>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ты можешь как попугай повторять это сотню раз. >>>>> Хоть это ничего и не объясняет и не является никаким аргументом что-либо доказывающим, но для таких как ты, конечно возражение. >>>>> Да ещё и в твоих глазах — О-ГО-ГО каким возражением. >>>> >>>> >>>>
>>>> Это не аргумент, не объяснение и не возражение. Это вектор для твоего движения, чтобы глупым не казаться. >>>> >>>> «А можно без всего этого пафосного митингования взять да объяснить тот ляп который я недавно выкладывал с годами Сима.»
>>>> >>>> Видишь, там написано «стА» лет, а не «стО» лет! То есть больше, чем сто лет!!! Или «от ста лет», что в принципе одно и то же. А это может быть и 103, и 104, и 107, и 110, и даже 158, и все это будет больше ста лет!!! Автор в данном случае не зацикливался на такой мелочи, сколько именно после ста лет было Сифу, когда у него родился Арфаксад. Важно было, что через 2 года после потопа >>>> >>> >>> >>>> А тебе явно пора обратно в школу и изучать «округление чисел до сотен» >>>>
>>>> PS Ответ дублирую в своей теме >>> >>> Кстати, умнейший, вот, перечитывая библию наткнулся на это место:
>
>>> Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 12
>>> >>> 4. И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.
>> >>
>>>
>
>
>>> Здесь видишь, тоже сказано не семьдесят пять лет, а был «семидясятИ пятИ лет».
>>> Это значит мы не должны читать что ему было именно — 75 а должны куда-то округлить, или добавить годков на своё усмотрение?
>> >> Считай, что там пропущено слово «около». Надеюсь, мне не придется объяснять тебе значение этого слова?
> > Нет, значение слова не объясняй, объясни с какого рожна ты решил что библия пропускала какие-то, да ещё и тебе удобные, слова?
Не «пропускала», а «опускала», за очевидностью…
> И почему ты считаешь, что это пропущенное слово «около» а не «чуть больше», «гораздо больше», «в два раза больше»… и т. д.
Может, тебе все-таки объяснить значение слова «около», а то ты уже опять такое бред понес
Вопрос по теме — как те «пропущенные», по твоему мнению, два года из биографии Сима, могут повлиять на общий смысл Священного Писания? Что ты, как клещ, к этому месту так прицепился?
07:02 08.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Не день в день а год в год!
Ну и где сказано, что он прожил "РОВНО" 600 лет?
> А почему и иудеи и христиане говорят, что Сим прожил РОВНО 600 лет, а ты считаешь что БОЛЬШЕ?
Где говорят, что "РОВНО"????
> Все в один голос
Когда говорят "Все", это значит "никто", но говорящий это хочет толкнуть тебе очередную туфту... Давай вот без этого: "все", "иудеи", "христиане"?!! Точную ссылку предоставь - тогда будет предметный разговор!!!
> пришёл Сварожич, объявил что не 600 а больше и "недопонимания у нас по этим вопросам нет".
Перестань паясничать - ты не на сцене!!! Тоже мне, фигляр нашелся...
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> >
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В нём разговора по теме — НОЛЬ! >>> А перекидываться твоими детсадовскими — кому куда бежать — это не моё.
>> >> Повторяю — любой может зайти в мою тему и определить, есть там разговор по теме или нет. И если ты путаешься в таких простейших понятиях, которые известны ребенку с первого класса, как что такое звук и что такое буква, то это не мои проблемы!!! Это проблемы исключительно твоего образования (вернее отсутствие оного)!!! И затирая мои ответы ты в очередной раз демонстрируешь свое интеллектуальное бессилие
> > Ещё раз, для особо одарённого! > У тебя есть русский язык с тридцатью тремя буквами! > Хотя бы гипотетически расскажи мне как ты их перемешаешь между собой так, чтоб русский человек перестал узнавать эти буквы, утратил возможность из этих букв составлять слова и понимать их смысл? > Мало того, от этого ПЕРЕМЕШИВАНИЯ, не удаления, не прибавления, не замены на что-то другое, у тебя должны появится иностранные языки. > Ещё раз повторяю, ты мешаешь ТОЛЬКО 33 БУКВЫ!!!
> > Начинай перемешивать. > О результате опыта потом доложишь.
Так, по всему вижу, что в школе ты не был...
