> Оно в их Писаниях зашифровано в виде тетраграмматона «ЙХВХ».
Нет там таких буковкофф.....
16:24 21.04.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оно в их Писаниях зашифровано в виде тетраграмматона «ЙХВХ».
> > Нет там таких буковкофф.....
16:36 21.04.2021
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Оно в их Писаниях зашифровано в виде тетраграмматона «ЙХВХ».
>> >> Нет там таких буковкофф.....
>
И ? יהוה - есть А ЙХВХ - нет....
21:54 21.04.2021
яхве бойся бога написано в торе бог бойся иегова иегова бойся сафаова все боги бойтесь тварцов творцы боитесь господа, но он в гробе господнем всё из праха всё в прах это новости такие по поводу жертв в прах тело без участия тварей богов и богинь имеющих руки и т. д. моши ваш богу слабо мою плоть в прах превратить слово стало плоть и слово стало прахом а у вас как жертвенник работает режете или как шёл человек и нет человека и идёт в другом месте а было такое в истории можа воланд знает
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А человек который одновременно стоит за ТАНАХ и тут же признаёт и считает его ветхим, устаревшим и отжившим своё — такой человек не будет вызывать никакого доверия.
> > Видишь ли в чём дело, дорогой мой товарищ, вообще то для иудеев ТАНАХ является еврейской Библией, никакой другой Библии у нас просто нет. > > Принятое в иврите название еврейской Библии — «Священное Писание». > Термин «ТАНАХ», вошёл в употребление лишь в Средние века. > Включает разделы: > Тора — Пятикнижие; > Невиим — Пророки; > Ктуви́м — Писания. > Устная Тора называется Талмуд. > > Но в разговоре с христианами я всегда я всегда пользуюсь термином Ветхий Завет, что бы они понимали о чём я говорю и что я цитирую. > > «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2 Тим. 3:16−17) > > Когда Павел писал эти слова, он говорил о Еврейских Писаниях, а не о Новом Завете, который в то время еще не был собран воедино. > Ты действительно хочешь отбросить его в сторону? > > Но ВСЁ ли Писание «б-годухновенно»? > Совсем нет ! > > Б-говдохновенными являются лишь книги Пророки и Писания, так как написаны людьми, а сама Тора является живым словом Всевышнего ! > Как человек может отменить живое слово Творца?
> > И заруби, дружище, на своём курносом носу слова Иисуса: > Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить.
И тут же отменил. Ибо сказано ... а я говорю ...
00:42 22.04.2021
Иларион (Иларион) писал (а) в ответ на :
> И тут же отменил. Ибо сказано … а я говорю …
Интересно. И кто же тебе это сказал?
Если ты, дорогой мой друг, с первого раза не понимаешь, то я повторю.
Внимательно читай Евангелия, учитель из Назарета не только скрупулезно соблюдал Заповеди, но и требовал того же от своих последователей
:" Не думайте, что я пришел нарушить Закон или пророков; не нарушить пришел я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота и ни одна черта не прейдет из Закона " (Мат 5:17−18).
И более того: по мнению Иисуса, заповеди необходимо было соблюдать в соответствии с интерпретацией партии фарисеев, то есть — именно так, как это было принято в последствии в раввинистическом иудаизме
:" На Моисеевом седалище уселись книжники и фарисеи. Итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте"
(Мат 23:2−3).
Христос был обрезан на 8-й день жизни, как и положено еврею. В 30 лет он был крещён Иоанном Крестителем. Но крещёные Иоанном Предтечей оставались иудеями. День Рождения христианства празднуется на 10-й день после вознесения Христа. То есть Христос был иудеем до конца земных дней. Да он и сейчас иудей, если хочешь!
00:59 22.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> :" Не думайте, что я пришел нарушить Закон или пророков; не нарушить пришел я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота и ни одна черта не прейдет из Закона " (Мат 5:17−18).
