> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Горе и страдания — это и есть составляющие ЗЛА.
> > Это неверно в корне очень часто только горе и страдания могут вернуть человеку человеческий облик. Но в остальном ты конечно же прав потерять близкого тяжело Ну что делать ть яко Земля еси и в землю отыдеши. Это кстати ещё одно возможно косвенное доказательство в существование Бога Как думаешь почему?
Мы говорили немного о другом. О так называемом божьем воспитании методом убийств. Именно оценку этого метода я бы хотел увидеть от тебя.
А является ли доказательством существования бога тлен всего живущего? Я никакого доказательства, даже косвенного, в этом не вижу. Если кто-то из вас, верующих, действительно хочет доказать существование бога, то вы это можете легко сделать посредством своих молитв к нему. Только не таких просьб, типа «боже, пошли мне хорошую погоду на время моего пребывания на море» а попросите такое, что выходило бы за рамки физических законов, либо не вписывалось бы в логику событий. И желательно это всё снять на современные гаджеты.
Уж кому как не тебе знать, что тот кто имеет веру всего лишь «с горчичное зерно» уже может творить то, что не по силам вообще никому. А у вас наверняка вера имеет куда больший размер чем какое-то горчичное зёрнышко. Я прав?
Да, понимаю, что вы все сейчас схватитесь за спасательный круг в виде «не искушай…». Но если вы в молитве к богу попросите ликвидировать детскую смертность на земле или накормить всех голодающих детей Африки, или остановите эпидемию коронавируса, то есть попросите для людей нечто полезное и нужное, то это не должно считаться тем кого вы называете «любовью», недостойным искушением.
Вот единственный и стопроцентный способ доказательства существования чего-то сверхъестественного и могущественного.
11:40 11.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Что-то я перебираю ситуации с бедами и страданиями человеческими и не могу понять при каких именно страданиях человек возвращает свой человеческий облик. >
ВОВ
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Например при страдании от нестерпимой зубной боли человек возвращает этот облик, когда от боли человек «лезет на стену», становится раздражительным и теряет разум?
Это не о том .,
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Или взять пример горя, связанного с очередной библейской историей про изнасилование Дины, дочери Иакова. > Дина от этого горя разве вернулась в какой-то прежний человеческий облик? > А её братья, которые мстя за свою сестру и убив и ограбив весь город, этим своим горем вернули себе человеческий облик?
Слушай , вся твоя белиберда разбивается на ура : Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что-то я перебираю ситуации с бедами и страданиями человеческими и не могу понять при каких именно страданиях человек возвращает свой человеческий облик. >>
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что-то я перебираю ситуации с бедами и страданиями человеческими и не могу понять при каких именно страданиях человек возвращает свой человеческий облик. >>
> > ВОВ > > > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Например при страдании от нестерпимой зубной боли человек возвращает этот облик, когда от боли человек «лезет на стену», становится раздражительным и теряет разум?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что-то я перебираю ситуации с бедами и страданиями человеческими и не могу понять при каких именно страданиях человек возвращает свой человеческий облик. >>
> > ВОВ > > > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Например при страдании от нестерпимой зубной боли человек возвращает этот облик, когда от боли человек «лезет на стену», становится раздражительным и теряет разум?
> > Это не о том ., > > > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или взять пример горя, связанного с очередной библейской историей про изнасилование Дины, дочери Иакова. >> Дина от этого горя разве вернулась в какой-то прежний человеческий облик? >> А её братья, которые мстя за свою сестру и убив и ограбив весь город, этим своим горем вернули себе человеческий облик?
> > Слушай , вся твоя белиберда разбивается на ура : Я послан только к
> погибшим овцам дома Израилева. > > Сам дойдёшь или пояснения требуются ?
Конечно требуются! Как то, к кому послан Христос, зависит от того услышит бог молитвы своих верующих или не услышит?
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии.
>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>
>>> >>>>> >>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге.
>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>
>>> >>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>
>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>
>>>> >>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Серьёзно?
>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете?
>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>> >>>>
>>>>>> >>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте.
>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству.
>>
>> >>
>>>>> Это легко можно посчитать по указанным в библии годам жизни. >>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю.
>>> >>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. >>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам".
>>
>>
>>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама.
>> >>
>>>>> Это не важно кто стал прародителем его народа, главное произошло разделение на мой/не мой. >>>>>
>>> >>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом.
>>>>> Воспитание убийством? >>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>> >>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>> Не ложись и дальше. >>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>> Ничего нового.
>>> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю. >>> И не поинтересовался откуда он ведётся(от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру. >>> Поинтересуйся.
