> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если не понимаешь что такое ТАНАХ, даю объяснение - это то, что христиане называют Ветхим заветом.
>Спасибо за объяснение ! > Мне никогда раньше это даже в голову не приходило!!!
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь подумай и скажи, бог имеющий сына и бог бездетный - это один и тот же бог?
> > Другими словами ты допускаешь, что существует два Б-га ?
Ты опять не врубаешься? Не два бога где-то на небе проживают одновременно, а у каждой религии проживает СВОЙ, ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ бог! И вот этот ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ бог у христиан ОТЛИЧАЕТСЯ от ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО бога у иудеев.
Например, я сейчас придумаю своего бога, он будет тоже один в небесном пантеоне, он тоже будет занесён в раздел монотеистических религий, но характеристики я ему придумаю совершенно иные чем у бога, иудеев, у бога христиан и у бога мусульман. Например. Мной придуманный бог будет женского пола.
Всё. На этом основании, что моя богиня на небесах одна одинёшенька, а здесь на земле мою веру в неё занесли в МОНОтеистическую категорию, будешь ли ты считать, что моя богиня и бог иудеев это один и тот же бог?
> раз тебе объяснять, что то, что христианство паразитируя на писаниях иудеев и извращая их писания подменяет и само писание и иудейское представление о боге, не делает их(христиан и иудеев) едиными в вере.
> Это совершенно разные верования с совершенно разными богами. > > Это как Мария Дэви Христос со своим "Белым братством" тоже опиралась на Ветхий завет и на Новый
Ну знаешь с таким же успехом можно обвинить иудеев только совершенно в обратном можно придумать всё что угодно что слова в евангелии о Святой Троицы написано позднее что никакая Троица аврааму не являлось но факт остаётся фактом христианство есть логичная естественное продолжение Называй как хочешь тонах Ветхий завет без разницы Dota приводил выдержки цитаты о том что Мёртвые умирает Но это всё в отрыве от контекста Сейчас я на телефоне особо писать неудобно завтра
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если не понимаешь что такое ТАНАХ, даю объяснение - это то, что христиане называют Ветхим заветом.
>Спасибо за объяснение ! > Мне никогда раньше это даже в голову не приходило!!! > > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь подумай и скажи, бог имеющий сына и бог бездетный - это один и тот же бог?
> > Другими словами ты допускаешь, что существует два Б-га ? > Тогда становится непонятным, почему, на каком таком основании, христиане считают свою религию монотеистической?
> > Христианство принимает ветхозаветную, восходящую к Аврааму, традицию почитания единого Б-га (монотеизм), творца Вселенной и человека. >
Я понял. Ты наверное не врубаешься в понятие слова МОНОТЕИЗМ. Ты наверное думаешь если какие-то религии объединены этим словом, то это означает, что у всех у них один и тот же бог?
Это совсем не так. МОНОтеизм отличается от ПОЛИтеизма тем, что в ПОЛИтеизме много богов, а МОНОтеизме один бог. Но этот бог не один на всех МОНОтеизников. о просто он один(а не много) в одной религии, один(а не много) в другой религии и один(а не много) в третьей религии.
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> раз тебе объяснять, что то, что христианство паразитируя на писаниях иудеев и извращая их писания подменяет и само писание и иудейское представление о боге, не делает их(христиан и иудеев) едиными в вере.
> >
>> Это совершенно разные верования с совершенно разными богами.
>> >> Это как Мария Дэви Христос со своим "Белым братством" тоже опиралась на Ветхий завет и на Новый
> > Ну знаешь с таким же успехом можно обвинить иудеев только совершенно в обратном можно придумать всё что угодно что слова в евангелии о Святой Троицы написано позднее что никакая Троица аврааму не являлось но факт остаётся фактом христианство есть логичная естественное продолжение Называй как хочешь тонах Ветхий завет без разницы Dota приводил выдержки цитаты о том что Мёртвые умирает Но это всё в отрыве от контекста Сейчас я на телефоне особо писать неудобно завтра
продолжение сказанного в соответствии с этой логикой нужно отвергнуть и симеона богоприимца и Ивана крестителя на самом деле всё очень просто разум ветхого человека к каким Лично я я отношу не только к приверженцам иудаизма нои воинствующих атеистов так вот ветхий человек не в состоянии осмыслить эту самую главную тайну христианского вероучения как dogmat о Святой Троицее
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> раз тебе объяснять, что-то, что христианство паразитируя на писаниях иудеев и извращая их писания подменяет и само писание и иудейское представление о боге, не делает их (христиан и иудеев) едиными в вере.
> >
>> Это совершенно разные верования с совершенно разными богами.
>> >> Это как Мария Дэви Христос со своим «Белым братством» тоже опиралась на Ветхий завет и на Новый
> > Ну знаешь с таким же успехом можно обвинить иудеев только совершенно в обратном можно придумать всё что угодно что слова в евангелии о Святой Троицы написано позднее что никакая Троица аврааму не являлось, но факт остаётся фактом христианство есть логичная естественное продолжение Называй как хочешь тонах Ветхий завет без разницы Dota приводил выдержки цитаты о том что Мёртвые умирает, Но это всё в отрыве от контекста Сейчас я на телефоне особо писать неудобно завтра
Иудеев в обратном не обвинишь по одной простой причине — они и их писания первичны!
