Кому интересно протестируйте верующих якобы "православных" (которые под влиянием кримлёвского патриархата).
Простой тест - суббота. Одна из 10 заповедей.
Спасаясь от татаро-монгольской оккупации Киева патриарх киевский сбежал в Новгород, потом в Москву. В итоге партиархат стал кремлевской шарашкой - политической продажной структурой. Агентурной ячейкой кремля. Который постоянно лжет. Ложь кремля отразилась и на вере и верующих и православи.
Итак - простой тест: суббота.
Спросите верующего православного - почему он соблюдает воскресенье, если Бог заповедал соблюдать субботу?
Он ответит мол: "Отсчет дней условный, неважно от какого дня считать, главное соблюдат ьседьмой день, который для нас - воскресенье".
Уточните - какой день седьмой: суббота или воскресенье?
Он ответи что воскресенье для православных есть 7 день (суббота).
Ну ОК - воскресенье для православных это суббота, т.е. 7 день.
Добейте православного контрольным вопросом: Разве в Библии не сказано, что Иисус воскрес в день после субботы? В первый день после субботнего покоя.
Вот такое у нас "православие". Они под влиянием кремля нарушают заповедь о субботнем дне. Хотя это же богословы - изучают профессионально Писания!
В котором аж 4 раза подчеркнуто что Иисус воскрес в день после субботнего покоя. Умер до субботы, а воскрес после. Воскрешение - это для Бога тоже как бы работа.
Православный соблюдая субботу в воскресенье пропагандирует будто Иисус и Бог нарушил субботу и провел воскрешение в день покоя.
ещё они могут увиливать и говорить - для нас священны 2 дня: и сб и вс. Что тоже является нарушением - в Библии четко написано, что Бог освятил 1 день, а не два дня.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
23:16 26.05.2021
Кстати - 1941-45:
верующие крестоносцы Пакта Антикоминтерна спасли мир от безбожников идолопоклонников секты Коминтерна-СССР.
Всё как в Ветхом Завете описывалось про такие битвы. Такие битвы стирали с лица земли целые страны. Вот и СССР тоже стерт с карты мира.
Секта Коминтерн со своим планом Безбожного Всемирного СССР являлась угрозой Израилю (самой большой угрозой - см. территорию бывшего СССР на карте).
А Израиль для Бога имеет большое значение. Разве Бог допустил бы того, чтобы секта, которая молилась идолу по имени ВИл (Ленину) захватила весь мир и Израиль в том числе?
В нашей истории произошла в 1941-45 священная битва как одна из тех, что описывались в Ветхом Завете.
06:08 27.05.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Тогда напомни мне какие ЗНАНИЯ, хоть через своих пророков, хоть самолично, бог дал людям за 7.500 тыс. лет (это по библейскому летоисчислению)?
А почему Бог должен давать знания?
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Если ты хорошо помнишь, то созданные богом Адам и Ева даже не могли распознавать что есть добро, а что есть зло.
Не потому, что у них не было разума, а потому, что у них не было знаний. Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Если ты хорошо помнишь, то созданные богом Адам и Ева даже не могли распознавать что есть добро, а что есть зло.
> Представляешь себе человека который ходит, что-то делает и сам не понимает сделал он нечто хорошее или нечто плохое? > Как бы ты лично такого человека назвал если бы встретил в своей жизни? > Не дураком ли?
А ты никогда не думал, о великомудрый искатель мелких неточностей, что дело не в «распознавании» как таковом, а в незнании вообще — что такое зло? Что и Адам, и Ева делали для всех: и для себя, и для тварей неразумных, и для Бога — только добро, и для них это было нормально, обыденно, и другого они не знали? Назовешь абсолютно доброго человека дураком?
А потом приползает змей и показывает первым людям, что такое зло… Естественно, что узнав, от змея, о зле, люди начинают отличать его от добра. Что, за это змею до земли поклонишься?
> И только змей, со своим искушением, отведать плод, сделал нас такими какими мы сейчас есть.
Злыми, жестокими, бессердечными, жадными, подлыми? Низкий поклон за это змею?
> Даже я ещё встречал старых людей которые были глубоко убеждены, что гром и молнии происходят оттого, что Илия ездит по небу в своей колеснице и громом и молнией гоняет то-ли змея, то-ли беса.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если ты хорошо помнишь, то созданные богом Адам и Ева даже не могли распознавать что есть добро, а что есть зло.
> >
>> Представляешь себе человека который ходит, что-то делает и сам не понимает сделал он нечто хорошее или нечто плохое? >> Как бы ты лично такого человека назвал если бы встретил в своей жизни?
