и до сего дня, почему бы мне не идти и не воевать с врагами господина моего, царя? 9 И отвечал Анхус Давиду: будь уверен, что в моих глазах ты хорош, как Ангел Божий; но князья Филистимские сказали: "пусть он не идет с нами на войну ".
Всё перевернулось с ног на голову. Давид - избранный богом и помазанный на царство над Израилем рвётся уничтожать свой(и божий!) народ вместе с извечными врагами евреев - филистимлянами. А заклятые враги евреев, филистимляне, отказывают будущему царю уничтожать своих будущих подданных. Складывается такое ощущение, что библейский бог играет в шахматы сам с собой, сначала за белых бьёт чёрных, потом разворачивает доску и за чёрных бьёт белых... . И так на протяжении всей библейской истории.
11 Тогда схватил Давид одежды свои и разодрал их, также и все люди, бывшие с ним. 12 и рыдали и плакали, и постились до вечера о Сауле и о сыне его Ионафане, и о народе Господнем и о доме Израилевом, что пали они от меча.
Как можно раздирать одежды свои о том, кто отвернулся от бога -«жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня «и от кого отступил сам бог "А от Саула отступил Дух Господень «? То есть у них произошёл обоюдный развод и значит Саул стал, если не открытым врагом бога Давида, то его отступником точно. И плакать по такому, косвенно означает несогласие с решением бога.
И почему одежда была разодрана только по одному сыну Саула? А на остальных двух, что, даже майки с трусами не нашлось? Чувствуется какая-то избирательность в данном оплакивании. А это говорит о показухе и неискренности. Которая так же проявилась и в сроке поста по убиенным. Если жители Иависа Галаадского, которые пошли к неприятелю, забрали тело своего убитого царя и похоронив его постились аж семь дней, то горя Давидова хватило только до вечера: «и постились до вечера о Сауле и о сыне его Ионафане «.
Торе — горем, а вкусно покушать хотца.
Кстати подобный подход к собственному «горю» мы ещё увидим позже, когда будем рассматривать смерть сына самого Давида.
8 Но Авенир, сын Ниров, начальник войска Саулова, взял Иевосфея, сына Саулова, и привел его в Маханаим, 9 и воцарил его над Галаадом, и Ашуром, и Изреелем, и Ефремом, и Вениамином, и над всем Израилем.
Минуточку. Кто такой Иевосфей "сын" Саула? Во-первых, у Саула не было сына с таким именем. А во-вторых, у Саула было всего 3(три) сына и все 3(три) погибли в сражении с филистимлянами. Давайте обратимся к недавно прочитанному.
Сыновья у Саула были: Ионафан, Иессуи и Мелхисуа; а имена двух дочерей его: имя старшей - Мерова, а имя младшей - Мелхола. (1-я Царств 14:49)
Как видим, о четвёртом сыне с именем Иевосфей нет ни малейшего упоминания! А ведь ему, на момент гибели Саула должно было быть, ни много ни мало, но УЖЕ 40(сорок) лет!
10 Сорок лет было Иевосфею , сыну Саулову, когда он воцарился над Израилем
Так что если бы он был реальным сыном Саула, то его обязательно бы упомянули в перечислении сыновей и дочерей царских. Но из "правдивой" библии слов не выбросишь и хочешь/не хочешь нужно отталкиваться от уже озвученной цифры - три. И далее смотрим как перечисляются эти же трое.
И догнали Филистимляне Саула и сыновей его, и убили Филистимляне Ионафана, и Аминадава, и Малхисуа, сыновей Саула. (1-я Царств 31:2)
Всё, все наследники царские почили в бозе. Но авторы библии сотворили для нас чудо и явили нам плод своей буйной, порой непоследовательной фантазии.
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> не было у мужика проблем пока Библией не зачитался quoted3
>> Всё правильно, люди, не зачитывайтесь библией не будет и проблем. >> Данная тема именно об этом. quoted2
>Я имел ввиду, что Библия удивительная книга -но не для средних умов. quoted1
И тут полностью согласен. Конечно библия писалась безграмотными людьми для таких же безграмотных людей(не для средних умов), поэтому последние и удивляются всему написанному в ней. А вот современным, образованным людям(со средним умом и выше) уже труднее впаривать это древнее невежество. Особенно тем, кто знает о ней не понаслышке а знает в результате личного прочтения.
13 И сказал Давид: хорошо, я заключу союз с тобою, только прошу тебя об одном, именно - ты не увидишь лица моего, если не приведешь с собою Мелхолы, дочери Саула, когда придешь увидеться со мною. 14 И отправил Давид послов к Иевосфею, сыну Саулову, сказать: отдай жену мою Мелхолу, которую я получил за сто краеобрезаний Филистимских .
Еще не прошли назначенные дни, как Давид встал и пошел сам и люди его с ним, и убил двести человек Филистимлян, и принес Давид краеобрезания их , и представил их в полном количестве царю, чтобы сделаться зятем царя. И выдал Саул за него Мелхолу, дочь свою, в замужество. (1-я Царств 18:27)
Снова "святые" страницы "правдивейшей" книги попытались нас ввести в заблуждение. Нет, мне конечно фиолетово сколько убитых Давидом филистимлян оказались на том свете со своими болтами без пары ниточек резьбы на них, но раз уж названа цифра 200 то надо этой цифры и придерживаться. А то так к концу писания можно эту цифру и к нулю свести.
1 И собрал снова Давид всех отборных людей из Израиля, тридцать тысяч. 2 И встал и пошел Давид и весь народ, бывший с ним из Ваала Иудина, чтобы перенести оттуда ковчег Божий, на котором нарицается имя Господа Саваофа, сидящего на херувимах. 3 И поставили ковчег Божий на новую колесницу и вывезли его из дома Аминадава, что на холме. Сыновья же Аминадава, Оза и Ахио, вели новую колесницу.