А как же "сказано глаза за глаз, а я говорю подставьте левую щеку"? Далеко не дословно и без ссылок ... но вы поняли ..
09:34 22.04.2021
Иларион (Иларион) писал (а) в ответ на :
> А как же "сказано глаза за глаз, а я говорю подставьте левую щеку"? Далеко не дословно и без ссылок ... но вы поняли ..
Ты, дорогой мой друг, на наших посиделках человек новый и видимо не очень любопытный, а я ведь уже не раз и не два объяснял истинный смысл этой цитаты.
Око за око, зуб за зуб... Как подобному проявлению жестокости может быть место в Б-жественной книге? Где всепрощающее милосердие и охватывающее весь мир добро?
В конце недельного раздела Эмор приведены слова, известные всем — евреям и неевреям, людям религиозным и атеистам:
«Глаз за глаз, зуб за зуб»
( Ваикра 24:20 ). Кроме прочего, оно знаменито еще и тем, что его часто используют антисемиты в нападках на евреев: дескать, смотрите, как на фоне вашей жестокости и врожденной тяги к мщению симпатично смотрится наше безропотное «подставь врагу вторую щеку»!
Миллионы людей на протяжении двух тысяч лет не сомневаются, что под словами «глаз за глаз» Тора требует, чтобы тому, кто выбил глаз своему ближнему (нечаянно или нарочно), тоже был выбит глаз, — так сказать, для восстановления справедливости. Идею о таком прочтении распространило по всему миру христианство. В Евангелие от Матфея, приводится следующая фраза Иисуса:
«Вы слышали: сказано око за око и зуб за зуб. А я говорю вам — не противься злу».
Какая всепрощающая доброта в противовес злобе евреев, призывающих: тебе выбили глаз — и ты выбей! Но разве таково утверждение Торы?
Евреи знают, что стих нельзя понимать буквально. Разговор здесь идет о денежной компенсации; выбил глаз — заплати деньги, пени…
Давай посмотрим, почему сама Тора не настаивает на том, чтобы ее слова трактовали в прямом смысле. Допустим, речь идет о физическом возмездии. Выбил кому-то глаз — расплачивайся своим. Но каким образом?
Например, глаз приятелю выбил слепой человек, чем он будет расплачиваться? Или один человек выбил единственный глаз у другого и тот стал полностью слепым, как здесь поступить? Выбить глаз задире — все еще не полная «компенсация» для утешения слепого, поскольку у обидчика останется глаз в запасе. Выбить ему оба глаза — тоже нечестно: разве написано «два глаза за один»?
Посмотрим в оригинал. Тора использует выражение айн тахат айн (Айн — на иврите глаз.) Слово тахат в данном стихе обычно переводят на русский язык как предлог «за»: глаз за глаз. Но во всех других случаях оно переводится словом «вместо». Тогда и здесь должно быть — глаз вместо глаза! Никаких сложностей, так требуют правила языка: выбивший глаз своему ближнему должен дать тому что-то взамен, возместить потерю.
Лучше всего, конечно, вернуть выбитый глаз. Но это невозможно. Остается денежная компенсация, то есть материальное возмещение убытка.
Строкой выше в Торе написано (Ваикра 24:18):
«Тот, кто убьет (чужое) животное, должен заплатить за него; животное за животное»
. (Более точный, хотя в художественном смысле несколько корявый перевод:
«Ударит душу скотины — заплатит за нее; душа за душу»
.)
Здесь употреблено то же слово — тахат, но никаких разночтений нет, ибо прямо написано — заплатит за нее. Вывод: Тора имеет в виду материальную компенсацию!
13:52 22.04.2021
Иларион (Иларион) писал (а) в ответ на :
>> Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить. quoted1 И тут же отменил. Ибо сказано ... а я говорю ...