>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения.
>> >>
>>>
> >
>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла".
>>> А смерть, как не крути - это зло.
>> >> А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга – Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём?
>Ты открой библию и посмотри на каком году жизни у Адама родился сын Сиф, потом там написано на каком году жизни Сифа у него родился сын Енос, далее библия указывает на каком году жизни Еноса у него родился сын Каинан... и т.д.. > Все эти данные библии складывай и получишь время от сотворения мира до потопа. > И далее от потопа до Авраама тоже идёт указание кто кого родил и на каком году своей жизни. > Ещё далее тоже всё сопровождается цифрами по которым всё легко подсчитывается. > > Ну, а если заниматься этим самопросветительством в облом, то есть ещё легче способ узнать дату появления человечества на земле. > Открываешь Евангелие от Луки, находишь там родословную Христа от его отца и до самого Адама, находишь цифры указывающие кто, когда родил, всё это дело суммируешь, в конце прибавляешь 2021(от рождества Христова) и получаешь год от сотворения мира. > Именно так библия и указывает на дату сотворения мира. > А ты наверное искал в ней цитату, типа "и сотворил бог землю и человека 7.500 лет назад"? > Естественно именно такого указания в ней нет и быть не может.
> А указания кто кого и на каком году жизни родил - есть. > И многие - многие этот подсчёт проводили. > Не у всех конечно сумма сходилась, но даже грубый подсчёт, с очень большими допусками и близко не соответствует дате появления Земли и жизни на ней от науки.
Странная у вас позиция. Библия это ложь и обман, но вот всё, что касается дат жизни персонажей это факт. Нормально. Не я считать ничего не собираюсь. Библия не о том чтобы начало сотворения подсчитывать. Кому нравится этим заниматься Бог в помощь.
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии.
>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>
>>> >>>>> >>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге.
>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>
>>> >>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>
>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>
>>>> >>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Серьёзно?
>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете?
>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>> >>>>
>>>>>> >>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте.
>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству.
>>
>> >>
>>>>> Это легко можно посчитать по указанным в библии годам жизни. >>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю.
>>> >>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. >>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам".
>>
>>
>>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама.
>> >>
>>>>> Это не важно кто стал прародителем его народа, главное произошло разделение на мой/не мой. >>>>>
>>> >>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом.
>>>>> Воспитание убийством? >>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>> >>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>> Не ложись и дальше. >>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>> Ничего нового.
>>> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю. >>> И не поинтересовался откуда он ведётся(от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру. >>> Поинтересуйся.
>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет).
>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения.
>> >>
>>> >>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла".
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии.
>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>
>>> >>>>> >>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге.
>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>
>>> >>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>
>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие — она бесценный материал. >>>>
>>>> >>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни (Новый Завет) — то это обман и вред. >>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Серьёзно?
>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете?
>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> А ничего, что вот эти «ужасные вещи» как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>> >>>>
>>>>>> >>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте.
>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству.
>>
>> >>
>>>>> Это легко можно посчитать по указанным в библии годам жизни. >>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю.
>>> >>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. >>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их «просто верьте нам».
>>
>>
>>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама.
>> >>
>>>>> Это не важно кто стал прародителем его народа, главное произошло разделение на мой/не мой. >>>>>
>>> >>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом.
>>>>> Воспитание убийством? >>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>> >>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>> Не ложись и дальше. >>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>> Ничего нового.
>>> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю. >>> И не поинтересовался откуда он ведётся (от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру. >>> Поинтересуйся.
>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>> Во-первых, люди — это не стадо (верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения.
>>
>>
>>> >>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого-либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как — любовь, а любовь (если она истинная) «не мыслит зла». >>> А смерть, как не крути — это зло.
>>
> >
>> >> Понятие о Библейском Боге у всех религий разное, хотя монотеистами утверждается, что Он один. >> Мы не знаем, что с личностью становится после смерти, поэтому рассуждения — хорошо это или плохо пустословие.
>На пустословие похожи твои рассуждения. > Я на 100% уверен, что при утрате своего родного человека (чего я конечно ни тебе, ни кому не желаю) ты будешь испытывать горе и страдание. > А это уже есть для тебя и окружающих не добро, а ЗЛО. > Горе и страдания — это и есть составляющие ЗЛА. > Поэтому смерть человека — это уже ЗЛО для его родных и близких. > > Да и для самого умершего человека его смерть ЗЛО в том плане, что его лишили жизни, лишили родных и близких, лишили его планов и намерений…. > И это я не беру во внимание МУЧИТЕЛЬНУЮ смерть, при которое человек умирает в жесточайших муках!!!
