>>>> И к старым законам начали добавляться новые наставления.
>>>> И вот исполнение законов и пророков да плюс исполнение установок Нового завета, вот это, по мнению христианства, и есть ключ в обещанное царство небесное.
>>> >>> Потому что Ветхий Завет был дан евреям, которые тогда были народом Божьим. По Его замыслу евреи должны были стать светочем для других народов, примером во всем. К ним должны были тянуться, у них должны были учиться. Но евреи все просрали, и даже самого своего Мессию, посланного к ним, они отправили на казнь. Потому был заключен Новый Завет, уже со всеми людьми, кто согласен был идти за Христом. И даны были всего 2 заповеди, исполнение которых и приравнивается к исполнению ВСЕХ ЗАКОНОВ из Ветхого Завета!
>>Ничего евреи не просрали. >> Они строго исполняли закон и пророков.
> > Вот только пророки были другого мнения: > 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, > 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. > 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. > (Иер.31:31−33) > > 7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: «как нам обратиться?» > 8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: «чем обкрадываем мы Тебя?» Десятиною и приношениями. > 9 Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня.
> (Мал.3:7−9) > > Мне кому верить — пророкам или твоим фантазиям?
Надо просто чуть-чуть глубже погружаться в то о чём рассуждаешь а не останавливаться на найденных и удобных для тебя словах. Во-первых, у некоторых богословов есть сомнение в подлинности некоторых глав Иеремии. И те что ты привёл как раз туда попадают.
А во-вторых. Да, библейский бог говорил про нарушение его народом данного им завета но это был Синайский завет который евреи и нарушали. Библейский бог их за это наказывал - народ взвывал - бог прощал, потом - они снова нарушали - он снова наказывал - они снова взвывали - он снова прощал, потом они снова нарушали.... и так происходило весь Ветхий Завет. Но кроме Синайского завета библейский бог ещё заключал заветы с домом Давида а так же с Ездрой. Так что вот эти прощения за нарушения завета а потом заключения заветов следующих, показывает, что обида библейского бога на евреев была не такая уж критичная. Вот например, твоя вторая цитата (Мал.3:7−9), так та вообще, по мнению толкователей библии, говорит о том, что бог обижен за то, что ему не доносили положенные заветом десятины. А это "нарушение завета" как раз в пользу народа, видимо с урожайностью было не всё в порядке чтоб отдавать с него десятую часть.
14:25 12.01.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Но последние хоть стремятся к подобию бога в себе.
К Рим 1 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, - а религии што говорят о жизни после смерти где нас воскресят на какой планете или на нескольких какая будет жизнь
>>>> И к старым законам начали добавляться новые наставления.
>>>> И вот исполнение законов и пророков да плюс исполнение установок Нового завета, вот это, по мнению христианства, и есть ключ в обещанное царство небесное.
>>> >>> Потому что Ветхий Завет был дан евреям, которые тогда были народом Божьим. По Его замыслу евреи должны были стать светочем для других народов, примером во всем. К ним должны были тянуться, у них должны были учиться. Но евреи все просрали, и даже самого своего Мессию, посланного к ним, они отправили на казнь. Потому был заключен Новый Завет, уже со всеми людьми, кто согласен был идти за Христом. И даны были всего 2 заповеди, исполнение которых и приравнивается к исполнению ВСЕХ ЗАКОНОВ из Ветхого Завета!
>>Ничего евреи не просрали. >> Они строго исполняли закон и пророков.
> > Вот только пророки были другого мнения: > 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, > 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. > 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. > (Иер.31:31−33) > > 7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: «как нам обратиться?» > 8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: «чем обкрадываем мы Тебя?» Десятиною и приношениями. > 9 Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня. > (Мал.3:7−9) > > Мне кому верить — пророкам или твоим фантазиям?
>> И казнили они не мессию. >> Их мессия, по обещанию бога, должен был придти и исполнить пророчества связанные с мессией.
> > 12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. > 13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. > (Зах.11:12,13) > > 1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? > 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. > 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. > 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. > 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. > 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. > 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. > 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. > 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. > 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. > 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
> 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. > (Ис.53:1−12)
>> Иисус ничего из обещанного богом о мессии не исполнил, а только объявил себя сыном бога.
>>>> И к старым законам начали добавляться новые наставления.
>>>> И вот исполнение законов и пророков да плюс исполнение установок Нового завета, вот это, по мнению христианства, и есть ключ в обещанное царство небесное.