>> Не дураком ли?
> > А ты никогда не думал, о великомудрый искатель мелких неточностей, что дело не в «распознавании» как таковом, а в незнании вообще — что такое зло? Что и Адам, и Ева делали для всех: и для себя, и для тварей неразумных, и для Бога — только добро, и для них это было нормально, обыденно, и другого они не знали? Назовешь абсолютно доброго человека дураком? >
Тут не думы думать нужно, о однажды предавший уже одного бога, а для начала нужно внимательно прочитать то, на что ты опираешься. Потому, что если просто думать, без библейского текста, то можно вообще себе надумать всё что угодно. Не даром же народ чётко охарактеризовал того кто только думкой богатеет. А для этого тебе нужно взять 2 и 3 главы Бытия и снова их прочитать, но уже вдумчиво. Я тебе приведу пока всего один стих из эти глав. Даже по одному этому стиху видно что это было за дерево и что оно давало тому кто попробует его плодов.
9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Перевожу на русский. Плоды дерева давали знания и о добре и о зле. Ну и дальше читай уже самостоятельно и об "открывшихся глазах", и о том, что вкусившие станут "как боги", и о том, что после вкушения у них появился "стыд"(то есть совесть!).
> А потом приползает змей и показывает первым людям, что такое зло… Естественно, что узнав, от змея, о зле, люди начинают отличать его от добра. Что, за это змею до земли поклонишься?
Это бред! Человек оснащённый знанием добра не может добровольно выбрать противное и противоположное своему существу. Это как, человек видит только приятное своему глазу а потом вдруг решает: "А дай-ка я сделаю самому себе и то, что мне будет противно смотреть". А вот когда человек не знает и не понимает ни первого ни второго, а плод приятный на вид, да ещё и обещающий нечто существенное(стать как боги), вот тогда можно и повестись на искушения.
>> И только змей, со своим искушением, отведать плод, сделал нас такими какими мы сейчас есть. > > Злыми, жестокими, бессердечными, жадными, подлыми? Низкий поклон за это змею?
Конечно есть и такие, но подавляющее большинство с обратными качествами.
>> Даже я ещё встречал старых людей которые были глубоко убеждены, что гром и молнии происходят оттого, что Илия ездит по небу в своей колеснице и громом и молнией гоняет то-ли змея, то-ли беса. > > >
> Дядя, а ты динозавров видел? > >
В музеях видел. А вот в библии почему-то не встречал.
И ещё одна просьба, перестань заниматься стукачеством. Отстаивай свои позиции и веди спор честно, открыто и без привлечения со стороны давления на своих оппонентов.
09:16 27.05.2021
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда напомни мне какие ЗНАНИЯ, хоть через своих пророков, хоть самолично, бог дал людям за 7.500 тыс. лет (это по библейскому летоисчислению)?
>А почему Бог должен давать знания? >
Потому, что если верить библии мы все его дети. Ты своим детям даёшь знания о том о сём(сам или через систему образования) или наплодил детей пустил их в мир и пусть сами до всего доходят? Вот так и мифический бог, если создал нас то будь добр обеспечь свои создания тем, что этим созданиям будет полезно.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если ты хорошо помнишь, то созданные богом Адам и Ева даже не могли распознавать что есть добро, а что есть зло.
>Не потому, что у них не было разума, а потому, что у них не было знаний.
Разум - это способность анализировать. А как можно что-то анализировать когда тебе неизвестно что есть добро а что есть зло? Сможешь ты разумно проанализировать и сделать вывод что такое борщ когда ты не понимаешь что это и не можешь отличить его от аквариума с рыбками?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего подобного.
>Значит вам ещё далеко до образованного человека.
Тебе со стороны виднее. Но даже я вижу, что в сравнении нашего времени со средневековьем, когда образованных людей становится больше, то и количество неверующих ни в каких божков становится больше и больше. Хотя по твоей логике, должна происходить обратная тенденция.
09:28 27.05.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Вот так и мифический бог, если создал нас то будь добр обеспечь свои создания тем, что этим созданиям будет полезно.
Вот бог и обеспечил своих созданий. Мало просто дать знания, надо ещё потрудиться освоить эти знания, иначе они будут бесполезны.
09:35 27.05.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Разум - это способность анализировать. > А как можно что-то анализировать когда тебе неизвестно что есть добро а что есть зло? > Сможешь ты разумно проанализировать и сделать вывод что такое борщ когда ты не понимаешь что это и не можешь отличить его от аквариума с рыбками?
