> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вели б себя верующие так, что на них следовало бы равняться. Никто бы в Библии тогда и не копался, - с целью выяснить, от чего у людей крышу сорвало!? quoted2
> В России свобода совести, поэтому вам никто ничем не обязан. > Время Совдепии закончилось, когда священников уничтожали и храмы разрушали. quoted1
О какой свободе могут говорить те, кто променял её на скотское существование, с полной зависимость от над видового иерарха? И при этом не стесняясь, расписывают плюсы своего скотского положения.
http://istorya.ru/book/religiarabov/03.php“ - Вы сообщаете нам, что крестили своих подданных, вопреки их согласию, вследствие чего возник мятеж, угрожавший вашей жизни. Хвала вам, ибо вы поддержали ваш авторитет, приказав убить заблудших овец, отказавшихся войти в овчарню; вы ничуть не согрешили, проявив столь священную жестокость; напротив, хвала вам, ибо вы уничтожили врагов, не пожелавших войти в лоно апостольской церкви, тем самым вы открыли царство небесное народам, подвластным вам. Да не убоится царь совершать убийства, если они могут держать его подданных в повиновении или подчинить их вере христианской! Бог вознаградит его за грехи в этом мире и в жизни вечной”.
http://adelaja.com/gospod-nash-pastyir.html Если Бог на самом деле твой пастор, то ты ни в чем не будешь нуждаться. У пастора есть овцы – те, которые слушают его голос и козлы, которые делают по-своему: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам", Иоанна 14:21.
http://paseih.blogspot.com/2014/01/blog-post_18... Величайшее преимущество даровал Бог верующим людям - возлагать на Него все заботы свои, не тревожась о завтрашнем дне. (1Пет.5:7) Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас». Избирать свой путь по своим плотским желаниям рискованное дело. Это, значит брать на себя непосильное бремя ответственности. Не лучше ли шаг за шагом спокойно следовать за Пастырем, Он знает, куда и как нужно вести нас, охранять и заботиться, чтобы нам было хорошо. Пастырь всегда идёт впереди, Он первый встречает врага, всякое вражеское нападение нам не страшно, ибо Он всё берет на себя. И завтрашней день не должен нас пугать, ибо Он встречает его прежде нас Он уже там, Он везде. Он безвременен и вездесущий. Господь – Пастырь мой! Образ Пастыря воплощает сострадание и заботу о нас, Он всегда со своим стадом и неизменно печётся о нём. А овцы как нуждаются в пище, и в питье, и в защите от диких животных. Неправда овцы всецело зависят от Пастыря? Я это знаю, ибо в детстве пас овец в надгории Днестра
Испью я воды жизни правой, Душою отдохну от зла И воспою молитвой славной Доброго Пастыря - Христа.
Господь мой! Хлеб благодаренья И Чаша Жизни, и Завет, Отца Небесного спасенье, И воскресение, и свет!
Веди меня тропою правды В далёкий и блаженный рай И жезлом-посохом чудесным Меня спасай и направляй!
https://xn----8sbfxoeboc6b7i.xn--p1ai/molitva-go... Господь – Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Второзаконие есть экстримистская шовинистическая литература.
Выдержки из Второзакония (пятая книга Моисея). "Второзаконие" входит в состав "Торы" - священное еврейское писание. В свою очередь тора входит в состав библии (ветхий завет).
глава 4 Цитата: Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы вступаете, чтоб овладеть ею;
глава 6 Цитата: Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться,
глава 7 Цитата: и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
глава 14 Цитата: ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
глава 15 Цитата: ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
глава 28 Цитата: Если ты, когда перейдете [за Иордан в землю, которую Господь Бог ваш дает вам], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> там нет ничего в том числе и про честь. >> quoted2
>28 Воздайте Господу, племена народов, воздайте Господу славу и честь,
> 3 Честь для человека - отстать от ссоры; а всякий глупец задорен. > > И много еще. quoted1
А где будет твоя честь когда ты исполняя заповедь Христа ударившему тебя по одной щеке подставишь ему и другую? Или когда отдашь грабителю, снимающему с тебя верхнюю одежду, ещё и рубашку?