>>> >>> Потому что Ветхий Завет был дан евреям, которые тогда были народом Божьим. По Его замыслу евреи должны были стать светочем для других народов, примером во всем. К ним должны были тянуться, у них должны были учиться. Но евреи все просрали, и даже самого своего Мессию, посланного к ним, они отправили на казнь. Потому был заключен Новый Завет, уже со всеми людьми, кто согласен был идти за Христом. И даны были всего 2 заповеди, исполнение которых и приравнивается к исполнению ВСЕХ ЗАКОНОВ из Ветхого Завета!
>>Ничего евреи не просрали. >> Они строго исполняли закон и пророков.
> > Вот только пророки были другого мнения: > 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, > 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. > 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. > (Иер.31:31−33) > > 7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: «как нам обратиться?» > 8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: «чем обкрадываем мы Тебя?» Десятиною и приношениями. > 9 Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня. > (Мал.3:7−9) > > Мне кому верить — пророкам или твоим фантазиям?
>> И казнили они не мессию. >> Их мессия, по обещанию бога, должен был придти и исполнить пророчества связанные с мессией.
> > 12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. > 13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. > (Зах.11:12,13) > > 1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? > 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. > 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. > 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. > 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. > 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. > 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. > 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. > 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. > 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. > 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. > 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. > (Ис.53:1−12)
>> Иисус ничего из обещанного богом о мессии не исполнил, а только объявил себя сыном бога.
> > Нука-нука??? И чего же Он не исполнил?
>> По сути сделал самого себя богом.
> > Он и есть Бог!!!
> > 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. > (Иоан.1:1)
Мало-ли кто, что пишет. Как говорят верующие, истинные боги не могут быть рождёнными и не могут умереть.
>>>> И к старым законам начали добавляться новые наставления.
>>>> И вот исполнение законов и пророков да плюс исполнение установок Нового завета, вот это, по мнению христианства, и есть ключ в обещанное царство небесное.
>>> >>> Потому что Ветхий Завет был дан евреям, которые тогда были народом Божьим. По Его замыслу евреи должны были стать светочем для других народов, примером во всем. К ним должны были тянуться, у них должны были учиться. Но евреи все просрали, и даже самого своего Мессию, посланного к ним, они отправили на казнь. Потому был заключен Новый Завет, уже со всеми людьми, кто согласен был идти за Христом. И даны были всего 2 заповеди, исполнение которых и приравнивается к исполнению ВСЕХ ЗАКОНОВ из Ветхого Завета!
>>Ничего евреи не просрали. >> Они строго исполняли закон и пророков.
> > Вот только пророки были другого мнения: > 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, > 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. > 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. > (Иер.31:31−33) > > 7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: «как нам обратиться?» > 8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: «чем обкрадываем мы Тебя?» Десятиною и приношениями. > 9 Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня. > (Мал.3:7−9) > > Мне кому верить — пророкам или твоим фантазиям?
>> И казнили они не мессию. >> Их мессия, по обещанию бога, должен был придти и исполнить пророчества связанные с мессией.
> > 12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. > 13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. > (Зах.11:12,13) > > 1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? > 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. > 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. > 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. > 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. > 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. > 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. > 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. > 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. > 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. > 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. > 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. > (Ис.53:1−12)
>> Иисус ничего из обещанного богом о мессии не исполнил, а только объявил себя сыном бога.
> > Нука-нука??? И чего же Он не исполнил?
>> По сути сделал самого себя богом.
> > Он и есть Бог!!! > > 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
> (Иоан.1:1)
>> Христос заповедал не заботиться не об одежде, не о еде, да и вообще не заботиться о завтрашнем дне. >> Это он заповедал чтоб верующие в него люди исполняли или просто так трындел чтоб во рту не завонялось?
> > Вряд ли Он в этом случае брал с тебя пример, но, что именно тебе здесь не нравиться?
Не вряд-ли а точно он с меня пример не брал, я тогда ещё не родился.
А не нравится в этой его заповеди то, что все люди, в том числе и ты, ДОЛЖНЫ заботиться и о наполненности холодильника и о наполненности гардероба и о завтрашнем дне. Исполнение этой идиотской заповеди ввергает человека в нужду и страдания. Но зато очень нравится, что вы эту заповедь не исполняете.
