> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты разве не знал, что Христос на сороковой день был вознесён? quoted2
> >
>> Кто за кем ходил?
>> Ну разве что первые христиане тоже вознеслись и ходили за Христом по тучкам. >> А ты разве не знал, что после его вознесения на пятидесятницу(10 дней после вознесения!) на его учеников сходил дух святой? quoted2
> > Я конечно рад что и ты знаешь эти общеизвестные факты, но... Каким образом они доказывают, что Христос умер и не воскресал? quoted1
Я правильно понимаю, что ты уже понял, что первые христиане из книги Деяния продавали свои имения не для того чтоб потом на легке ходить за Христом а потому, что было такое наставление от Христа всем христианам и теперь ты хочешь поговорить воскресал или не воскресал Христос?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Монастыри и монашество впервые появилось только в третьем веке нашей эры. >> И основателем этого движения, по мнению христианских отцов церкви, является преподобный Антоний Великий(~251–~356). >> quoted2
> > > Ты читать умеешь? >
> первые христианские общины, описанные в деяниях, являются началом тех самых монастырей > > Какое именно слово тебе здесь не понятно? quoted1
Во-первых, книга Деяния описывает создание первых христианских ОБЩИН а не МОНАСТЫРЕЙ. А это, как говорят в Одессе - две большие разницы.
А во-вторых, видимо только у сварожичей получается так, что монастыри появляются раньше, лет этак на 300, чем родился тот кто их основал.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Не знаю, может у нас с тобой понятие нормальности разные, но я не считаю нормальным когда человек выносит деньги из семьи, отрывая их от детей и родителей и несёт их пасторам. quoted3
>>>>> А когда несет их коррумпированному чиновнику? Что хуже - 1000 тенге (уж извини, в нац валюте мне удобнее) в коробку собрания положить, или 100 000 на лапу чинуше выложить? >>>> Это-то тут при чём? >>> >>> А тебе что, трудно ответить на этот простой вопрос? Ответишь - скажу при чем! >>>> Опять ни о чём!
>>> >>> Походу тебе опять ответить не чего и ты снова занялся своим любимым троллингом? >>>> Ну вот к чему задавать подобные вопросы? quoted3
>>> Вот смотри, чтобы узнать, сколько процентов в теле человека составляет вода, несчастного привязывали к стулу в герметичной комнате, затем из специальных многочисленных шлангов его начинали обдувать горячим сухим воздухом. Через 6-8 часов непрерывной пытки человек умирал, но эксперимент не прекращался до тех пор, пока тело погибшего не теряло всю влагу. После взвешивания оно составляло ровно 22% от веса того человека, когда он еще был жив... quoted3
>>> Так вот что я хочу сказать тебе, товарищ атеист... После того, что наделали твои ученые, после всех своих изуверских опытов над невинными людьми, ты, поддерживающий науку, НЕ ИМЕЕШЬ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ПРАВА НИКОГО НИ В ЧЕМ ОСУЖДАТЬ!!! quoted3
>> >> А что, разве то же самое нельзя было сделать с только что умершим человеком? quoted2
> > Вопрос не ко мне а к твоим "любимым" ученым! quoted1
Просто учёные потому и учёные, что этим дебилизмом заниматься не станут имея ничем не худший материал для исследований.