Иудаизм, в отличие от идолопоклонства, это монотеизм. И суть монотеизма в том, что высшая сила - это не безличный закон природы, не рок и не карма, а личность, которую мы называем Всевышним, который создал человека по образу и подобию, любит человека, хочет его продвинуть, для которого человек является сыном, и Он дает человеку задачки, чтобы человек развивался, продвигался ради блага и развития самого человека. Это и есть суть иудаизма.
Дальше появляется христианство. Здесь можно разграничить, чем иудаизм отличается от христианства. Главная разница следующая: иудаизм считает, что заповеди продолжают действовать и, конечно, никогда не отменяются. Разумеется, Завет с Б-гом продолжает действовать и никак не может становиться Ветхим. Вообще, Б-жественное ветхим не становится, Б-жественное всегда живое. Это, по сути дела, главнейшее различие.
Дальше: христианство считает Иисуса Мессией, а также Б-гом. Иудаизм не согласен ни с тем, ни с другим: Иисус - это не Мессия и не Б-г. Тем не менее, между иудаизмом и христианством гораздо больше общего, чем разницы. Я бы сказал, что 90% взглядов иудаизма и христианства просто совпадают, являются одним и тем же, а 10% отличаются.
> Иларион (Иларион) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тут же отменил. Ибо сказано … а я говорю …
>Интересно. > И кто же тебе это сказал? > > Если ты, дорогой мой друг, с первого раза не понимаешь, то я повторю. > > Внимательно читай Евангелия, учитель из Назарета не только скрупулезно соблюдал Заповеди, но и требовал того же от своих последователей :" Не думайте, что я пришел нарушить Закон или пророков; не нарушить пришел я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота и ни одна черта не прейдет из Закона " (Мат 5:17−18). > И более того: по мнению Иисуса, заповеди необходимо было соблюдать в соответствии с интерпретацией партии фарисеев, то есть — именно так, как это было принято в последствии в раввинистическом иудаизме :" На Моисеевом седалище уселись книжники и фарисеи. Итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте" (Мат 23:2−3). > > Христос был обрезан на 8-й день жизни, как и положено еврею. В 30 лет он был крещён Иоанном Крестителем.
> Но крещёные Иоанном Предтечей оставались иудеями. День Рождения христианства празднуется на 10-й день после вознесения Христа. > То есть Христос был иудеем до конца земных дней. > Да он и сейчас иудей, если хочешь!
"учитель из Назарета" - а вот тут пожалуйста раскрой эту фразу пошире, это просто какой-то учитель или же БОГ?
> Иларион (Иларион) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить. quoted1 И тут же отменил. Ибо сказано ... а я говорю ...
> > Иудаизм, в отличие от идолопоклонства, это монотеизм. > И суть монотеизма в том, что высшая сила - это не безличный закон природы, не рок и не карма, а личность, которую мы называем Всевышним, который создал человека по образу и подобию, любит человека, хочет его продвинуть, для которого человек является сыном, и Он дает человеку задачки, чтобы человек развивался, продвигался ради блага и развития самого человека. > Это и есть суть иудаизма. > > Дальше появляется христианство. > Здесь можно разграничить, чем иудаизм отличается от христианства. > Главная разница следующая: иудаизм считает, что заповеди продолжают действовать и, конечно, никогда не отменяются. Разумеется, Завет с Б-гом продолжает действовать и никак не может становиться Ветхим. > Вообще, Б-жественное ветхим не становится, Б-жественное всегда живое. > Это, по сути дела, главнейшее различие. > > Дальше: христианство считает Иисуса Мессией, а также Б-гом. Иудаизм не согласен ни с тем, ни с другим: Иисус - это не Мессия и не Б-г. > Тем не менее, между иудаизмом и христианством гораздо больше общего, чем разницы.
> Я бы сказал, что 90% взглядов иудаизма и христианства просто совпадают, являются одним и тем же, а 10% отличаются. > > Вот тебе, дружище, и вся разница между нами!
Давай дальше проведём линию твоей логики. У христиан есть секта "Свидетелей Иеговы" у которых с ортодоксальным христианством вообще совпадение под 98 %. Означает-ли это то, что вы, иудеи, и "Свидетели Иеговы" одно и тоже?