>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Так что Новый завет для истинно верующего это не ноты где "здесь играем, здесь не играем а здесь рыбу заворачивали". >>> А разве атеисты тоже не руководствуются своими принципами и правилами и тоже ошибаются. Или быть беспринципным это хорошо?
>>А разве "ошибки атеистов" могут оправдывать неисполнение верующими христианами их завета с библейским богом? >> С какой целью ты задаёшь подобные вопросы?
>Все зеркально. Религия это тоже слепок общества. Наука изобрела атомную бомбу. Это можно тоже оправдать необходимостью обороны. Почему вы не ревнуете за научные направления исследований, но переживаете, что кто-то не исполняет где-то некоторые заповеди. Ведь ядерная война — это смерть и для верующих и для безбожников.
Имеет быть беспокойство по поводу того, что красная кнопка, запускающая ядерную войну, попадёт в руки верующего. Ведь для него наша жизнь ерунда, "там" ему обещаны куда лучшие условия. Чего ему зубами держаться за худшее? Такой нажмёт эту кнопку без всякого раздумья. Атеист, для которого жизнь - это единственный шанс и второго шанса уже не будет ни здесь ни "там", тысячу раз подумает и в итоге её не нажмёт.
Кстати, ты же знаешь как мусульмане легко расстаются с жизнью? Ведь "там" ему обещаны гурии и то, что ему не хватает в этой жизни. А не будь он оболванен религией и зная что больше нигде не проявится, стал бы брать в руки оружие или совершать теракты?
15:48 12.01.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "я верующий и я люблю бога", но при этом не выполнять его заповеди из Нового завета, которые он принёс людям ценой своих страданий и смерти на кресте.
>В среде атеистов - лицемерие повсеместно, все живые люди. Ничего идеального нет и среди верующих. Но последние хоть стремятся к подобию бога в себе.
А тебя бы устроила твоя же отповедь если бы член партии зелёных ломал деревья да разрушал птичьи гнёзда? Ты его оправдаешь такой же фразой "ничего идеального нет"?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Припомни за что твоя церковь устраивала гонения на Галилео, Коперника и пр. учёных? >> И кто в конце концов оказался прав, учёные или церковь?
>Наука тоже ошибается — это обычное дело.
Наука не ошибается, она выдвигает теории и гипотезы а потом или подтверждает их или не подтверждает.
В случае с гонениями на учёных во времена "святой инквизиции" были не просто ошибки, были смерти и казни. И в итоге ошибка оказалась не инквизиторской а библейской.
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> А я так и понимаю как рассказывает учёный. >>>>>> Общий смысл таков — что из неживой материи вполне может возникать органическая жизнь. >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>> Только он это объясняет с доказательствами и данными исследований, я так детально это всё рассказать не могу.
>>>>>> Я своими словами сказал, что жизнь может возникнуть из ничего, а тех кто не поверил моим словам отправляю за подробностями к специалисту. >>>>> >>>>> Но, тем не менее, насколько я знаю, ни одной живой клетки они получить так и не смогли. Но не это важно! Важно — благодаря каким законам стало возможно возникновение первичного бульона. Откуда эти законы появились? Как случилось так, что все они сработали разом, вдруг и в одном месте? Можешь ответить на эти вопросы? >>>> На эти все вопросы даёт ответы наука.
>>>> Но тем не менее даже эти ответы имеют вес и ценность гораздо выше ваших ответов: «Бог всемогущий, он всё может». >>> >>> Интересно, как ты стыкуешь теплое с мягким? >>>> Вот вы ляпаете эту голословную и бездоказательную чушь и дальше — трава не расти. >>>
>>> Пока что ты тут ничего доказать не смог… >>>> У людей ответственных и правдивых подобные ответы были бы просто невозможны. >>>
>>
>>
>>> НЛП на меня не работает, не старайся >>>> И не забывай сколько лет наука занимается этими вопросами из всей миллионной истории человечества. >>>
>>> Ты никогда не задумывался над тем, что наука — это только чтение чертежей Божьих?
>>>> Но даже этот малый срок наших научных открытий и то уже разбивает в пух и прах библейские сказки про сотворение мира.
>>>
>>> Да ну? АбАснуй!!!!
>>Весь твой пост ни о чём. >> Просто троллинг.
> > Конечно, когда по существу ответить нечего, то отвечать следует именно так — твой пост ниачем, выфсеврети, троллинг <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. п.</nobr>
А-а, понял, я должен отвечать тебе твоим же методом - Наука всемогуща. Наука всё может. Наверное это ты будешь считать ответом по существу.
