> Каждая эпоха вычитывает из Библии лишь себя самое, каждая эпоха имеет свою, самодельную Библию .
А вот с этой точкой зрения, я согласен АБСОЛЮТНО , В том то и гениальность слова Господня, что оно понятно людям всех поколений - от бронзового века до современных учёных.
Просто три с половиной тысячи лет назад, слова Всевышнего
"Да будет свет!"
воспринимались как зажигания масляного светильника, а в 20 веке, как появление сгустка электромагнитной энергии и последующему Большому взрыву.
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сама планета и небо были созданы ДО трудовой недели.
> > Ты. дружище. несколько запоздал с рождением. > Если бы ты жил в СССР в 20-30х годах, то без сомнения состоял бы в организации "Воинствующих безбожников" и с энтузиазмом участвовал бы в разрушении храмом и расхищении религиозного имущества. > Тогда это казалось очень прогрессивным. > Но времена изменились. > Теперь твердолобые атеисты производят впечатление пришельцев из прошлого. > > НО НЕ БУДЕМ О ПЕЧАЛЬНОМ. > > Я человек не ленивый и в очередной раз (наверное уже в сотый), разъясняю, как Библия понимает отрезок времени, называемый тобою " трудовой неделей ". > > Пойми, друг мой, значение библейской хронологии — Шесть дней Творения . > При любой попытке сопоставления библейского текста с данными науки термин «день» необходимо понимать не как отрезок времени в двадцать четыре часа, а как фазу, период в процессе развития мира. > > Идея эта, разумеется, не нова. > Талмудические мудрецы издавна обратили внимание на тот факт, что нельзя говорить о «дне» или «вечере и утре» в обычном смысле слова, когда на небе нет ни солнца, ни луны. > > Рабби Эли Мунк, в своей исчерпывающей работе по этимологии первой главы Книги Бытия, детально рассматривает вопрос библейской хронологии, тщательно сравнивая различные точки зрения традиционных еврейских комментаторов.
> Свой анализ библейской хронологии он заключает следующими словами: «Нет традиционного определения слова «День» в Семи Днях Книги Бытия». > Имея в виду это расхождение во взглядах, Мунк в своей книге всегда пишет слово «день» курсивом, дабы никто не принял его за отрезок времени в двадцать четыре часа. > В книге Challenge , сборнике высказываний традиционных комментаторов Библии, также отсутствует толкование библейской хронологии ДНЯ, как 24-часового отрезка времени.
Вот, дорогие читатели этой темы, вы снова прослушали арию Пашутки о своих любимых шпингалетах. Я ему объяснял о его ошибке где он ставит Большой взрыв в первый день творения, ПРИ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ(по библии) НЕБЕ И ЗЕМЛЕ а он почему-то на это решил поведать мне как он лично понимает термин "день".
Я конечно могу ему и на этот его закидон аргументированно ответить, но прежде чем разбираться, что такое "день", всё таки хотелось бы закончить с темой, что же было раньше НЕБО и ЗЕМЛЯ или Большой взрыв в первый день творения???
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каждая эпоха вычитывает из Библии лишь себя самое, каждая эпоха имеет свою, самодельную Библию .
> > А вот с этой точкой зрения, я согласен АБСОЛЮТНО ,
> В том то и гениальность слова Господня, что оно понятно людям всех поколений - от бронзового века до современных учёных. > > Просто три с половиной тысячи лет назад, слова Всевышнего "Да будет свет!" воспринимались как зажигания масляного светильника, а в 20 веке, как появление сгустка электромагнитной энергии и последующему Большому взрыву.
Я уже не раз предлагал таким как ты, перепишите библию так как нужно её правильно понимать, даже со всеми научно доказанными реалиями нашего мироустройства, и ты увидишь, что от прежней библии не останется даже намёка. Это будет совершенно другое произведение с категорично противоречащими первому историями.
12:28 13.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Это было сказано про тех, кто НА ТОТ МОМЕНТ
Я эту твою фразу запомню, и когда ты опять начнешь говорить про то, что современные христиане не исполняют повеления Апостолов - смачно щелкну тебя ей по носу
> Поэтому, когда где-то не знают о "двери" и поступают прилично - это одно, а когда знают о "двери" но её игнорируют(пусть даже будучи хорошими людьми) - это другое и это уже грех отрицания.