А на счёт трёх персон явившихся Аврааму, вот это и есть один из примеров подлога христианами иудейских писаний где они всеми правдами и неправдами пытаются втиснуть в них и наличие Христа как сына бога и эту самую «троицу». К Аврааму пришли не бог-отец, бог-сын и бог-святой дух, а бог с двумя своими ангелами. О чём в следующей главе (после встречи) прямым текстом и говориться:
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 19
1. И пришли те два Ангела в Содом…
Просто библейский бог сам не хотел пачкать руки об тех извращенцев, а взял ангелов чтоб дать им приказ, как в одном известном фильме: «Махмуд, зажигай». И неужели ты думаешь, что Христос, представленный нам как трости надломленной не переломит и льна курящегося не погасит смог бы таким жестоким образом расправиться, пусть даже и с извращенцами, но всё-таки с людьми?
12:50 20.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Просто библейский бог сам не хотел пачкать руки об тех извращенцев, а взял ангелов чтоб дать им приказ, как в одном известном фильме: «Махмуд, зажигай». > И неужели ты думаешь, что Христос, представленный нам как трости
А каким боком Авраам к Лоту ???
12:53 20.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Иудеев в обратном не обвинишь по одной простой причине — они и их писания первичны!
ещё как обвинишь например хотя бы в том что упрямца иди желают признать пришествии Господа Иисуса Христа и поэтому исказили первоначальный Ветхий завет или Элементарно
13:55 20.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> бы таким жестоким образом расправиться, пусть даже и с извращенцами, но всё-таки с людьми?
Апокалипсис почитай. Про разделение на страшном суде про много званых Да мало избранных.
а вообще в последнее время Я предпочитаю избегать острой полемики на религиозные темы. Помни о том что окончательное решение кто прав кто виноват нам вынесет не человек в конце концов нужно помнить Это конечно не Священное Писание всего лишь стихи Как говорится ze0 не дано предугадать чем наше слово отзовется Ну или не суди Да несудим будешь Есть ещё одно выражение взявшие меч мечом погибнут
14:29 20.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> …они всеми правдами и неправдами пытаются втиснуть в них и наличие Христа как сына бога и эту самую «троицу».
Ты меня прости дружище, но твоё творчество на нашем любимом форуме, несёт в себе явные черты провокации.
Я ещё раз подчёркиваю, что не моё иудейское дело обличать христианство, за отход от весьма строгих принципов монотеизма, пусть этим занимаются христианские теологи.
Моя точка зрения проста и неизменна. Считаю, что желание определённой части христиан уверить своих адептов, что в ¾ Священного Писания (Ветхий Завет) говорится об одном Б-ге, а в ¼ Священного Писания (Новом Завете) уже совершенно о другом, не выдерживает никакой критики.
Я постоянно напоминаю вам, друзья мои, что христианское б-гослужение несет на себе явные следы еврейского происхождения и влияния — как храмового, так и синагогального б-гослужения.
В христианском ритуале можно выделить следующие элементы, заимствованные из иудаизма: Чтение отрывков из Ветхого и Нового заветов во время б-гослужения — христианский вариант чтения Недельного раздела Торы и книги Пророков в синагоге;
Важное место, которое занимают Псалмы в христианской литургии;
Некоторые ранние христианские молитвы представляют собой заимствование или переработку еврейских оригиналов: «Апостольские постановления» (7:35−38); «Дидахе» («Учение 12 апостолов») гл. 9−12; молитва «Отче наш» практически заимствована из иудаизма (ср. Каддиш);
Очевидно еврейское происхождение многих молитвенных формул, таких как Аминь (Амен), Аллилуя (Галилуйа) и Осанна (Хоша'на);
Крещение есть переработка еврейского обряда окунания в микве);
Важнейшее христианские таинство — Евхаристия — основано на предании о последней трапезе Иисуса с учениками (Тайная вечеря, отождествляемая с пасхальной трапезой) и включает такие традиционные еврейские элементы празднования Песаха, как преломляемый хлеб и чаша вина.
Построение церковной службы как подобие храмового б-гослужения (одежды священников, возжигание благовоний, само понятие «алтарь» и другие элементы).
Сегодняшняя Западная церковь единогласно принимает саму идею иудео-христианской цивилизации, но эта философская категория подвергается ожесточённой критике со стороны ортодоксального иудаизма и Православной церкви.
14:55 20.03.2021
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто библейский бог сам не хотел пачкать руки об тех извращенцев, а взял ангелов чтоб дать им приказ, как в одном известном фильме: «Махмуд, зажигай». >> И неужели ты думаешь, что Христос, представленный нам как трости
> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Просто библейский бог сам не хотел пачкать руки об тех извращенцев, а взял ангелов чтоб дать им приказ, как в одном известном фильме: «Махмуд, зажигай». >>> И неужели ты думаешь, что Христос, представленный нам как трости
>> >> А каким боком Авраам к Лоту ???