>> Единственно что из твоей писанины заслуживает внимания — это последний вопрос. > > Походу это только то, что ты смог понять…
Хоть походу хоть в обратную, но именно так я тебе и сказал.
>> Припомни за что твоя церковь устраивала гонения на Галилео, Коперника и пр. учёных?
> > И это все твое обоснование? Так знай, что Галилео, проживая во Флоренции, был на полном обеспечении Католической церкви, которая оплачивала все его научные изыскания. Более того, именно Галилей убедил Папу принять мнение, что «истина, > полученная в результате научного исследования, не может противоречить истине веры». То есть если научно будет доказано что-либо, противоречащее нынешнему толкованию Писания, то это место должно быть перетолковано согласно полученным научным доказательствам. И с тех пор Католическая церковь действует именно так (либо же ей кажется, что она так действует). Что же касается «гонений», то первый раз он был осужден по ложному доносу от некого Томазо Каччини, однако, после проведенного инквизицией расследования (внезапно, да?) был полностью оправдан. Второй раз в поле зрения инквизиции он попал после издания его книги «Диалог о двух системах мира», где > рассуждал о гелиоцентрической системе мира. Доказательства его были слабы и неубедительны и инквизиция настояла, чтобы Галилей отказался от этих взглядов, что Галилей и сделал. Легко!!! И умер в глубокой старости среди друзей и на полном, как я уже сказал, обеспечении Католической церкви.
> > Что же касается Коперника то его вообще никто никуда не гнал. Он сам был священником, обладал дипломом и ученой степенью доктора канонического права, одновременно занимался наукой (северо-западную башню крепости Фромборк превратил в свою обсерваторию), занимался медицинской практикой, где-то что-то там преподавал, а главное, являлся администратором капитула и управляющим имениями Вармийской епархии. Его не только никто не гнал, но Папа Лев Х даже приглашал Коперника для подготовки календарной реформы, от которой Коперник вежливо отказался. Умер своей смертью, от инсульта. >
Я рад, что ты умеешь пользоваться Википедией. Только вот не понимаю, как ты мог это пропустить?
"При жизни был известен как активный сторонник гелиоцентрической системы мира, что привело Галилея к серьёзному конфликту с католической церковью ".
Да по Копернику ты решил почему-то самое главное не заметить.
В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию, хотя гелиоцентрической моделью по-прежнему разрешалось пользоваться для математических расчётов движения планет. Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт[34]:
Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.
Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере.
> Так что ты там говорил про гонения на ученых?
Ну да, если "конфликт", "запрет" или сожжение не считать за гонения, тогда конечно церковь и наука едины навек.
>> И кто в конце концов оказался прав, учёные или церковь? > > Я знаю, кто оказался не прав — те, кто придумывает лживые сказки про церковь, а также те, кто слепо им верит
Стало быть "святой инквизиции" не было? Это всё сказки?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это только говорит о том, что твой понятийный аппарат даёт сбой.
> > Нет, это говорит только о том, что ты ляпнул поначалу что-то не подумав, а теперь начинаешь пляски голой задницы на раскаленной сковородке.
>> А во-вторых, я могу обосновать нужность любой части моего тела. >> А вот ты вряд-ли это можешь сделать за своего бога.
> > Почему я должен это делать за Него? Я тебе уже говорил - при случае сам у Него спросишь
>> Опять двадцать пять. >> Решать за бога - это означает принимать решения за него! >> Когда ты уже врубишься в значения применяемых тобой терминов?
> > Давай уж проясним до конца - либо ты РЕШИЛ, что Богу руки/ноги не нужны, а следовательно в Библии написана по этому поводу полная фигня, либо ты только РАССУЖДАЕШЬ, но тогда вообще не понятно, какого хрена ты поднимаешь тут эту тему а тем более нападаешь на Священное Писание? >
> РАССУЖДАЙ тихонечко про себя и своем кругу и не вводи людей в заблуждение. > > А то нашелся тут, "врубильник", который 2 слова связать не может...
Я понял почему ты устроил пляску с бубном вокруг своего же "РЕШИЛ", тебе просто нечего ответить на вопрос зачем ему наши органы и конечности. Ну так не нашёл ответа, ни придумывай и за меня что я говорю и о чём я говорю. Я же тебе свои трактовки не приписываю? Ну и ты постарайся воздерживаться от этой практики.