> > И при этом всём называть СМЕРТЬ — ЭТО ДОБРО и СМЕРТЬ — ЭТО ХОРОШО? > Придите в чувство!
Если мои рассуждения – пустословие, то я же не обязываю вас на них отвечать. На счёт смерти рассуждать плохо это или хорошо можно, но это данность и от рассуждений ничего не изменится. Всё относительно. Смотря чья смерть, из-за чего и тд. Повторюсь, для христиан смерти нет. Да и для мусульман тоже насколько я знаю. Само Земное бытиё предполагает начало и конец. Так Мир устроен. А вот почему так он устроен, написано отчасти в Библии.
21:04 11.06.2021
В библии написано что смерть существует и для христиан; что среди них небыло ни одного бессмертного и все они умирали как и нехристи.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> >>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге.
>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>> >>>
>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>
>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>> >>>>>
>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте.
>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >>>
>>> >>>>>> Это легко можно посчитать по указанным в библии годам жизни.
>>>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю.
>> >>
>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>
> >
>>>>
>>>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. >>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам". >>>
>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>> >>> >>>>>> Воспитание убийством? >>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>> >>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>> Не ложись и дальше.
>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>> Ничего нового.
>>>> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю.
>>>> И не поинтересовался откуда он ведётся(от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру.
>>>> Поинтересуйся.
>> >>
>>>> Узнаешь много нового. >>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
> >
>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла".
>>>> А смерть, как не крути - это зло. >>> >>> А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга – Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём?
>>Ты открой библию и посмотри на каком году жизни у Адама родился сын Сиф, потом там написано на каком году жизни Сифа у него родился сын Енос, далее библия указывает на каком году жизни Еноса у него родился сын Каинан... и т.д.. >> Все эти данные библии складывай и получишь время от сотворения мира до потопа. >> И далее от потопа до Авраама тоже идёт указание кто кого родил и на каком году своей жизни. >> Ещё далее тоже всё сопровождается цифрами по которым всё легко подсчитывается. >> >> Ну, а если заниматься этим самопросветительством в облом, то есть ещё легче способ узнать дату появления человечества на земле. >> Открываешь Евангелие от Луки, находишь там родословную Христа от его отца и до самого Адама, находишь цифры указывающие кто, когда родил, всё это дело суммируешь, в конце прибавляешь 2021(от рождества Христова) и получаешь год от сотворения мира.
>> Именно так библия и указывает на дату сотворения мира. >> А ты наверное искал в ней цитату, типа "и сотворил бог землю и человека 7.500 лет назад"? >> Естественно именно такого указания в ней нет и быть не может.
> >
>> А указания кто кого и на каком году жизни родил - есть. >> И многие - многие этот подсчёт проводили.
>> Не у всех конечно сумма сходилась, но даже грубый подсчёт, с очень большими допусками и близко не соответствует дате появления Земли и жизни на ней от науки.
> > Странная у вас позиция. Библия это ложь и обман, но вот всё, что касается дат жизни персонажей это факт. Нормально. Не я считать ничего не собираюсь. Библия не о том чтобы начало сотворения подсчитывать. > Кому нравится этим заниматься Бог в помощь.
А что в этом странного? Библия - это действительно ложь и обман, даже в предлагаемых ею датах по которым определяется возраст Земли и жизни на ней..
Библия соврала с цифрой о возрасте земли. Библия соврала с очерёдностью появления космических тел. Библия соврала о " твёрдом небе". Библия соврала о "малом светиле". Библия соврала о сотворении человека из глины. Библия соврала о радуге(при этом забыла соврать о Северном сиянии). Библия соврала о всемирном потопе. Библия соврала о плавающем ковчеге-зоопарке. Библия соврала о вращающемся Солнце вокруг земли. И т.д., и т.д., и т.д..
И после этого чему ты говоришь, в чём библии нужно поверить?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> >>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге.
>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>> >>>
>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>
>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие — она бесценный материал. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни (Новый Завет) — то это обман и вред. >>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> А ничего, что вот эти «ужасные вещи» как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>> >>>>>
>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте.
>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >>>
>>> >>>>>> Это легко можно посчитать по указанным в библии годам жизни.
>>>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю.
>> >>
>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от «сотворения мира», но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>
> >
>>>>
>>>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. >>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их «просто верьте нам». >>>
>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>> >>> >>>>>> Воспитание убийством? >>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>> >>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>> Не ложись и дальше.
>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>> Ничего нового.
>>>> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю.
>>>> И не поинтересовался откуда он ведётся (от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру.
