> Количество глупостей на страницах этой темы, растёт в геометрической прогрессии.
Пашутка, это я еще мягко выразился. К примеру Бердяев вслед за Соловьевым считал, что:
"Христианство, в глубинном смысле, есть религиозный антисемитизм или, точнее, антииудаизм".
"…антииудаизм входит в христианскую религию, как её составная часть".
Что же до Алексия, то, не в первый раз уже замечаю тебе, у нас не папство римское, что бы принимать речи патриархов за истину в последней инстанции. Больше скажу, экуменистические тенденции в русской церкви не приветствуются, мягко говоря среди огромной части клира. Не только среди русского священства, но и среди широкого круга представителей мирового Православия …. Но и здесь есть свои тонкости. Нужно конечно же различать антисемитизм на антисемитизм религиозный антисемитизм бытовой И уж тем более расовый. Религиозный антисемитизм это вполне естественно для христианства. Остальные же два вида антисемитизма—мерзость!
Это во первых.
А во вторых. Русская церковь уже пережила период ереси «ожидающих" во главе со Схарией еще в 15 -16 х веках …. И очень надеюсь, что не наступит опять на эти грабли.
> А вот что говорит Википедия по поводу того взорвалось "НИЧТО", пустота или всё-таки НЕЧТО? >
> "Космологи́ческая сингуля́рность — предполагаемое состояние Вселенной в начальный момент Большого Взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества". > > Как видишь, у учёных, взорвалось ВЕЩЕСТВО!!!
Ну вот и добрались до кладези знаний -ВИКИПЕДИИ.!!! Запасаюсь попкорном.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В этих "не убий", "не укради" и пр. бытовых заповедях, религия имеет общее не только с коммунизмом но абсолютно со всеми .......измами.
> > Ладно , дам тебе некий ориентир .. > > Для начала .... > > Не убий ( Христинство ) "Бей буржуев" ( коммунизм ) . > "Молитесь за врагов своих"-"Если враг не сдается - его уничтожают"... > > Это только " мелочи " ... > Ладно , хватит , итак уже не сдержался ... > > ---------------------------------------- --------------------------------------- >
> А вообще ты себя в свои же капканы загоняешь ... > > Ну все, умолкаю до воскресенья ...
То, что ты сейчас делаешь называется спекулятивной манипуляцией. А именно. "Не убий" и "Молитесь за врагов своих" ты берёшь из библейской доктрины а "Бей буржуев" и "Если враг не сдается - его уничтожают" берешь уже не из коммунистической программы(доктрины) а из жизненных реалий.
Такое сравнение не корректно, неужели ты этого не понимаешь? Я же тебе не предлагаю сравнивать доктринальное у коммунистов "человек человеку друг, товарищ и брат" и церковную историю со зверствами "святой инквизиции"? Я не предлагаю такое сравнение потому, что понимаю - это будет с моей стороны манипуляция. Давай так, сравниваем или одну доктрину с другой, или сравниваем то, что в реалиях совершала церковь и что в реалиях совершали коммунисты. Вот это сравнение будет честным и адекватным!
Надеюсь до воскресенья ты осознаешь свою неправоту.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот что говорит Википедия по поводу того взорвалось "НИЧТО", пустота или всё-таки НЕЧТО? >>
> >
>> "Космологи́ческая сингуля́рность — предполагаемое состояние Вселенной в начальный момент Большого Взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества".
>> >> Как видишь, у учёных, взорвалось ВЕЩЕСТВО!!!
>Ну вот и добрались до кладези знаний -ВИКИПЕДИИ.!!! > Запасаюсь попкорном.
Прежде чем запасёшься попкорном не поведаешь мне чем ты обижен на Википедию? Википедия - это та же самая энциклопедия, где в краткой и доступной форме излагаются те или иные вопросы. Да, я понимаю, что сама статья Вики не может быть тем самым кладезем о котором ты мечтаешь, что это всего краткое изложение вопроса, но там внизу есть такие разделы "Ссылки", "Примечания" и "Литература" - и вот там уже ты можешь(при желании конечно) насытиться действительно кладезем знаний.
Доешь попкорн, попробуй.
09:34 17.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Доешь попкорн, попробуй.
Да мне то зачем.Непробиваемый атеист против иудея ,опирающегося на научные изыскания, и так будет интересно. Главное- сразу не переругайтесь.