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вели б себя верующие так, что на них следовало бы равняться. Никто бы в Библии тогда и не копался, - с целью выяснить, от чего у людей крышу сорвало!? quoted2
> В России свобода совести, поэтому вам никто ничем не обязан. > Время Совдепии закончилось, когда священников уничтожали и храмы разрушали. quoted1
А не кажется ли тебе, что эта самая "свобода совести" сейчас стала через-чур свободной? Припомни пожалуйста сколько было религиозных сект в той "Совдепии" и сколько их стало сейчас, куда задуренных прихожан вынуждают нести деньги от взятых кредитов, от проданных квартир и машин? И это ещё не считая тех сект где идёт прямая угроза жизни и здоровью и адептам этих сект и их детям.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И ведь всё это он делал не только под покровительством своего библейского божка, но часто и по его непосредственному приказу. >>> >>> Богохульство, батенька! quoted3
>>Какое же богохульство когда я это говорю опираясь исключительно на библейские данные? quoted2
>Зря вы эту тему учинили - поверхностный, давно известный треп. Не ваше это, 13 лет пичкали слушателей посредственными суждениями о Библии. quoted1
Я так не думаю. Маленькие капли могут и поболее 13 лет капать и в конце-концов пробить камень.
А твоё переживание, я так думаю, связано только с тем, что ты боишься быть разоблачённым(что никакой ты не верующий), либо быть разочарованным в том учении которое сейчас защищаешь.
Люди, и скорей всего ты тоже, зачастую даже не вникают в детали христианского учения. Им в общих чертах объявили, что это религия любви и добра и этого для них оказалось достаточным для зачисления самих себя в верующие. Но когда таким людям начинаешь показывать без прикрас всё то к чему призывает библия, вот тут и начинается горькое прозрение. Правда, многие упорствуют и этими неудобными местами начинают крутить как цыган солнцем, но это всё бесполезно, от очевидного никуда не деться и написанное не вычеркнешь.
>> Буквальное толкование Ветхого завета-ну.это же наив....хотя,при грамотном подходе.говорят-хороший исторический источник.Но-при грамотном,научном подходе. >> Интереснее это воспринимать,как сугубо литературные явления:там найдется все ,на любой вкус.И эротика в Песни песней...и поиск смысла бытия в Эклезиасте...есть образцы хорошей поэзии в псалмах....книга Иова утешает в минуту черного отчаяния. >> То же и о Новом Завете можно сказать-интересная литература. quoted2
> >
>> .А вот Коран-не смог понять.Не мое. >> Однако видеть в этих литературных источниках нечто большее-науку,мораль,законы заменяющее?Нет,конечно.... >> Впрочем.самоидентификация многих народов до сих пор основывается на этих книгах и традициях,ими рожденных.И есть еще страны,где атеизм-преступление,караемое смертью(я туда не поеду! ) .Так что списывать религию со счетов пока рано....Но время работает против нее. Если.конечно,не случится глобального катаклизма какого-то. Тогда она опять приобретет роль универсального охранителя и объеденителя людей. quoted2
> > "Каждая эпоха вычитывает из Библии лишь себя самое, каждая эпоха имеет свою, самодельную Библию". > > Людвиг Фейербах > >
> Я бы этот смысл переложил и на твоё личное восприятие библии. > Ты увидел в библии то, что наполняет тебя самого. > Да, библию можно и даже нужно воспринимать только как литературное наследие, но никак не историческую, не пророческую и уж совсем не как инструкцию для получения пропуска в рай. quoted1
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зря вы эту тему учинили - поверхностный, давно известный треп. Не ваше это, 13 лет пичкали слушателей посредственными суждениями о Библии. quoted2
> Я так не думаю. > Маленькие капли могут и поболее 13 лет капать и в конце-концов пробить камень. quoted1
Кому выгодно формировать атеизм у народа, - коммунистам.