>> Какие вы падкие на подобные страшилки. > > Попробуешь заявить, что это неправда, и я с полным основанием назову тебя лжецом! quoted1
Давай и я тебя назову лжецом, если ты мне не предоставишь факта, что то были именно учёные. Ведь ты же именно на учёных навесил этот ярлык? Я готов услышать от тебя их учёные степени и их университеты под покровительством которых они проводили эти опыты.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это как банальный пример с ножом — виноват тот кто этим ножом совершил убийство, а не изобретатель этого ножа. quoted2
> >
>> >> Я думаю негативный баланс будет ещё долго не в пользу церкви и религий вообще. >> Кто мир спасал от тифа, скарлатины, оспы, чумы и прочих «прелестей» наука (медицинская) или церкви? quoted2
>
> Нож - штука полезная. Им можно разрезать еду, нарезать щепок для костра, и да, им можно убить. Польза и вред ножа, можно сказать, уравновешены. > > Какая польза от ядерной бомбы? А от химического, бактериологического оружия? От фосфорных бомб, которыми закидали Эль-Фаллуджу в Ираке, где буквально выжгли почти все население? И это все - наука, а не религия!!! Это только благодаря науке все живое на земле может быть уничтожено за 15 минут - ни одной религии такого даже и не снилось quoted1
Можно подумать, что войны и орудия убийств были придуманы учёными или атеистами. Нет. Это всё описывает библия с самых первых своих страниц. И поверь мне, вырезать мечами всё живое население от старика до грудного младенца ничуть не гуманнее чем сбросить на них атомную или химическую бомбу. Не было бы войн, раздоров и казней над людьми которые утверждал и благословлял сам библейский бог, то тогда учёным не было бы нужды и усовершенствовать орудия убийства.
>> Вот и сейчас, даже те кто с пеной у рта хает науку побежит делать прививку от товарищей учёных в больницу, но не воспользуется сильнейшим, чудодейственным методом — молитвой. > > Говорят, что в окопах атеистов не бывает. Как случиться какая-либо катастрофа, землетрясение там, или ураган, атеисты первыми будут голосить - Спаси и Сохрани!!! quoted1
Ты повторяешь спущенное кем-то клише. Поверь мне, это далеко не соответствует истине. Я и моя семья раз 15 находились под обстрелами "градов", 152 мм гаубиц и 120-ых миномётов и никто даже мельком не вспоминал про бога. Даже жена, называющая себя верующей, под бомбёжками кричала только: "Ой. мамочка" а не "Ой Иисусик" или "Ой боженька".
> Я опирался на оценку самого Иисуса Христа, который кроме вот этого, больше иудейской верхушке ничего не вменял: > > Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 23 > > 3. итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
> > Ты заметил в этих упрёках от самого Христа обвинение в неисполнении законов? > Я нет. quoted1
Я тебе выделил. Так заметнее?
Ты мог бы и далее почитать:
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе ! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну да, не выполнили мой тот завет, нате вам ещё парочку для неисполнения ещё и этих. > А чО? > Логично. quoted1
Кому "ВАМ"? Ты хоть думай, что пишешь?
Основной завет был заключен со всем народом Израиля. Завет с Давидом был заключен только с Давидом, и на весь народ не распространялся. Завет с Ездрой был заключен только с Ездрой, и распространялся только на переселенцев из Персии. Что тебе еще здесь не понятно?
Знаешь, был у меня как-то разговор с одним Свидетелем Иеговы насчет Троицы. Так у него был убийственный аргумент - дескать, я Троицу не понимаю, значит ее не существует...
Так вот, дабы подобного не было в будущем - если ты что-то не понимаешь в Библии, то это не значит, что Библия в чем-то виновата или в ней имеются какие-либо противоречия!!! Просто это ты что-то в Библии не понимаешь!!!
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Великодушие" твой божок проявил когда обрёк на болезни и смерть Адама с Евой, а заодно и проклял ни в чём не повинную землю. > Или когда собственноручно утопил всё население земли, включая и младенцев. quoted1
Заслужили
> Вот это было ВЕЛИКОДУШИЕ, ничего не скажешь. quoted1
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лук.20:38)
>> Шо, по второму разу пойдем? Своими словами, пожалуйста! >> >> Не имей привычки прятаться за чужими авторитетами!!! quoted2
>Понятно, тебя не интересует сам вопрос чего не исполнил мессия, тебе надо мои слова чтоб потом их коверкать своими трактовками и тем самым заболтать тему.