Так и я о том же. Без освоенных знаний разум бесполезен.
> Но даже я вижу, что в сравнении нашего времени со средневековьем, когда образованных людей становится больше, то и количество неверующих ни в каких божков становится больше и больше. > Хотя по твоей логике, должна происходить обратная тенденция. >
Это совсем не то, что я хотел сказать. Неверие в божков и идолов это лишь начальная стадия образованности. А когда ты освоишь глубокие знания и приобретёшь мудрость, то у тебя непременно возникает вопрос "Что есть Бог?" Это уже совсем другая стадия образованности.
10:16 27.05.2021
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот так и мифический бог, если создал нас то будь добр обеспечь свои создания тем, что этим созданиям будет полезно.
>Вот бог и обеспечил своих созданий. Мало просто дать знания, надо ещё потрудиться освоить эти знания, иначе они будут бесполезны.
Вот бог и обеспечил своих созданий.
Заходим на второй круг. Библейский бог ничем своих созданий не обеспечил, обеспечил змей. А бог очень расстроился тем, что человек стал тем кто может получать знания, а всех кто был причастен к тому что человек обрёл эту способность, за это строго наказал.
Мало просто дать знания, надо ещё потрудиться освоить эти знания, иначе они будут бесполезны.
Согласен. Но этот вопрос вторичен. Главным вопросом является - нужен-ли был библейскому богу человек-разумный или его устраивал человек в том виде и в том состоянии в котором он его и создал? А именно, не понимающим ни добра ни зла, лишённым чувства стыда и занимающегося только тем что возделывать землю в эдемском саду, непонятно от кого/чего хранить его, да размножаться.
10:33 27.05.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Библейский бог ничем своих созданий не обеспечил
Как же не обеспечил? А Древо Познания кто вырастил? А Еву, как избранницу, кто Человеку создал? Во всём этом есть замысел Бога.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> нужен-ли был библейскому богу человек-разумный или его устраивал человек в том виде и в том состоянии в котором он его и создал?
Конечно нужен Богу Человек Разумный. И Ева дана ему с её любопытством именно для толчка познавать Мир. Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А именно, не понимающим ни добра ни зла, лишённым чувства стыда и занимающегося только тем что возделывать землю в эдемском саду, непонятно от кого/чего хранить его, да размножаться. >
И к размножению Человек стал готов только отведав плоды дерева Познания.
10:33 27.05.2021
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Значит вам ещё далеко до образованного человека.
А у Вас имеется документ, удостоверяющий что Вы образованный человек, разбирающийся в библии?
10:36 27.05.2021
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> А у Вас имеется документ, удостоверяющий что Вы образованный человек, разбирающийся в библии? >
Образованного человека видно по поступкам и отношению к окружающим. Никакой документ этого никогда не заменит.
10:43 27.05.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Тут не думы думать нужно
А и правда, зачем нам думать? Пусть лошадь думает - у нее голова большая
> о однажды предавший уже одного бога
Бред... Как можно предать того, кого не существует?
> Перевожу на русский. > Плоды дерева давали знания и о добре и о зле.
А там где-то говорится, что первые люди НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ ни о добре, ни о зле? Или, как всегда, ты это сам придумал?
> Ну и дальше читай уже самостоятельно и об "открывшихся глазах",
Ну так еще бы, узнать, что кроме того, чтобы накормить да погладить животинку ее еще и прибить, оказывается, можно... Тут глаза так откроются, что лопнуть могут...
> и о том, что вкусившие станут "как боги",
И что, стали? Походу ты безоговорочно веришь тому, кто "от начала не устоял в истине", и кто "лжец и отец лжи"...
> и о том, что после вкушения у них появился "стыд"(то есть совесть!).
Ну, у кого-то, наверно, стыд равен совести, но у нормальных людей стыд - это стыд, а совесть - это все-таки совесть
> Человек оснащённый знанием добра не может добровольно выбрать противное и противоположное своему существу.
Вот это вот и называется - не думать и не видеть ничего вокруг.
Была такая страна - СССР, с замечательным социалистическим строем, где не было ни богатых, ни бедных, но все были равны, все были уверены в завтрашнем дне и не боялись будущего.
Однако однажды они взяли и выбрали противное себе и противоположное своему существу - капитализм, и сейчас ревут белугой, рвут себе волосы на лысине и пытаются цапнуть себя за локоть... Но уже поздно...
Пытайся иногда все-таки думать - это не больно... Обычно...
> Конечно есть и такие, но подавляющее большинство с обратными качествами.
Вот только "такие", почему-то, постоянно оказываются вершителями судеб...