Когда нечем возразить лучше промолчи.
16:36 12.01.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я и говорю, что это был ИХ выбор.
> > Именно!
>> Только этот ИХ выбор был не высосанной с пальца отсебятиной, а строгое следование указаний Иисуса Христа.
> > ДА ТЫ ШО??? И где же написано в Писании, что продавать свои имения и отдавать полученные средства в общак в обязательном порядке должен каждый христианин?
С большим удовольствием атеист покажет т.н. верующему где и что написано из того что верующим нужно исполнять.
Лк.12:33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я и говорю, что это был ИХ выбор.
>
> Именно!
>> Только этот ИХ выбор был не высосанной с пальца отсебятиной, а строгое следование указаний Иисуса Христа.
> > ДА ТЫ ШО??? И где же написано в Писании, что продавать свои имения и отдавать полученные средства в общак в обязательном порядке должен каждый христианин?
>> А тебе трудно догадаться, что Христа на тот момент уже не было и ходить было не за кем?
> > А ты про Его воскресение не читал? А еще считаешь себя знатоком Евангелия… Ай-яй-яй так врать…
Ну и верующие пошли. А ты разве не знал, что Христос на сороковой день был вознесён? Кто за кем ходил? Ну разве что первые христиане тоже вознеслись и ходили за Христом по тучкам. А ты разве не знал, что после его вознесения на пятидесятницу(10 дней после вознесения!) на его учеников сходил дух святой? И только после всего этого апостолы пошли в народ и произошло то, что люди продавая всё стали собираться в общину!
Вместо того чтоб просто развешивать ярлыки, изучал бы лучше мат.часть.
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> "я верующий и я люблю бога", но при этом не выполнять его заповеди из Нового завета, которые он принёс людям ценой своих страданий и смерти на кресте.
>>В среде атеистов - лицемерие повсеместно, все живые люди. Ничего идеального нет и среди верующих. Но последние хоть стремятся к подобию бога в себе.
>А тебя бы устроила твоя же отповедь если бы член партии зелёных ломал деревья да разрушал птичьи гнёзда? > Ты его оправдаешь такой же фразой "ничего идеального нет"?
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Припомни за что твоя церковь устраивала гонения на Галилео, Коперника и пр. учёных? >>> И кто в конце концов оказался прав, учёные или церковь?
>>Наука тоже ошибается — это обычное дело.
>Наука не ошибается, она выдвигает теории и гипотезы а потом или подтверждает их или не подтверждает.
> > В случае с гонениями на учёных во времена "святой инквизиции" были не просто ошибки, были смерти и казни. > И в итоге ошибка оказалась не инквизиторской а библейской.
Зеленые хороший пример, они часто продажные. Наука ошибается вплоть до лженауки. Я не идеализирую не религию, ни науку. Сравните сколько погибло от инквизиции и сколько от атомных взрывов в Японии (плоды науки и баптист Гарри Трумэн)
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я и говорю, что это был ИХ выбор.
> > Именно!
>> Только этот ИХ выбор был не высосанной с пальца отсебятиной, а строгое следование указаний Иисуса Христа.
> > ДА ТЫ ШО??? И где же написано в Писании, что продавать свои имения и отдавать полученные средства в общак в обязательном порядке должен каждый христианин?
>> А тебе трудно догадаться, что Христа на тот момент уже не было и ходить было не за кем?
> > А ты про Его воскресение не читал? А еще считаешь себя знатоком Евангелия… Ай-яй-яй так врать…
>> И то, что если бы эта продажа имений была не нужна и не являлась частью христианских заповедей, то апостолы Христа эти продажи запретили бы моментально.
> > Зачем?
>> Да потому, что если бы это не входило в учение Христа — это обязательно нужно было бы останавливать так как это делает человека нищим и ввергает его в определённые трудности.
> > Аскеты, монахи-отшельники… Ну-ну…
>> Но так как эта продажа является (!) частью христианского учения, то они и не препятствовали этим продажам.
> > Еще раз спрашиваю — где в Писании сказано, что христиане именно «обязаны» так делать?
>> Ты хочешь сказать что ты монах и вещаешь из монастыря?