В общем, ты понимаешь, что по сути ты ничего не сказал!!!
Поэтому мы можем ответить – нам нечего сказать о спасении людей, не слышавших Евангелия; нам даже нечего сказать о спасении тех или иных умерших – даже человек, умерший, по-видимому, в безбожии, мог покаяться перед самой смертью; нам не открыто, что происходит в сознании умирающего. Мы посланы сказать другое – вот послание, обращённое лично к вам, приглашение, которое вы можете принять или отклонить; и это послание не делает секрета из того, что, отказавшись войти в дверь, вы останетесь за дверью.
В Евангелии речь идёт всегда о вас лично, и это делает большую часть вопросов, задаваемых о спасении, просто не относящимися к делу. А спасётся ли, например, воин, отдавший жизнь, спасая детей от террористов, врач, самоотверженно ухаживающий за больными, воспитательница в детдоме, отдающая себя служению сиротам, если эти люди – неверующие? А что если человека отвратили от веры лицемерные христиане? А что если ему было известно недостаточно, чтобы принять решение? Эти вопросы отпадают, если речь идёт не о неком гипотетическом другом, а о вас лично. Вот, вам пришло приглашение на Царский пир, вам и решать, что с ним делать. В самом деле, подставьте на место гипотетического (или другого) человека самого себя. А что если я герой, положивший жизнь за других? – Очень хорошо, добро пожаловать на Пир, вы идёте или нет? А что если я в душе всегда стремился к истине? – Вот, Тот, Кто есть Путь, Истина и Жизнь, ожидает у вашей двери, хотите ли вы хотя бы выслушать Его? А что если меня отвратили от веры негодные христиане? – А как чужая негодность может помешать вам прийти на Пир, если вы сами этого хотите? А что если я живу в Африке и просто не слышал Евангелия? – Ну, это не про вас. А что если у меня слишком мало информации, чтобы решать? – За чем же дело стало, в наше время нетрудно узнать всё, что нужно.
Сергей Львович Худиев, писатель, журналист, радиоведущий, член Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> > Вот мои слова:
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По писанию, бог вместе с землёй обещал ещё и потомство в количестве как — «песок морской». >> Это на том поле, что Аврам купил под кладбище должно было разместиться такое количество обещанного потомства? >> Думать-то начнёшь когда-нибудь?
Ну-ка, объясни тогда вот эту твою фразу:
"потомство в количестве как — «песок морской»."
А потом посмотрим - кто тут тупит!!!
12:35 13.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Я сто раз перечитал то чем ты тычешь, но так и не увидел ответов на свой вопрос
Мне реально жаль тебя
> ОТКУДА появился этот Мелхиседек без отца и без матери, как он стал священником бога без родословия, как он стал царём и как он царствовал не имея ни начала своих дней ни конца жизни?
Чуток моск свой включи
> Если этот персонаж имеет такой важный чин и такое важное значение, то текст о нём должен был быть примерно такой.
Ну конечно, горшок начинает учить гончара
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> >
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А те кто СЕГОДНЯ, в век просвещения и образования, продолжает настаивать на том, что библия в своих заблуждениях оказывается права - вот это уже люди глупые и дураки.
>>>
>> >> И это при том, что в Библии никаких заблуждений нет, но есть люди, которые не понимают ее, и по своей глупости начинают выставлять свое непонимание напоказ
> > Это ты сейчас про иудеев которые видят противоречия в Новом завете, или про мусульман видящих искажения писаний у иудеев?
Нет, конкретно про тебя!!!
12:42 13.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Вот-вот, именно такая пипецовская логика описывается в тех местах библии где божий народ, под руководством самого бога и его ставленника грабили и убивали те народы которые этому богу были противны и неугодны.
А что ты, как блоха, начинаешь прыгать с одной темы на другую? Ту тему, на которую ты пытаешься перепрыгнуть, тут на форуме обсуждали уже не раз - воспользуйся поиском, хотя, судя по всему, ты просто боишься высунуть нос из своей темки
> А чего это ты впадаешь сразу в крайность "убить"?