Когда, наконец, поймешь, чем "звук" отличается от "буквы" - тогда разговор продолжим
07:09 08.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> И ещё много-много таких моментов.
Прочитал ссылки внимательно. Там нигде не сказано, что Солнце вращается вокруг Земли!!!
Походу ты опять что-то там себе придумал и теперь начинаешь всем доказывать, что выдуманное тобой не верно
> Знаю-знаю, что ты сейчас запоёшь про то
Как показывает практика - нифига ты не знаешь
> И кто осмеливался утверждать обратное, тот либо сжигался, либо подвергался гонениям.
Мы уже говорили с тобой о том, кого и за что сжигали. Походу, ты опять все забыл. Ну так перечитай свою же тему
PS Все ответы, как всегда, продублировал в своей теме
08:07 08.04.2021
09:11 08.04.2021
моши вы наверное не знаете Тор, а это имя ангела Тор у него на шее рог и правой руке правильно в левой овен барашек по евангелию исус христос овен по гороскопу распяли его 30 июля тор это знает 1 августа его кто воскресил рог который у тора он украден он не умеет в него дудеть за ним на небе еще две твари вам же показывали это он сказал парень это твой взлёт, а ему сказали это падение наверное тора не мусируйте мозги людям и кто её выдал pа него-тора замуж если она жила с таким манюкой и маньяком значит она такая же шайтаны или нет? это -это душа одной твари она говорит с акцентом случаем они не рейкарнировали в некоторых из вас они живут в них, а не рейкарнируют вспомните свои записи где это написано избранные это избранные на должности по религии нужно избиркому по избранности пересмотреть кого вы избрали на проповеди а ваш друзья тфилинщик случаем не альфа и омега? не ему деньги нужны на отдых так што ему абы писать в его писаниях можно увидеть некоторые программы пиши
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К пониманию или непониманию текстов мы ещё вернёмся и не раз. А тут я говорил о понимании ваших действий!!! Разницу улавливаешь???
> > Извини, но никакой разницы я не улавливаю. > Да и разницы в понимании того, что мы обсуждаем быть не должно, несмотря на то, что мы разной Веры. > > Ведь Тора — живое слово Всевышнего, обращённое ко всему человечеству. !!! > Единственный подобный текст в истории человечества и вроде совершенно не важно, что я читаю его на языке оригинала — на библейском иврите, а ты в точнейшем переводе, проверенном веками, на русском, > > Смысл прочитанного, на первый взгляд, одинаков. > Но перевод всё-таки не имеет несколько уровней познавания текста, а оригинал имеет ! > Я уже рассказывал тебе о трёх тысячелетнем методе чтения Торы, называемым — ПАРДЕС (САД) > > Об этом методе говорится так: > Пардес (ивр. פרדס, букв. «фруктовый сад») — нотарикон (акроним) «ПаРДеС» — четыре уровня понимания и толкования Танаха и Талмуда: > Пшат (ивр. פְּשָׁט) — простой смысл, прямое значение. > Ремез (ивр. רֶמֶז) — скрытый, глубокий, аллегорический смысл. > Драш (ивр. דְּרַשׁ, от ивр. «спросить, найти») — совмещение логических, софистических, метафорических и гомилетических толкований. > Сод (ивр. סוֹד) — тайный, мистический смысл. >
> Каждый уровень содержит расширенное понимание текста, не противоречащее смыслу других уровней или раскрывающее его смысл через антиномии > > Вот именно это, скрытое понимание текста, я и хочу донести до тебя, а ты сопротивляешься.
Я тебе ещё раз объясняю, я обсуждаю именно тот текст данных писаний, которым и охмуряют наших людей. Будут охмурять наших людей текстом первоисточника, буду изучать ту трактовку которую предлагаешь ты и уже плясать от неё. А сейчас зачем мне знать как трактуете библию вы?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ещё много-много таких моментов.
> > Прочитал ссылки внимательно. Там нигде не сказано, что Солнце вращается вокруг Земли!!! >
А о чём там сказано, что земля вращается вокруг своей оси? А когда Иисус Навин взывал к богу, он что просил остановить, землю или солнце? И когда эта просьба дошла до бога, что библейский бог остановил вращение земли или вращение солнца?
>> И кто осмеливался утверждать обратное, тот либо сжигался, либо подвергался гонениям.