> В музеях видел. > А вот в библии почему-то не встречал.
В учебнике по математике тоже никаких динозавров нет. Он тоже врет?
Может, в Библии нет динозавров по тому, что это, все-таки, не учебник по палеонтологии? Подумай над этим, однажды, когда соберешься...
> И ещё одна просьба, перестань заниматься стукачеством. > Отстаивай свои позиции и веди спор честно, открыто и без привлечения со стороны давления на своих оппонентов.
Скажи мне, кто громче всех кричит - держи вора? Или, ты хочешь сказать, что ты на меня жалобы не катал? Тогда я честно и открыто назову тебя лжецом!!!
А чтобы не испытывать "давления", нужно соблюдать правила форума!!! Или атеистов этому не учат?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разум - это способность анализировать.
>> А как можно что-то анализировать когда тебе неизвестно что есть добро а что есть зло? >> Сможешь ты разумно проанализировать и сделать вывод что такое борщ когда ты не понимаешь что это и не можешь отличить его от аквариума с рыбками?
>Так и я о том же. Без освоенных знаний разум бесполезен. >
И знания и разум, способный эти знания осваивать и анализировать, должны исходить из способности распознавания. Правильное распознавание - это база для всего, в том числе и для владения знанием и разумом. А этого базового свойства библейский бог людям как раз и не дал и не собирался давать. Без этого базового свойства человек является неким зомби, который что-то делает и не понимает, что то что он делает это будет хорошо или это будет плохо. Допустим идёт Адам по Эдему, то там ветку дерева сломает, то муравейник разрушит, то гнездо райской птицы разорит... . Как он может понять что то, что он делает это плохо, когда его создатель ему этой функции распознавания добра и зла не вложил? И вот дай ты этому зомбо-Адаму некие знания. Как он эти знания воспримет и тем более освоит в этом своём зомбо-состоянии?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тебе со стороны виднее.
> >
>> Но даже я вижу, что в сравнении нашего времени со средневековьем, когда образованных людей становится больше, то и количество неверующих ни в каких божков становится больше и больше.
>> Хотя по твоей логике, должна происходить обратная тенденция. >>
>Это совсем не то, что я хотел сказать. > Неверие в божков и идолов это лишь начальная стадия образованности. А когда ты освоишь глубокие знания и приобретёшь мудрость, то у тебя непременно возникает вопрос "Что есть Бог?" Это уже совсем другая стадия образованности.
Так как божьего существования ни на земле ни в космосе не имеется, то людям остаётся узнавать о нём только по тому, что религиозники называют "священными писаниями". В нашем случае - это библия. Так вот, ты мне не приведёшь ни одного образованного человека, даже с очень глубоким уровнем знания и мудрости который бы на все сто был бы согласен с этим "словом бога". Это касается того как описывает бог(в 1 главе Бытия) наше мироустройство. Здесь хочет-не хочет твой глубокоумный человек, но ему придётся выбирать то-ли ему верить что земля первое космическое тело, то-ли она далеко не первая из всех космических тел. То-ли наше небо действительно твёрдое(по библии), то-ли нет, как уже известно всем. То-ли земле и человечеству 7.500 тыс. лет(по библии) то-ли нет, как уже известно всем... . Ну и так далее. Так вот, если твой глубоко умный человек примет библейские данные(то есть данные спущенные самим богом), то ему нужно будет отвергнуть данные науки. А если он от данных науки отступать не будет, это будет означать, что никакому божьему слову и святому писанию он не доверяет. А в таком случае вопрос - "Что есть Бог" становится бессмысленным.
Этот вопрос предполагает безоговорочную веру богу и тому что считается его "словом". А само это "слово" противоречит современному знанию о нашем мироздании и природе всего.
Конечно же есть и великие умы, так или иначе верующие в бога, но во-первых их не подавляющее большинство. А во-вторых, их мотив веры может быть совершенно разнообразным, от обычного человеческого страха(они тоже люди) до банального "на всякий случай".
В любом случае не научные знания приводят человека к вере в бога а верующие люди иногда становятся учёными.
11:14 27.05.2021
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> к размножению Человек стал готов только отведав плоды дерева Познания.
А образованный человек знает когда стали готовыми к размножению волки, кролики, овцы, козы, лошади, верблюды, кошки, собаки, свиньи, крокодилы, бегемоты, обезьяны, кашалоты, соловьи, вороны, тараканы и прочие твари, которых Ной спасал от всемирного потопа?
Или, как всегда, ты это сам придумал? 
Тут глаза так откроются, что лопнуть могут...