> А твоё переживание, я так думаю, связано только с тем, что ты боишься быть разоблачённым (что никакой ты не верующий), либо быть разочарованным в том учении которое сейчас защищаешь. quoted1
Я же говорю, что поверхностные суждения о вере. Человек верующий не переживает на вашу критику Библии. Любовь к богу у него в душе. Разочарования быть не может. Потому что вера творит лучшее в человеке.
> Люди, и скорей всего ты тоже, зачастую даже не вникают в детали христианского учения. quoted1
Главное не детали, а целое. Бог есть любовь
> Им в общих чертах объявили, что это религия любви и добр а и этого для них оказалось достаточным для зачисления самих себя в верующие. quoted1
Да, мне этого достаточно . Как кораблю в бурю достаточно видеть спасительный свет маяка.
> Но когда таким людям начинаешь показывать без прикрас всё то к чему призывает библия, вот тут и начинается горькое прозрение. quoted1
Когда люди любят друг друга , они не замечают недостатков (что бы не нашептывали другие)
> Правда, многие упорствуют и этими неудобными местами начинают крутить как цыган солнцем, но это всё бесполезно, от очевидного никуда не деться и написанное не вычеркнешь. quoted1
Вы даже не понимаете, что вера — это состояние души человека и Библия — это не инструкция к кофеварке. Похвально, что вы умеете находить несоответствия в тексте учения, но это ничего не изменит в целом.
Главное различие между верующим и атеистом : неверие в Бога никого и ни к чему не обязывает, тогда как вера, как минимум, обязывает человека «ходить перед Богом» — смотреть на себя со стороны, соразмерять свои поступки с небесами, любить божественный мир, творить добро, прощать других людей и пытаться понять их. Из книги Закат христианства и торжество Христа
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Зря вы эту тему учинили - поверхностный, давно известный треп. Не ваше это, 13 лет пичкали слушателей посредственными суждениями о Библии. quoted3
>> Я так не думаю. >> Маленькие капли могут и поболее 13 лет капать и в конце-концов пробить камень. quoted2
>Кому выгодно формировать атеизм у народа, - коммунистам. quoted1
Формировать атеизм не нужно! Атеистами рождаются. Причём не важно в какой стране. Это уже потом на человека-атеиста наваливаются всевозможные религиозные шарлатаны.
>> А твоё переживание, я так думаю, связано только с тем, что ты боишься быть разоблачённым (что никакой ты не верующий), либо быть разочарованным в том учении которое сейчас защищаешь. > Я же говорю, что поверхностные суждения о вере. > Человек верующий не переживает на вашу критику Библии. Любовь к богу у него в душе. Разочарования быть не может. Потому что вера творит лучшее в человеке. quoted1
Вполне возможно, что и так. Только для начала покажи мне этого человека ВЕРУЮЩЕГО! Если верить библии, а конкретно Новому завету, а ещё конкретней Иисусу Христу, то верующего человека, причём человека у которого той веры всего-то с "горчичное зерно" будут сопровождать сии знамения:
Мк.16:18 будут брать змей; и если что́ смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Ну и плюс будут двигать горами. Понятно, что "горы" - это всего лишь образное выражение, но в этом тезисе главное - "ничего не будет невозможного для вас"! щё раз повторяю и акцентирую твоё внимание, это всё будет доступно тем кто ВЕРУ будет иметь самую что ни на есть мизерную - "величиной с горчичное зерно"!!! Мы ж не думаем, что Иисус вам наврал?
А теперь покажи мне СВОЮ веру или хотя бы чью нибудь веру при которой ты, или кто другой подтвердил бы слова Христа.