>>>> Поинтересуйся.
>> >>
>>>> Узнаешь много нового. >>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
> >
>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>>> Во-первых, люди — это не стадо (верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>
>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого-либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как — любовь, а любовь (если она истинная) «не мыслит зла». >>>> А смерть, как не крути — это зло. >>>
>> >>
>>> >>> Понятие о Библейском Боге у всех религий разное, хотя монотеистами утверждается, что Он один. >>> Мы не знаем, что с личностью становится после смерти, поэтому рассуждения — хорошо это или плохо пустословие.
>>На пустословие похожи твои рассуждения. >> Я на 100% уверен, что при утрате своего родного человека (чего я конечно ни тебе, ни кому не желаю) ты будешь испытывать горе и страдание. >> А это уже есть для тебя и окружающих не добро, а ЗЛО. >> Горе и страдания — это и есть составляющие ЗЛА. >> Поэтому смерть человека — это уже ЗЛО для его родных и близких.
>> >> Да и для самого умершего человека его смерть ЗЛО в том плане, что его лишили жизни, лишили родных и близких, лишили его планов и намерений…. >> И это я не беру во внимание МУЧИТЕЛЬНУЮ смерть, при которое человек умирает в жесточайших муках!!!
> >
>> >> И при этом всём называть СМЕРТЬ — ЭТО ДОБРО и СМЕРТЬ — ЭТО ХОРОШО?
>> Придите в чувство!
> > Если мои рассуждения – пустословие, то я же не обязываю вас на них отвечать. На счёт смерти рассуждать плохо это или хорошо можно, но это данность и от рассуждений ничего не изменится. Всё относительно. Смотря чья смерть, из-за чего и тд. Повторюсь, для христиан смерти нет. Да и для мусульман тоже насколько я знаю. > Само Земное бытиё предполагает начало и конец. Так Мир устроен. А вот почему так он устроен, написано отчасти в Библии.
Естественная смерть - данность. Убийство - нет! Убийство - это ЗЛО. И не важно под каким предлогом оно совершается.
Мы же начали с чего? Что ты начал оправдывать убийства богом людей, выставляя это как воспитание человечества:
Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
Мне сразу на ум пришёл случай когда один серийный маньяк-убийца убивал проституток заявляя что он этим очищает общество.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> >>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге.
>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>> >>>
>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>
>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>> >>>>>
>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте.
>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >>>
>>> >>>>>> Это легко можно посчитать по указанным в библии годам жизни.
>>>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю.
>> >>
>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>
> >
>>>>
>>>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. >>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам". >>>
>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>> >>> >>>>>> Воспитание убийством? >>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>> >>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>> Не ложись и дальше.
>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>> Ничего нового.
>>>> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю.
>>>> И не поинтересовался откуда он ведётся(от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру.
>>>> Поинтересуйся.
>> >>
>>>> Узнаешь много нового. >>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
> >
>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет).
>>>> >>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла".
>> >>
>>>> А смерть, как не крути - это зло.
> >
>>>
>
>
>>>
>>> Сравнение со стадом не означает, что люди овцы, а чисто гипотетическое (условное) сравнение. Мне показалось, что так вам понятней будет.
>> >> Народная мудрость говорит: "если человека сто раз назвать свиньёй, то на сто первый он хрюкнет" .
> > Настоящий человек не захрюкает.
Как знать, как знать. Во-первых, сама библия нам внушает, что нет праведного ни одного, значит потенциально хрюкнуть может любой.
А во-вторых, уж насколько были "настоящими человеками" ученики Христа но и они - один предал, другой отрёкся, третий оказался неверующим.
09:08 12.06.2021
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> В библии написано что смерть существует и для христиан; что среди них небыло ни одного бессмертного и все они умирали как и нехристи.
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей.
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>
>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>> >>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>
>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>
>>> >>> >>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>>>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>> Это легко можно посчитать по указанным в библии годам жизни.
>>> >>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>
>>>>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. >>>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам". >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама. >>>>
>>>>> >>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>> >>>> >>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски?
>>>>>> >>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>> Не ложись и дальше.
>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>>> Ничего нового.
>>
>> >>
>>>>> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю. >>>>> И не поинтересовался откуда он ведётся(от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру.
>>> >>>>> Узнаешь много нового. >>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>>
>>
>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>> >>
>>>>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения.
>>> >>> >>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла".