09:57 17.03.2021
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Ина слава солнцу ина слава луне
Да, это Павел, но совсем не к данной теме. Разное воздаяние славы - это разная слава Христу и разная слава ангелу, разная слава ангелу и разная слава некоему святому духу, разная слава святому духу и разная слава человеку.... и т.д..
А об отношении христианства к Ветхому завету сказано здесь:
Рим.7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
2Кор.3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Евр.8:13 Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Последняя цитата прямо и однозначно говорит, что ветхое "близко к уничтожению". К УНИЧТОЖЕНИЮ! Оно получается даже не само отомрёт или отойдёт, оно будет кем-то УНИЧТОЖЕНО! Какая уж тут слава тому, что готовится к УНИЧТОЖЕНИЮ?
Да, я знаю, что Павел и вслед за ним христиане называют В.з "детоводителем ко Христу", что они там путём подлогов высматривают пророчества о Христе и считают верными исторические моменты В.з. но это пожалуй и всё чем ценен для них тот завет который они заменили на Новый.
10:04 17.03.2021
Рэгтайм (Рэгтайм) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доешь попкорн, попробуй.
>Да мне то зачем. Непробиваемый атеист против иудея, опирающегося на научные изыскания, и так будет интересно. > Главное- сразу не переругайтесь.
Обещаю первым не ругаться.
А вот иудей опирающийся на научные изыскания — это уже забавно. Не находишь? Категория — ВЕРА опирается на категорию — ЗНАНИЕ.
10:22 17.03.2021
13 он есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний; он есмь Первый и Последний, господь подтвердил ветхость и последнего 19 И если вы в этой только жизни надеетесь на Христа, то вы несчастнее всех человеков. у нас вещают новую молитву эфиру батьке всемагутному батька всемагутный огради от лукавого или от его самого и т. д. так эфир избранных вещает батька всемагутный падавай пагоны долю и т. д. просили добавить новую икону лука и святое семейства путина есть икона есть и моя икона её молятся они постоянно настоятельно прошу мне больше не молится икона моя с брестского монастыря
> > А вот иудей опирающийся на научные изыскания — это уже забавно. > Не находишь?
Ну и хорошо( по поводу ругаться) На мой взгляд, абсолютно нормально.Интересны будут аргументы сторон.Кстати ,ваш оппонент утверждает , что до большего взрыва- неизвестность, в вашем видении-там все ясно?( не собираюсь спорить, только для понимания ваших позиций в этом вопросе.)
11:07 17.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Да, я знаю, что Павел и вслед за ним христиане называют В.з "детоводителем ко Христу", что они там путём подлогов высматривают пророчества о Христе и считают верными исторические моменты В.з. но это пожалуй и всё чем ценен для них тот завет который они заменили на Новый.
Честно говоря, дружище, я просто о....уеваю от тебя! Как может взрослый, умный человек вместить столько глупости в сравнительно небольшой пост ?
Хочу напомнить тебе Апостольские правила, датируемые примерно 380 годом. Правило 85
«Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Исуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила.
Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха.
Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два.»
Сравни объёмы книг Святого Писания !
Церковь, более полутора тысяч лет назад, создавая один из первых библейских Канонов прекрасно понимала, что является ОСНОВОЙ ВЕРЫ. Тора - единственное в истории человечества живое слово Творца, дошедшее до нас Как может человек отменить слова Господа ? Ты в своём уме, парень ?
11:20 17.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А вот иудей опирающийся на научные изыскания — это уже забавно.Не находишь?Категория — ВЕРА опирается на категорию — ЗНАНИЕ.
Ничего забавного я в этом не вижу. И свои знания я получил в стенах Иерусалимского еврейского университета, чем безмерно горжусь.
Заруби на своём курносом носу - дружище ! Если вера – это свободный подвиг, то научное знание – тяжелый долг труда, возложенный на человека.
Вера и знания, являясь феноменами, имеют существенные различия. Даже человек несклонный к философскому анализу, способен обнаружить психологически противоположность того и другого. Вера свободна, а знание принудительно.
Вера и знание не только не опираются друг на друга, строго говоря - они АНТОГОНИСТЫ.
12:39 17.03.2021
> Как может человек отменить слова Господа?
я могу отменить это слово ….