> > Мы уже говорили с тобой о том, кого и за что сжигали. Походу, ты опять все забыл. Ну так перечитай свою же тему >
Ты не крути задом а просто скажи, христианская церковь в те века какого взгляда придерживалась, что земля вращается вокруг своей оси или что солнце вращается вокруг земли? Я ж думаю ты не просто балобол а человек знающий и поэтому тебе легко будет дать ответ на этот простой вопрос.
> PS Все ответы, как всегда, продублировал в своей теме
Ещё раз для непонятливого. Те ответы которые касаются темы разговора и в них нет перехода на личности, мной не удаляются. Поэтому не набивай себе цену и не строй из себя невинно наказываемого оппонента.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В нём разговора по теме — НОЛЬ!
>>>> А перекидываться твоими детсадовскими — кому куда бежать — это не моё. >>> >>> Повторяю — любой может зайти в мою тему и определить, есть там разговор по теме или нет. И если ты путаешься в таких простейших понятиях, которые известны ребенку с первого класса, как что такое звук и что такое буква, то это не мои проблемы!!! Это проблемы исключительно твоего образования (вернее отсутствие оного)!!! И затирая мои ответы ты в очередной раз демонстрируешь свое интеллектуальное бессилие
>> >> Ещё раз, для особо одарённого! >> У тебя есть русский язык с тридцатью тремя буквами!
>> Хотя бы гипотетически расскажи мне как ты их перемешаешь между собой так, чтоб русский человек перестал узнавать эти буквы, утратил возможность из этих букв составлять слова и понимать их смысл? >> Мало того, от этого ПЕРЕМЕШИВАНИЯ, не удаления, не прибавления, не замены на что-то другое, у тебя должны появится иностранные языки. >> Ещё раз повторяю, ты мешаешь ТОЛЬКО 33 БУКВЫ!!!
> >
>> >> Начинай перемешивать. >> О результате опыта потом доложишь.
>
> Так, по всему вижу, что в школе ты не был... > > Когда, наконец, поймешь, чем "звук" отличается от "буквы" - тогда разговор продолжим
Я так понимаю, опыт с перемешиванием букв русского алфавита никакого результата не дал? Ну ты не опускай руки, мешай не переставая. Может хоть через руки дойдёт что-то и до головы.
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не день в день, а год в год!
> > Ну и где сказано, что он прожил «РОВНО» 600 лет?
>> А почему и иудеи и христиане говорят, что Сим прожил РОВНО 600 лет, а ты считаешь что БОЛЬШЕ?
>
> Где говорят, что «РОВНО»????
>> Все в один голос
> > Когда говорят «Все», это значит «никто», но говорящий это хочет толкнуть тебе очередную туфту… Давай вот без этого: «все», «иудеи», «христиане»?!! Точную ссылку предоставь — тогда будет предметный разговор!!!
>> пришёл Сварожич, объявил что не 600 а больше и «недопонимания у нас по этим вопросам нет».
> > Перестань паясничать — ты не на сцене!!! Тоже мне, фигляр нашелся…
Вот тебе из мат.части.
Быт.11:11 по рождении Арфаксада Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей [и умер].
Перевожу для одарённых, после рождения своего сына Арфаксада Сим прожил РОВНО пятьсот лет. Запомнил? Не 503, не 504 и даже не 564 а ровно 500 лет! Теперь смотрим на другую цитату мат.части.
Быт.11:10 Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада
Опять разжёвываю для одарённых, Симу исполнилось 100 лет и он родил своего первенца. Теперь, очень сложная для тебя математическое действие, эти две цифры нужно сложить. Сможешь? У меня получилось — 600 лет.
А теперь про «всех».
"Период жизни по еврейской традиции: 2203—1603 до н. э. по православной: 3345—2745 до н. э." Википедия.
Ты смотри, у всех тоже оказалось дней жизни Сима РОВНО 600 лет. А каковы результаты подсчётов у того кто со школы знаком со значением слова «около»?
>>> >>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ты можешь как попугай повторять это сотню раз. >>>>>> Хоть это ничего и не объясняет и не является никаким аргументом что-либо доказывающим, но для таких как ты, конечно возражение. >>>>>> Да ещё и в твоих глазах — О-ГО-ГО каким возражением.