> Иларион (Иларион) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить. quoted1 И тут же отменил. Ибо сказано ... а я говорю ...
> > Иудаизм, в отличие от идолопоклонства, это монотеизм. > И суть монотеизма в том, что высшая сила - это не безличный закон природы, не рок и не карма, а личность, которую мы называем Всевышним, который создал человека по образу и подобию, любит человека, хочет его продвинуть, для которого человек является сыном, и Он дает человеку задачки, чтобы человек развивался, продвигался ради блага и развития самого человека. > Это и есть суть иудаизма. > > Дальше появляется христианство. > Здесь можно разграничить, чем иудаизм отличается от христианства. > Главная разница следующая: иудаизм считает, что заповеди продолжают действовать и, конечно, никогда не отменяются. Разумеется, Завет с Б-гом продолжает действовать и никак не может становиться Ветхим. > Вообще, Б-жественное ветхим не становится, Б-жественное всегда живое. > Это, по сути дела, главнейшее различие. > > Дальше: христианство считает Иисуса Мессией, а также Б-гом. Иудаизм не согласен ни с тем, ни с другим: Иисус - это не Мессия и не Б-г. > Тем не менее, между иудаизмом и христианством гораздо больше общего, чем разницы.
> Я бы сказал, что 90% взглядов иудаизма и христианства просто совпадают, являются одним и тем же, а 10% отличаются. > > Вот тебе, дружище, и вся разница между нами!
Уникальная логика: они твой завет назвали ветхим и отменили, бог у них тот кто для вас не является ни богом, ни мессией... но зато у нас 90 % общего.
Не припомнишь, а сколько процентов дёгтя может испортить целую бочку мёда?
21:44 22.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> "учитель из Назарета" - а вот тут пожалуйста раскрой эту фразу пошире, это просто какой-то учитель или же БОГ?
С точки зрения современного ортодоксального иудаизма, Иисус был известным, любимым народом толкователем Торы. На его лекции, которые он вёл в синагогах Иудеи и Иерусалимском Храме, собирались сотни слушателей.
Причём надо отметить, что традиция толкования Устной Торы началась ещё задолго до Иисуса. Эта традиция, толкования Устного Закона, насчитывала несколько столетий В Талмуде, только с 3 века н.э., во многих общинах рассеянных по всему миру, Устный Закон начал фиксироваться письменно.
Так что, во времена Иисуса такие публичные толкования были очень популярны. В самом начале новой эры, то есть во времена Иисуса, такие лекции начали фиксироваться, кодифицироваться и так далее.
Поэтому очень важно понимать, что иудаизм сегодняшний, это во многом тот же самый иудаизм который был и который исповедовал Иисус. Проповедовал он Закон в фарисейской интерпретации. Иисус нигде и никогда не выступал против Закона, так как был иудеем не только по рождению, но и по духу своему.
Появившийся на свет из чрева еврейки-матери, прошедший на восьмой день обряд брит-мила, посвятивший всю свою жизнь изучению Письменной и Устной Торы, он не только не общался с язычниками, он даже избегал любого контакта с ними.
06:16 23.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> У христиан есть секта «Свидетелей Иеговы» у которых с ортодоксальным христианством вообще совпадение под 98%.
Вранье!!!
а) они не считают Иисуса Богом, только ангелом б) они уверены, что Иисус был казнен не на кресте, а на столбе в) даже Библия у них своя, под их секту переписанная. «Перевод нового мира» называется
Если уж на то пошло, то у СИ больше общего именно с Иудаизмом, чем с Христианством
08:15 23.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Появившийся на свет из чрева еврейки-матери, прошедший на восьмой день обряд брит-мила, посвятивший всю свою жизнь изучению Письменной и Устной Торы, он не только не общался с язычниками, он даже избегал любого контакта с ними.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоан.10:16)