> Нет, дорогой, как ты понимаешь МОИ слова я уже понял когда ты мне приписал, что Я РЕШАЮ за твоего божка. > Теперь когда будет касаться разговор о третьих лицах будешь получать взгляды от них самих. > И там с ними спорь хоть до посинения. quoted1
Слушай, да мне плевать на твои проблемы с самоутверждением. Ты будешь давать мне видео — я буду отвечать ссылками.
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>> >>>>>>> И к старым законам начали добавляться новые наставления. >>> >>> >>>>>>> И вот исполнение законов и пророков да плюс исполнение установок Нового завета, вот это, по мнению христианства, и есть ключ в обещанное царство небесное. >>> >>> >>>>>> >>>>>> Потому что Ветхий Завет был дан евреям, которые тогда были народом Божьим. По Его замыслу евреи должны были стать светочем для других народов, примером во всем. К ним должны были тянуться, у них должны были учиться. Но евреи все просрали, и даже самого своего Мессию, посланного к ним, они отправили на казнь. Потому был заключен Новый Завет, уже со всеми людьми, кто согласен был идти за Христом. И даны были всего 2 заповеди, исполнение которых и приравнивается к исполнению ВСЕХ ЗАКОНОВ из Ветхого Завета! >>>>> Ничего евреи не просрали. >>>>> Они строго исполняли закон и пророков. >>>> >>>> Вот только пророки были другого мнения: >>>> 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, >>>> 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. >>>> 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. >>>> (Иер.31:31−33) >>>> >>>> 7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: «как нам обратиться?» >>>> 8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: «чем обкрадываем мы Тебя?» Десятиною и приношениями. >>>> 9 Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня. >>>> (Мал.3:7−9) >>>> >>>> Мне кому верить — пророкам или твоим фантазиям? >>>>> И казнили они не мессию. >>>>> Их мессия, по обещанию бога, должен был придти и исполнить пророчества связанные с мессией. >>>> >>>> 12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. >>>> 13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. >>>> (Зах.11:12,13) >>>> >>>> 1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? >>>> 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. >>>> 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. >>>> 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. >>>> 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. >>>> 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
>>>> 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. >>>> 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. >>>> 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. quoted3
>>>> 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
>>>> 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. >>>> 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. quoted3
>>>>> Иисус ничего из обещанного богом о мессии не исполнил, а только объявил себя сыном бога. >>>> >>>> Нука-нука??? И чего же Он не исполнил? quoted3
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ты что, не заботишься о завтрашнем дне или не заботишься о еде и одежде? quoted1
Что ты имеешь в виду под словом "заботишься". Я работаю, как все, получаю зарплату. Трачу ее на еду и одежду. Я не ищу нигде дополнительных заработков, не пытаюсь чего-урвать, что-то куда-то вложить либо инвестировать. Не остаюсь на работе до поздна, не перерабатываю, не хожу на вторую работу. Жена у меня также не работает, воспитывает сына. При этом нужды не испытываю, ибо обеспечен, спасибо Господу, всем необходимым. Я не слежу за модой, не стараюсь приобрести все новые гаджеты... Но опять же не хожу в обносках и вся необходимая техника в доме имеется, даже с излишком.
Поэтому я не считаю, что я слишком "забочусь".
> Именно так! > Перечитай на досуге 6 главу Ев. от Матфея, там бог такому маловеру как ты quoted1
Маловер по тому, что не верю в ту чушь, которую ты тут про Христианство протолкнуть пытаешься?
6 Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым. 7 Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя; 8 но он заготовляет летом хлеб свой, собирает во время жатвы пищу свою. 9 Доколе ты, ленивец, будешь спать? когда ты встанешь от сна твоего? 10 Немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь: 11 и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник. (Прит.6:6-11)
25 Алчба ленивца убьет его, потому что руки его отказываются работать; (Прит.21:25)
> Не, конечно, если маловеры мало верят, что их бог может всё это дать, тогда конечно они надеясь на самих себя а не на божка начинают обеспечивать самих себя. quoted1
12 Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего. (Лук.4:12)
> То есть начинают заботиться и о самих себе и о завтрашнем дне своём и своих детей. quoted1
«Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1 Тим. 5:8).