Потому что это самое характерное действие для атеистов в данной ситуации
> Тех злых людей и грешных пред богом людей забрали в плен. > Возможно рабский труд на чужбине изменил бы их злую и грешную сущность.
Быстро ты переобулся. Значит, тот самый наиподлейший социальный строй, как ты его называл, оказывается, по твоему, еще и полезным для исправления грешного человека?
Или "это другое"?
> Ты это серьёзно и можешь показать где атеисты брали власть до ХХ - го века?
А что только до 20-го века? Что, после им кто-то индульгенцию выписал?
Читай, наслаждайся
12:44 13.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> ты мне расскажи то произошло ДО этого первого дня творения.
> А по библии произошло следующее: > > Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 1
> > 1. В начале сотворил Бог небо и землю. > 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
А это уже был первый день творения
12:48 13.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ещё Фейербах, это заметил и сказал следующее: > > В Библии нельзя переменить ни одной буквы, но смысл ее изменчив, как изменчив смысл человечества. Каждая эпоха вычитывает из Библии лишь себя самое, каждая эпоха имеет свою, самодельную Библию .
Может, назовешь мне еще хоть одну книгу, которая на такое способна?
13:12 13.04.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это было сказано про тех, кто НА ТОТ МОМЕНТ
> > Я эту твою фразу запомню, и когда ты опять начнешь говорить про то, что современные христиане не исполняют повеления Апостолов - смачно щелкну тебя ей по носу
Вместо щёлканья по моему носу чаще бейся головой о стену, может хоть тогда начнёт до тебя доходить, что говорит Евангелие. Ещё раз на русском языке объясняю, тот момент который привёл ты(где язычники являются хорошими людьми) означает, что если до тех язычников не успеют дойти ученики Христа с вестью про пришествие Христа и про его учение о спасении и наступит конец света, то тогда язычникам будет оправдание и спасение их хорошее поведение. Но если до них всё-таки успеет дойти проповедование Христа, а они его не приняли но остались по прежнему хорошими, то уже в этом случае их хорошесть им не засчитается. Не засчитается потому, что они уже знают про Христа и его НЕ ПРИНЯЛИ!!!
>> Поэтому, когда где-то не знают о "двери" и поступают прилично - это одно, а когда знают о "двери" но её игнорируют(пусть даже будучи хорошими людьми) - это другое и это уже грех отрицания.
> > В общем, ты понимаешь, что по сути ты ничего не сказал!!! >
Просто тебе нужно кого-то из близких попросить чтоб они тебе разжевали. Сам ты просто не способен ничего понять.
> Поэтому мы можем ответить – нам нечего сказать о спасении людей, не слышавших Евангелия; нам даже нечего сказать о спасении тех или иных умерших – даже человек, умерший, по-видимому, в безбожии, мог покаяться перед самой смертью; нам не открыто, что происходит в сознании умирающего. Мы посланы сказать другое – вот послание, обращённое лично к вам, приглашение, которое вы можете принять или отклонить; и это послание не делает секрета из того, что, отказавшись войти в дверь, вы останетесь за дверью. >
> В Евангелии речь идёт всегда о вас лично, и это делает большую часть вопросов, задаваемых о спасении, просто не относящимися к делу. А спасётся ли, например, воин, отдавший жизнь, спасая детей от террористов, врач, самоотверженно ухаживающий за больными, воспитательница в детдоме, отдающая себя служению сиротам, если эти люди – неверующие? А что если человека отвратили от веры лицемерные христиане? А что если ему было известно недостаточно, чтобы принять решение? Эти вопросы отпадают, если речь идёт не о неком гипотетическом другом, а о вас лично. Вот, вам пришло приглашение на Царский пир, вам и решать, что с ним делать. В самом деле, подставьте на место гипотетического (или другого) человека самого себя. А что если я герой, положивший жизнь за других? – Очень хорошо, добро пожаловать на Пир, вы идёте или нет? А что если я в душе всегда стремился к истине? – Вот, Тот, Кто есть Путь, Истина и Жизнь, ожидает у вашей двери, хотите ли вы хотя бы выслушать Его? А что если меня отвратили от веры негодные христиане? – А как чужая негодность может помешать вам прийти на Пир, если вы сами этого хотите? А что если я живу в Африке и просто не слышал Евангелия? – Ну, это не про вас. А что если у меня слишком мало информации, чтобы решать? – За чем же дело стало, в наше время нетрудно узнать всё, что нужно. > > Сергей Львович Худиев, писатель, журналист, радиоведущий, член Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви
А здесь совершенно другие ситуации разбираются.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё Фейербах, это заметил и сказал следующее:
>> >> В Библии нельзя переменить ни одной буквы, но смысл ее изменчив, как изменчив смысл человечества. Каждая эпоха вычитывает из Библии лишь себя самое, каждая эпоха имеет свою, самодельную Библию .