Исход, глава 6 их из земли своей. 2 И говорил Бог Моисею и сказал ему: 3 Аврааму, Исааку и Иакову с именем «Бог Всемогущий «, а с именем «Господь «не открылся им; покрывало лежит на вас вы не видите што там написано ваши умы поражены богами века сего это тоже написано потому-то оно снимет покрывало это новый идол?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, я знаю, что Павел и вслед за ним христиане называют В.з "детоводителем ко Христу", что они там путём подлогов высматривают пророчества о Христе и считают верными исторические моменты В.з. но это пожалуй и всё чем ценен для них тот завет который они заменили на Новый.
> > Честно говоря, дружище, я просто о....уеваю от тебя! > Как может взрослый, умный человек вместить столько глупости в сравнительно небольшой пост ? > > Хочу напомнить тебе Апостольские правила, датируемые примерно 380 годом. > Правило 85 > > «Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: > Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Исуса сына Навина одна. > Судей одна. > Руфь одна. > Царств четыре. > Паралипоменон две. > Ездры две. > Есфирь одна. > Маккавейских три. > Иова одна. > Псалтирь одна. > Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. > Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. > > Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. > > Наши же, то есть, Нового Завета: > Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. > Павловых посланий четырнадцать. > Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два.» > > Сравни объёмы книг Святого Писания ! > > Церковь, более полутора тысяч лет назад, создавая один из первых библейских Канонов прекрасно понимала, что является ОСНОВОЙ ВЕРЫ.
> Тора - единственное в истории человечества живое слово Творца, дошедшее до нас > Как может человек отменить слова Господа ? > Ты в своём уме, парень ?
Во-первых, человек говорящий "я о....уеваю" подразумевает то, что он медленно превращается в "..й". Поэтому старайся хотя бы улавливать смысл своих же выражений.
Во вторых, меня не интересует чья либо интерпретация. У меня есть свои мозги и своё вИдение мной же прочитанного. И если я вижу, что Ветхий завет апостолом Павлом(!) обозначен как "уничтожающийся" то ни один твой авторитет не убедит меня, в том, что подлежащий "уничтожению" должен означать подлежащий почитанию. К тому же, мне прекрасно известно, что твои авторитеты вначале лояльно относились к иконам, потом на Эльвирском соборе их запретили, назвав идолами а всех поклоняющихся им призвал предавать анафеме, а потом на Втором Никейском соборе твои авторитеты снова приняли почитание икон. Вот и цена тем на кого ты ссылаешься.
И последнее. Веди себя прилично, без всяких этих "курносых носов" и вопросов в своём ли я уме, иначе мне придётся отвечать тебе тем же. а я человек воспитанный и мне это будет неприятно. Ты же перестал фантазировать про моё употребление алкоголя, вот и здесь сделай над собой усилие и веди себя так как хочешь чтоб и к тебе относились.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обещаю первым не ругаться.
> >
>>
>> А вот иудей опирающийся на научные изыскания — это уже забавно. >> Не находишь?
>Ну и хорошо( по поводу ругаться) > На мой взгляд, абсолютно нормально.Интересны будут аргументы сторон.Кстати ,ваш оппонент утверждает , что до большего взрыва- неизвестность, в вашем видении-там все ясно?( не собираюсь спорить, только для понимания ваших позиций в этом вопросе.)
Говорю честно - мне всё равно что там было ДО Большого взрыва. Я не стараюсь бежать впереди паровоза со своими измышлизмами на этот счёт, как не старался высказывать свои версии и ДО появления теории о Большом взрыве. Моя позиция такова - есть специалисты в тех или иных вопросах и я полностью доверяюсь этим специалистам. Мне даже не нужно знать и апеллировать ихними знаниями, мне достаточно в моих дискуссиях сослаться на них и всё.
И ещё одно. Когда передо мной ставят выбор верить религиозным фантазёрам, которые даже между собой не могут придти к единому знаменателю или верить учёным мужам у которых всё подтверждено и логично, мой выбор естественно будет в пользу последних.
14:11 17.03.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот иудей опирающийся на научные изыскания — это уже забавно.Не находишь?Категория — ВЕРА опирается на категорию — ЗНАНИЕ.
> > Ничего забавного я в этом не вижу.
Если ничего забавного в этом не видишь, тогда попробуй ВЕРУ, хотя бы в Деда Мороза, опереть на какие-то ЗНАНИЯ.