>А при чём тут Лот?
Как бы Содом и Гоморра при Лоте боли
15:04 20.03.2021
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иудеев в обратном не обвинишь по одной простой причине — они и их писания первичны!
> > ещё как обвинишь например хотя бы в том что упрямца иди желают признать пришествии Господа Иисуса Христа и поэтому исказили первоначальный Ветхий завет или Элементарно
Богом избранный народ, больше всех народов боящийся своего бога, взял да в полном единодушии исказил его же "слово" ради того чтоб его же не принять у себя на земле? Сам-то хоть веришь в эту версию?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Просто библейский бог сам не хотел пачкать руки об тех извращенцев, а взял ангелов чтоб дать им приказ, как в одном известном фильме: «Махмуд, зажигай».
>>>> И неужели ты думаешь, что Христос, представленный нам как трости
>>> >>> А каким боком Авраам к Лоту ???
>>А при чём тут Лот?
> > Как бы Содом и Гоморра при Лоте боли
Но мы же выясняем другое. Кто именно приходил(в трёх лицах) к Аврааму, а потом от него пошёл уничтожать Содом и Гоморру. Одно из этих трёх лиц(сам бог) осталось с Авраамом. И Авраам долго торговался с ним по поводу праведников в этих городах. А остальные два лица(ангелы) пошли спасать Лота и уничтожать гомиков.
15:29 20.03.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …они всеми правдами и неправдами пытаются втиснуть в них и наличие Христа как сына бога и эту самую «троицу».
> > Ты меня прости дружище, но твоё творчество на нашем любимом форуме, несёт в себе явные черты провокации. >
Конечно же я тебя прощаю, дружище, а заодно сообщаю тебе, что эта "провокация", которую ты усмотрел, возникла с самого момента появления христианской религии! Именно тогда иудеи возненавидели христиан за то, что они извратили смысл их Танаха, а христиане возненавидели иудеев за то, что они не признали их Христа, да ещё и убили его. А я всего лишь показываю одному непонимающему человеку, что сидеть одновременно на двух стульях(христианском и иудейском) - это идти вопреки доктринам этих двух религий и идти вопреки исторической данности.
> Я ещё раз подчёркиваю, что не моё иудейское дело обличать христианство, за отход от весьма строгих принципов монотеизма, пусть этим занимаются христианские теологи. >
А иудейские теологи и высказываются однозначно по отношению к христианству. Эту их позицию я тебе и излагаю от их имени. Это, кстати, видно и потому видеоролику(о мессии) который я выложил. И споришь ты, по большому счёту не со мной(я то как раз атеист) а споришь ты с тем самым иудаизмом к которому ты якобы самого себя причисляешь.
И с этим всё ясно. А не ясным остаётся одно, ты в вопросе признания христианства идёшь против своего же иудаизма намеренно, осознанно или бессознательно от слабого разумения иудейской позиции?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> бы таким жестоким образом расправиться, пусть даже и с извращенцами, но всё-таки с людьми?
>
> Апокалипсис почитай. Про разделение на страшном суде про много званых Да мало избранных. > > а вообще в последнее время Я предпочитаю избегать острой полемики на религиозные темы. Помни о том что окончательное решение кто прав кто виноват нам вынесет не человек в конце концов нужно помнить Это конечно не Священное Писание всего лишь стихи Как говорится ze0 не дано предугадать чем наше слово отзовется Ну или не суди Да несудим будешь Есть ещё одно выражение взявшие меч мечом погибнут
Идея "страшного суда" конечно очень интересная и настолько обширная для обсуждения, что нам и месяца не хватит всё выяснить и всё расставить по своим местам. Поэтому туда пока заглядывать не будем. До поры, до времени. Тем более, что это касается не исторического прошлого а неопределённого будущего. К тому же ты видишь, что вы(верующие разных религий) и я вместе с вами даже в исторических событиях и писаниях не можем определиться кто же на самом деле ближе к истине. Что ж тут уж браться за рассуждения о будущем.
Так вот прошлое нам рисует Христа как кроткого агнца, который ничего там не доломает и ничего не потушит. Что бог есть любовь. А истинная любовь оказывается не мысли зла. Что бог есть свет и что в нём нет никакой тьмы. И т.д. и т.д.. И тут вдруг ты меня ошарашиваешь, что Иисус оказывается это одно из лиц библейского бога и значит участвовал в утоплении людей и зверушек, отдавал приказы уничтожать соседние народы не взирая на пол и возраст а так же участвовал в уничтожении своего собственного, избранного народа. Например, когда те заглядывали в вернувшийся из плена ковчег завета. А это, если я не ошибаюсь, более 50.000 человек!!! И это же их не сатана уничтожил, а оказывается ваш кроткий и вселюбящий агнец?
Нет, я бы на вашем месте держал своего Иисуса подальше от ветхозаветного бога и не делал бы его соучастником всех убийств.
Ты опять не врубаешься?