> > Может, назовешь мне еще хоть одну книгу, которая на такое способна?
"Кто на ком стоял"? (с)
13:27 13.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Я конечно могу ему и на этот его закидон аргументированно ответить, но прежде чем разбираться, что такое "день", всё таки хотелось бы закончить с темой, что же было раньше НЕБО и ЗЕМЛЯ или Большой взрыв в первый день творения???
Я хочу обратить твоё внимание, дружище, на наши диаметрально разные методы ведения дискуссии ! Твоё пренебрежительное "этот его закидон", прежде всего говорит не о твоих обширных знаниях, а о твоём плохом воспитании.
В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет
Итак, этими словами начинается Святое Писание, раскрывающее тайну мироздания, которое человечество осознало лишь в 20 веке, через знаменитую формулу Эйнштейна Е (Энергия) равняется m (масса) умноженная на скорость света в квадрате. Другими словами, как масса может превратиться в энергию (как это происходит при атомном взрыве), так и энергия может превращаться в массу. Причём говоря о массе Всевышний использовал выражение понятное людям того времени - земля и вода. Другими словами созданный Всевышним запас энергии, достигнув некоторого критического значения, по приказу Б-га: "Да будет свет" взорвался - вот этот момент мы и называем Большой Взрыв. А сам момент взрыва обозначил словами
И стал свет.
Причём Всевышний подчёркивает, что до Большого Взрыва пространства (впрочем, как и времени) не существовало, обозначив себя, как
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я конечно могу ему и на этот его закидон аргументированно ответить, но прежде чем разбираться, что такое "день", всё таки хотелось бы закончить с темой, что же было раньше НЕБО и ЗЕМЛЯ или Большой взрыв в первый день творения???
> > Я хочу обратить твоё внимание, дружище, на наши диаметрально разные методы ведения дискуссии ! > Твоё пренебрежительное "этот его закидон", прежде всего говорит не о твоих обширных знаниях, а о твоём плохом воспитании.
А если я уподоблюсь твоему методу общения и обвиню тебя в том что ты пьян, или то, что у тебя курносый нос... - это будет признаком какого воспитания? Ты наверное не слышал о такой поговорке "Как аукнется так и откликнется"? Начинай "Аукать" прилично и отклики будешь получать соответственные.
> В начале сотворил Бог небо и землю. > 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. > 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет > Итак, этими словами начинается Святое Писание, раскрывающее тайну мироздания, которое человечество осознало лишь в 20 веке, через знаменитую формулу Эйнштейна Е (Энергия) равняется m (масса) умноженная на скорость света в квадрате. > Другими словами, как масса может превратиться в энергию (как это происходит при атомном взрыве), так и энергия может превращаться в массу. > Причём говоря о массе Всевышний использовал выражение понятное людям того времени - земля и вода. > Другими словами созданный Всевышним запас энергии, достигнув некоторого критического значения, по приказу Б-га: "Да будет свет" взорвался - вот этот момент мы и называем Большой Взрыв. > А сам момент взрыва обозначил словами И стал свет.
> Причём Всевышний подчёркивает, что до Большого Взрыва пространства (впрочем, как и времени) не существовало, обозначив себя, как "Дух Божий" , то есть нечто вне времени и пространства. > > .
Опять ты не врубаешься в мои простые замечания. Земля(по библии) появилась раньше света!!!!!!!!!!!!!!! То есть исходя из твоих объяснений что это был за свет, получается, появилась земля а уж потом произошёл Большой взрыв.