>>>> >>>> А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга – Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём? >>> Ты открой библию и посмотри на каком году жизни у Адама родился сын Сиф, потом там написано на каком году жизни Сифа у него родился сын Енос, далее библия указывает на каком году жизни Еноса у него родился сын Каинан... и т.д.. >>> Все эти данные библии складывай и получишь время от сотворения мира до потопа. >>> И далее от потопа до Авраама тоже идёт указание кто кого родил и на каком году своей жизни. >>> Ещё далее тоже всё сопровождается цифрами по которым всё легко подсчитывается.
>>> >>> Ну, а если заниматься этим самопросветительством в облом, то есть ещё легче способ узнать дату появления человечества на земле. >>> Открываешь Евангелие от Луки, находишь там родословную Христа от его отца и до самого Адама, находишь цифры указывающие кто, когда родил, всё это дело суммируешь, в конце прибавляешь 2021(от рождества Христова) и получаешь год от сотворения мира.
>>> Не у всех конечно сумма сходилась, но даже грубый подсчёт, с очень большими допусками и близко не соответствует дате появления Земли и жизни на ней от науки.
>> >> Странная у вас позиция. Библия это ложь и обман, но вот всё, что касается дат жизни персонажей это факт. Нормально. Не я считать ничего не собираюсь. Библия не о том чтобы начало сотворения подсчитывать. >> Кому нравится этим заниматься Бог в помощь.
>А что в этом странного? > Библия - это действительно ложь и обман, даже в предлагаемых ею датах по которым определяется возраст Земли и жизни на ней.. > > Библия соврала с цифрой о возрасте земли. > Библия соврала с очерёдностью появления космических тел. > Библия соврала о " твёрдом небе". > Библия соврала о "малом светиле". > Библия соврала о сотворении человека из глины. > Библия соврала о радуге(при этом забыла соврать о Северном сиянии). > Библия соврала о всемирном потопе. > Библия соврала о плавающем ковчеге-зоопарке. > Библия соврала о вращающемся Солнце вокруг земли.
> И т.д., и т.д., и т.д.. > > И после этого чему ты говоришь, в чём библии нужно поверить?
Библия не об этом. Вам нравится Ветхий Завет? Для начала почитайте Книгу Екклесиаста, Притчи.
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей.
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>
>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>> >>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>>>>
>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие — она бесценный материал. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни (Новый Завет) — то это обман и вред. >>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>
>>> >>> >>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>>>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>> Это легко можно посчитать по указанным в библии годам жизни.
>>> >>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от «сотворения мира», но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>
>>>>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. >>>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их «просто верьте нам». >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама. >>>>
>>>>> >>>>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>> >>>> >>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски?
>>>>>> >>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. >>>>> Не ложись и дальше.
>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>>> Ничего нового.
>>
>> >>
>>>>> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю. >>>>> И не поинтересовался откуда он ведётся (от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру.
>>> >>>>> Узнаешь много нового. >>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>>>> Во-первых, люди — это не стадо (верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения.
>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого-либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как — любовь, а любовь (если она истинная) «не мыслит зла».
>>>>> А смерть, как не крути — это зло. >>>> >>> >>> >>>> >>>> Понятие о Библейском Боге у всех религий разное, хотя монотеистами утверждается, что Он один. >>>> Мы не знаем, что с личностью становится после смерти, поэтому рассуждения — хорошо это или плохо пустословие. >>> На пустословие похожи твои рассуждения. >>> Я на 100% уверен, что при утрате своего родного человека (чего я конечно ни тебе, ни кому не желаю) ты будешь испытывать горе и страдание.
>>> А это уже есть для тебя и окружающих не добро, а ЗЛО. >>> Горе и страдания — это и есть составляющие ЗЛА. >>> Поэтому смерть человека — это уже ЗЛО для его родных и близких.
>> >> Если мои рассуждения – пустословие, то я же не обязываю вас на них отвечать. На счёт смерти рассуждать плохо это или хорошо можно, но это данность и от рассуждений ничего не изменится. Всё относительно. Смотря чья смерть, из-за чего и тд. Повторюсь, для христиан смерти нет. Да и для мусульман тоже насколько я знаю. >> Само Земное бытиё предполагает начало и конец. Так Мир устроен. А вот почему так он устроен, написано отчасти в Библии.
>Естественная смерть - данность. > Убийство - нет! > Убийство - это ЗЛО. > И не важно под каким предлогом оно совершается. > > Мы же начали с чего? > Что ты начал оправдывать убийства богом людей, выставляя это как воспитание человечества:
> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. > > Мне сразу на ум пришёл случай когда один серийный маньяк-убийца убивал проституток заявляя что он этим очищает общество.
А когда серийного убийцу отправили к "Небесным людям" - это тоже зло? Про нациков повешеных умолчу.