> > >
> Это какой-то пипец… > > Нет. Я хочу сказать, что первые христианские общины, описанные в деяниях, являются началом тех самых монастырей, куда приходят добровольно и где живут добровольно, и никто и нигде их не обязывают идти туда и жить, как ты говоришь, в «нищете»…
Монастыри и монашество впервые появилось только в третьем веке нашей эры. И основателем этого движения, по мнению христианских отцов церкви, является преподобный Антоний Великий(~251–~356).
И тут у тебя не срослось. Но тут можно сделать тебе скидку - это информация из дополнительной литературы. Если ты малознаком даже с библией, то куда уж с тебя требовать дополнительное чтиво.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не знаю, может у нас с тобой понятие нормальности разные, но я не считаю нормальным когда человек выносит деньги из семьи, отрывая их от детей и родителей и несёт их пасторам. >>> >>> А когда несет их коррумпированному чиновнику? Что хуже - 1000 тенге (уж извини, в нац валюте мне удобнее) в коробку собрания положить, или 100 000 на лапу чинуше выложить?
>>Это-то тут при чём?
> > А тебе что, трудно ответить на этот простой вопрос? Ответишь - скажу при чем!
>> Опять ни о чём!
> > Походу тебе опять ответить не чего и ты снова занялся своим любимым троллингом?
>> Ну вот к чему задавать подобные вопросы? >> Они что, как-то оправдывают или объясняют преступления сектантов?
> > Сейчас я тебе объясню. >
> Вот смотри, чтобы узнать, сколько процентов в теле человека составляет вода, несчастного привязывали к стулу в герметичной комнате, затем из специальных многочисленных шлангов его начинали обдувать горячим сухим воздухом. Через 6-8 часов непрерывной пытки человек умирал, но эксперимент не прекращался до тех пор, пока тело погибшего не теряло всю влагу. После взвешивания оно составляло ровно 22% от веса того человека, когда он еще был жив... > > Так вот что я хочу сказать тебе, товарищ атеист... После того, что наделали твои ученые, после всех своих изуверских опытов над невинными людьми, ты, поддерживающий науку, НЕ ИМЕЕШЬ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ПРАВА НИКОГО НИ В ЧЕМ ОСУЖДАТЬ!!!
А что, разве то же самое нельзя было сделать с только что умершим человеком? Какие вы падкие на подобные страшилки.
>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> «я верующий и я люблю бога», но при этом не выполнять его заповеди из Нового завета, которые он принёс людям ценой своих страданий и смерти на кресте. >>> В среде атеистов — лицемерие повсеместно, все живые люди. Ничего идеального нет и среди верующих. Но последние хоть стремятся к подобию бога в себе.
>>А тебя бы устроила твоя же отповедь если бы член партии зелёных ломал деревья да разрушал птичьи гнёзда? >> Ты его оправдаешь такой же фразой «ничего идеального нет»?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Припомни за что твоя церковь устраивала гонения на Галилео, Коперника и пр. учёных? >>>> И кто в конце концов оказался прав, учёные или церковь? >>> Наука тоже ошибается — это обычное дело.
>>Наука не ошибается, она выдвигает теории и гипотезы, а потом или подтверждает их или не подтверждает.
>
>
>> >> В случае с гонениями на учёных во времена «святой инквизиции» были не просто ошибки, были смерти и казни. >> И в итоге ошибка оказалась не инквизиторской, а библейской.
>Зеленые хороший пример, они часто продажные.
Согласен. Но если мы их можем называть продажными и не соответствующие своим уставам, то почему мы не можем упрекнуть и т.н. христиан в неисполнении уже своих уставов?
> Наука ошибается вплоть до лженауки. Я не идеализирую не религию, ни науку.
Это две совершенно разные науки и идут они разными дорогами.
> Сравните сколько погибло от инквизиции и сколько от атомных взрывов в Японии (плоды науки и баптист Гарри Трумэн)
Здесь не наука виновата, а те кто это использовал. Это как банальный пример с ножом — виноват тот кто этим ножом совершил убийство, а не изобретатель этого ножа.
Я думаю негативный баланс будет ещё долго не в пользу церкви и религий вообще. Кто мир спасал от тифа, скарлатины, оспы, чумы и прочих «прелестей» наука (медицинская) или церкви? Вот и сейчас, даже те кто с пеной у рта хает науку побежит делать прививку от товарищей учёных в больницу, но не воспользуется сильнейшим, чудодейственным методом — молитвой.
Вот эти действия т.н. верующих, говорят лучше их пафосных и громких восклицаний.