>>>>> >>>>> 10 Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа; >>>>> (Быт.11:10) >>> >>> >>>>> >>>>> Видишь, там написано «стА» лет, а не «стО» лет! То есть больше, чем сто лет!!! Или «от ста лет», что в принципе одно и то же. А это может быть и 103, и 104, и 107, и 110, и даже 158, и все это будет больше ста лет!!! Автор в данном случае не зацикливался на такой мелочи, сколько именно после ста лет было Сифу, когда у него родился Арфаксад. Важно было, что через 2 года после потопа >>>>> >>>>
>>>> >>>>> А тебе явно пора обратно в школу и изучать «округление чисел до сотен» >>>>>
>>>> Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 12 >>>> >>>> 4. И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.
>>>> Здесь видишь, тоже сказано не семьдесят пять лет, а был «семидясятИ пятИ лет».
>>>> Это значит мы не должны читать что ему было именно — 75 а должны куда-то округлить, или добавить годков на своё усмотрение?
>>> >>> Считай, что там пропущено слово «около». Надеюсь, мне не придется объяснять тебе значение этого слова?
>> >> Нет, значение слова не объясняй, объясни с какого рожна ты решил что библия пропускала какие-то, да ещё и тебе удобные, слова?
> > Не «пропускала», а «опускала», за очевидностью…
>> И почему ты считаешь, что это пропущенное слово «около» а не «чуть больше», «гораздо больше», «в два раза больше»… и т. д.
>
> Может, тебе все-таки объяснить значение слова «около», а то ты уже опять такое бред понес > > Вопрос по теме — как те «пропущенные», по твоему мнению, два года из биографии Сима, могут повлиять на общий смысл Священного Писания? Что ты, как клещ, к этому месту так прицепился?
Во-первых, не два а три! Ровно год был потоп и сын у Сима родился за два года после потопа. Хоть здесь то прояви свои математические способности.
Во-вторых, СВЯЩЕННОЕ писание и с такими ляпами?
А в третьих, не помню кто, но кто-то тут пафосно заявлял вот это:
"Библия не может сама себе противоречить!!! НИКОГДА!!! И если ты в Библии что-то не понимаешь, то это не вина Библии — ЭТО ТЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ!!! "
Не помнишь кто это был? А тут упс, и оказалось что может. Так это я показал только тот момент, где даже думать и анализировать не нужно, где нужно только уметь считать. И это только начало! Дальше будет ещё интересней.
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что библейский бог обещал Авраму не участок под кладбище
> > А это что ,не земля?
>> и не в результате её покупки
> > А в результате чего? Геноцида?
>> а всю землю.
> > 9 И погребли его Исаак и Измаил, сыновья его, в пещере Махпеле, на поле Ефрона, сына Цохара, Хеттеянина, которое против Мамре, > 10 на поле, которые Авраам приобрел от сынов Хетовых. Там погребены Авраам и Сарра, жена его.
> (Быт.25:9,10) > > Нехилый такой участок под кладбище, в виде целого поля
А обещал Авраму бог что, пусть даже поле или же ВСЮ землю хананейскую?
13:18 08.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Я тебе ещё раз объясняю, я обсуждаю именно тот текст данных писаний, которым и охмуряют наших людей.
В Израиле, на мой взгляд, есть наверное не более 10 % еврейского населения. которые "с гордостью" говорят, что никогда в жизни не открывали ТАНАХ (Ветхий Завет в христианстве).
Всем остальным, проживающим в Израиле ежедневно, дома и работе, пользующимися при общении ивритом, для того что бы прочесть ТАНАХ, приходится фактически выучить новый для них язык - библейский иврит .
Дело в том, что библейский иврит отличается от современного, на котором сегодня говорят в Израиле. Современный иврит, это не иврит Мишны, на котором написаны ранние раввинистические документы и не средневековый иврит, на котором написаны комментарии РАШИ.
А отличие от древнегреческого языка, который является на сегодняшний день мертвым, иврит всегда был живым языком. Однако, несмотря на то, что современный разговорный иврит в своей основе имеет ту же грамматику и лексику, что и язык Давида и Моисея, в библейском иврите существуют определенные грамматические, лексические и синтаксические особенности, которые вышли из употребления и сегодня в Израиле не используются.
Именно поэтому, что бы правильно понимать тексты Торы, следует пользоваться исключительно грамматикой и словарями Библейского иврита. Точно так же, как русский человек, если будет читать какую-нибудь средневековую летопись на древнерусском, без специальной подготовки поймет в ней далеко не всё.