Что-то я не припомню чтоб были отменены правила перемещения ковчега, данные самим богом в книге Числа гл. 4. А там расписано, что переезд бога должен осуществляться исключительно в ручную и даже названы племена из колена левитов которые должны носить те или иные священные причандалы. Только НОСИТЬ!!! Отход от этих правил - СМЕРТЬ. Но как мы уже убеждались не раз, законы и правила - это для простых смертных, божьим любимчикам можно всё.
>>> Sky (Sky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Sky (Sky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 21. >>>>>>> >>>>>>> 1 И пришел Давид в Номву к Ахимелеху священнику, и смутился Ахимелех при встрече с Давидом и сказал ему: почему ты один, и никого нет с тобою? >>>>>>> 2 И сказал Давид Ахимелеху священнику: царь поручил мне дело и сказал мне: "пусть никто не знает, за чем я послал тебя и что поручил тебе"; поэтому людей я оставил на известном месте; >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> **************************************** **************************************** ** >>>>>>> >>>>>>> Зачем же так врать? >>>>>>> Во-первых, это нарушает девятую заповедь Моисея.
>>>>>>> А во-вторых, эта ложь ни кому нибудь, а самому священнику, тому священнику который служит твоему же богу. >>>>>>> Что бы такого страшного и непоправимого могло случится в этом треугольнике: Давид - священник бога Ахимелех - бог, если бы от Давида прозвучала правда? >>>>>>> Я думаю, от правдивых слов абсолютно ничего плохого не произошло. quoted3
>>>>>>> Тем не менее ложь прозвучала, одна из заповедей - нарушена. >>>>>>> А теперь хочу вам показать несколько библейских тезисов которые касаются лжи: quoted3
>>>>>>> Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга. >>>>>>> (Левит 19:11) >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Сеющий неправду пожнет беду, и трости гнева его не станет. >>>>>>> (Притчи 22:8) >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему. >>>>>>> (Притчи 12:22) >>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>> И много есть ещё мест в библии где нам всем грозя пальчиком говорят: "Ну-ну-ну, не лгите". quoted3
>>>>>>> Почему? >>>>>>> Да потому, что таким образом нас подготавливают к тому, чтоб мы приняли и безропотно согласились с тем, что паства - это одно, а пастыри - это совсем другое. >>>>>>> Одним ничего нельзя и за всё нарушенное следует кара, а другим можно всё и всё нарушенное ими просто не замечается. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> Разве стоит на это обращать внимание. >>>>>> Это все равно, когда равняются на плохое: ну вот ему же можно убивать и воровать, а почему мне нельзя. >>>> >>>> >>>>>> >>>>>> Живи по совести, пусть с тебя берут пример ( я не лично о тебе Валера). И возможно остальным дойдет, что они что-то делают не так.
>>>>>> Я уже рассказывал историю, когда я сделал замечание бабушке, торгующей подснежниками из-под полы. В ответ от нее услышал: Порошенко ворует, а нам, что нельзя.
>>>>>> С таким подходом ничего хорошего не будет нигде и никогда. >>>>>> Пока так и есть. quoted3
>>>>> Конечно стОит обращать внимание. >>>>> И обращать своё внимание нужно не для того чтоб самому поступать плохо а для того чтоб понять эту несправедливость и возможно дойти до мысли, что тебя просто используют. >>>>> >>> >>>
>>>>> Наивные рассуждения. >>>>> История человечества дала нам достаточно личностей с которых можно брать пример... и как? >>>>> Много людей, глядя на них осознало что они что-то делают не так? quoted3
>>>>> Вот-вот, случай с Порошенко и бабушкой наглядно иллюстрирует мои выводы о неравной ответственности пастырей и паствы. >>>>> Нет, "бабушкам" конечно же не следует воровать как и Порошенко, а пастве грешить как пастырям, но сделать правильный вывод и уйти из этого дурного сообщества - надо.
>>>> >>>> В принципе первым постом (второй частью) я ответил и на эти твои слова. >>> quoted3
>>
>>
>>> >>>> >>>> Как говорил, не помню точно кто, то ли Платон , то ли Пифагор. Когда его ученики спросили, указывая на падшую женщину : "почему так?". quoted3
>>>> Вниз всегда идти намного легче, чем подниматься вверх, - таков был его ответ. Банально, но верно .
>>> Раз ты это понимаешь, тогда почему тебя это удивляет: "То, что люди с легкостью находят причины, чтобы делать другу другу зло. А вот на доброе не хватает ни ума, ни силы духа, ни фантазии"? quoted3
>> >> >> Меня это не удивляет, меня это разочаровывает и расстраивает в определенной степени. quoted2
>Давай уточним на примере данного форума, люди тебе лично ни с того ни с сего пишут злые и оскорбительные слова или они реагируют на ТВОИ: > "Не расстраивай рашистов". > "Русский дурак такое кушает с аппетитом". > "Это только вам рашистам везде враги мерещатся, потому что вы глупые, завистливые, недоразвитые и злобные твари". > " Стерва фашистская..."???
> > Вот какое отношение к себе ты от них ожидал писав всё это? > Согласись, как-то странно бы выглядели твои разочаровывания и в определённой степени расстройства когда: "я им всё это написал а у них, в мой адрес, на доброе не хватает ни ума, ни силы духа, ни фантазии ". quoted1
Ты же знаешь, что меня никогда не волновало отношение кого-то ко мне. Я не отказываюсь от своих слов.