>> Люди, и скорей всего ты тоже, зачастую даже не вникают в детали христианского учения. > Главное не детали, а целое. Бог есть любовь quoted1
Какая же это любовь, когда библейский бог лично уничтожает своих детей. проклинает их, обрекает их на трудности и боли? Разве мы с тобой применяем нечто подобное к своим любимым детям, жёнам, родителям?
>> Им в общих чертах объявили, что это религия любви и добр а и этого для них оказалось достаточным для зачисления самих себя в верующие. > Да, мне этого достаточно . Как кораблю в бурю достаточно видеть спасительный свет маяка.
>> Но когда таким людям начинаешь показывать без прикрас всё то к чему призывает библия, вот тут и начинается горькое прозрение. quoted2
> Когда люди любят друг друга , они не замечают недостатков (что бы не нашептывали другие) quoted1
Это совсем другое. Естественно мы у любимых не замечаем их недостатки, но христианство завещает любить врагов! Попробуй полюбить(по христиански) вора обворовавшего твой дом или насильника изнасиловавшего твою дочь! А ведь именно к этому христианство и призывает: люби врагов своих, благословляй проклинающих тебя, молись за обижающих тебя, не мсти за себя, терпи несправедливости в отношении тебя... и т.д.. И вот, допустим ты исполнил эту христианскую заповедь и не уничтожил тут же своего врага(вора, насильника. убийцу...) а полюбил его, не отомстил за себя а взял и отпустил его с миром. Что дальше будет делать тот облюбленный тобой враг? Он чувствуя свою безнаказанность. пойдёт продолжать свои преступления. Понимаешь последствия этого, якобы классного, учения о любви?
>> Правда, многие упорствуют и этими неудобными местами начинают крутить как цыган солнцем, но это всё бесполезно, от очевидного никуда не деться и написанное не вычеркнешь. > Вы даже не понимаете, что вера — это состояние души человека и Библия — это не инструкция к кофеварке. quoted1
Если бы оно касалось только состояния ваших душ, это было бы ещё куда ни шло. Но это учение ТРЕБУЕТ от вас именно ДЕЛ. А последствия от таких дел, я уже вкратце обозначил выше.
> Похвально, что вы умеете находить несоответствия в тексте учения, но это ничего не изменит в целом. quoted1
Одно только то, что "святое писание", "слово" самого бога имеет несоответствия - уже многое говорит о его авторитетности.
> Главное различие между верующим и атеистом : неверие в Бога никого и ни к чему не обязывает, тогда как вера, как минимум, обязывает человека «ходить перед Богом» — смотреть на себя со стороны, соразмерять свои поступки с небесами, любить божественный мир, творить добро, прощать других людей и пытаться понять их. > Из книги Закат христианства и торжество Христа quoted1
Атеисту достаточно быть законопослушным гражданином своей страны и достаточно придерживаться морально-этических норм своего общества. Атеисту не нужен дополнительный контроль ещё какого-то выдуманного персонажа. А вот верующим зачем-то аж на заветном уровне установлено чтоб вы почитали своих родителей. Причём заметь - не любили а только "почитали"! Да ещё как паскудно приписали:
Втор.5:16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
А без этого "ПОВЕЛЕНИЯ" господня разве до вас не дошло бы, что родителей нужно почитать да ещё и любить? Разве без заповеди вы не знаете, что красть, лгать, блудить и передвигать межу нельзя?
Так вот в чём я вижу разницу между атеистом и верующим, мне, атеисту, эти законы спускать сверху и обязывать их исполнять не нужно, я и без них и без принуждения это всё делаю и буду делать. А вас почему-то этими законами нужно держать в узде. Почему?
И второе. Атеист всё это делает без ожидания вознаграждения "дабы продлились дни мои" или "чтоб мне было хорошо". Атеист все свои хорошие и правильные поступки делает бескорыстно. Ему не нужно за хорошие дела обещать какое-то царство или тёпленькое место в раю.