> И я почему-то уверен, что ты именно з таких, которые надеются на себя а не на обещанки какого-то божка. quoted1
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, 8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, - 9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. 10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. 11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. 12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб. (2Фесс.3:7-12)
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот и сейчас, даже те кто с пеной у рта хает науку побежит делать прививку от товарищей учёных в больницу, но не воспользуется сильнейшим, чудодейственным методом — молитвой quoted3
>>Зачем хаять науку. Она выполняет свою задачу. Религия - свою. Можно верить в бога и заниматься наукой. Можно при помощи науки изучать религию. quoted2
>А что из религии можно предоставить науке в качестве изучения? quoted1
В историческом и философском плане прежде всего. Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Но это то, что легализовано государством и регламентируется законами страны. >>>> Экстремистская пропаганда тоже присутствует. quoted3
>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>> quoted3
>>
>>
>>> >>>>>>> Так что Новый завет для истинно верующего это не ноты где "здесь играем, здесь не играем а здесь рыбу заворачивали". >>>>>> А разве атеисты тоже не руководствуются своими принципами и правилами и тоже ошибаются. Или быть беспринципным это хорошо? quoted3
>>>>> А разве "ошибки атеистов" могут оправдывать неисполнение верующими христианами их завета с библейским богом?
>>>>> С какой целью ты задаёшь подобные вопросы? >>>> Все зеркально. Религия это тоже слепок общества. Наука изобрела атомную бомбу. Это можно тоже оправдать необходимостью обороны. Почему вы не ревнуете за научные направления исследований, но переживаете, что кто-то не исполняет где-то некоторые заповеди. Ведь ядерная война — это смерть и для верующих и для безбожников. >>> Имеет быть беспокойство по поводу того, что красная кнопка, запускающая ядерную войну, попадёт в руки верующего. quoted3
>>Политические решения принимают не в зависимости от веры человека, а соответствии с принятой военной доктриной.
>>> Ведь для него наша жизнь ерунда, "там" ему обещаны куда лучшие условия. quoted3
>>> Такой нажмёт эту кнопку без всякого раздумья. >>> Атеист, для которого жизнь - это единственный шанс и второго шанса уже не будет ни здесь ни "там", тысячу раз подумает и в итоге её не нажмёт. quoted3
>>> Кстати, ты же знаешь как мусульмане легко расстаются с жизнью?
>>> Ведь "там" ему обещаны гурии и то, что ему не хватает в этой жизни. quoted3
>>За всеми, т.н. религиозными решениями стоят те или иные политические силы.
>>> А не будь он оболванен религией и зная что больше нигде не проявится, стал бы брать в руки оружие или совершать теракты? quoted3
>>Может быть, часть правды в этом есть - например ацтеки приняли европейцев за посланцев богов, за что и поплатились.
>> Но в современном мире, где свирепствуют СМИ, - идет оболванивание населения под определенные материальные выгоды. Человека куда успешнее оболванят, разжигая его низменные инстинкты, жадность и тщеславие. quoted2
>Я никогда не понимал и до сих пор не понимаю логику этих переводов стрелок. > Зачем, говоря об одной афере , тыкать пальцем куда-то в сторону и говорить: "а вот там есть другая афера"?! > Ну есть там другая, третья... и т.д. аферы... и что, из-за этого мы должны забыть о первой? quoted1
Все взаимосвязано в обществе. Не будет религиозных стимулов, их место займут идеологические и животные. Живя здесь и сейчас, зная что жизнь одна, - надо брать от нее все, ни останавливаясь ни перед чем.