Ты, друг мой, держишь в руках Тору, дарованную Всевышним человечеству три с половиной тысячи лет назад и переведённой специально для тебя на современный русский язык.
Та, древняя Тора была обращена к человечеству, только-только вышедшему из бронзового века и оперировала понятиями доступными уровню знаний этих людей. Ибо нельзя верить тому, смысла чего ты не понимаешь !
Ты обсуждаешь ту Тору, подобную адаптированной для детского сада книжке о современной науке и не желаешь взглянуть на живое слово Господа , с точки зрения современного человека. Твоё право!
07:11 09.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А о чём там сказано, что земля вращается вокруг своей оси? > А когда Иисус Навин взывал к богу, он что просил остановить, землю или солнце? > И когда эта просьба дошла до бога, что библейский бог остановил вращение земли или вращение солнца?
Как думаешь, те ученые люди, которые ведут сайт, с которого я только что сделал скрин и выложил чуть выше, они тоже не знают, что это Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот?
> Как показывает этот твой ответ — я угадал твою песню.
Ну да, если ты себя не похвалишь — то ведь никто не похвалит
> Ты не крути задом, а просто скажи, христианская церковь в те века какого взгляда придерживалась, что земля вращается вокруг своей оси или что солнце вращается вокруг земли?
Я счас тэбэ скажю адын умный вещч:
Христианская церковь «в те века» придерживалась тех же взглядов, что и официальная наука «в те века"
А именно Птолемеевской геоцентрической системы, которую, кстати, разработал еще Аристотель:
Земля является тяжёлым телом, а естественным местом для тяжёлых тел является центр Вселенной; как показывает опыт, все тяжёлые тела падают отвесно, а поскольку они движутся к центру мира, Земля находится в центре.
Этой же системы придерживались такие античные ученые, как:
Фалес Милетский, Анаксимандр, Анаксимен, Анаксагор, Парменид, Пифагор, Левкипп, Эмпедокл и др.
Про науку в средние века в Европе можешь почитать трактат Феодора Метохита «Общее введение в науку астрономии». Я специально опустил все труды Христианских священников на эту тему, ведь ты не считаешь их авторитетами.
На востоке тех же взглядов придерживались такие ученые, как:
Ал-Баттани, Канон Мас’уд ал-Бируни, Насир ад-Дина ат-Туси, Джабир ибн Афлах, Мухаммад ибн Баджа, Мухаммад ибн Туфайл, Hyp ад-Дин ал-Битруджи и др.
И поэтому твои «обвинения» в сторону Христианской церкви просто смешны!!! По сути это просто перекладывание своей вины на другого
> Поэтому не набивай себе цену и не строй из себя невинно наказываемого оппонента.
Советовать будешь свой жене, когда она будет русский борщ варить
>>>> >>>> Повторяю — любой может зайти в мою тему и определить, есть там разговор по теме или нет. И если ты путаешься в таких простейших понятиях, которые известны ребенку с первого класса, как что такое звук и что такое буква, то это не мои проблемы!!! Это проблемы исключительно твоего образования (вернее отсутствие оного)!!! И затирая мои ответы ты в очередной раз демонстрируешь свое интеллектуальное бессилие
>>> >>> Ещё раз, для особо одарённого! >>> У тебя есть русский язык с тридцатью тремя буквами!
>>> Хотя бы гипотетически расскажи мне как ты их перемешаешь между собой так, чтоб русский человек перестал узнавать эти буквы, утратил возможность из этих букв составлять слова и понимать их смысл?
>>> Мало того, от этого ПЕРЕМЕШИВАНИЯ, не удаления, не прибавления, не замены на что-то другое, у тебя должны появится иностранные языки. >>> Ещё раз повторяю, ты мешаешь ТОЛЬКО 33 БУКВЫ!!!
>>
>>
>>> >>> Начинай перемешивать. >>> О результате опыта потом доложишь.
>>
> >
>> Так, по всему вижу, что в школе ты не был... >> >> Когда, наконец, поймешь, чем "звук" отличается от "буквы" - тогда разговор продолжим
>
> Я так понимаю, опыт с перемешиванием букв русского алфавита никакого результата не дал? > Ну ты не опускай руки, мешай не переставая. > Может хоть через руки дойдёт что-то и до головы.
Тебе так нравиться выставлять себя дураком?
Твои проблемы...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
