37. И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях, 38. и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями. 39. И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.
Хочется спросить у верующих и у одного здешнего знающего, ребята, вы действительно убеждены, что окрас скота зависит не от генов их родителей, а от каких то прутиков с частично содранной корой?
10:12 02.06.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 30
43. И сделался этот человек весьма, весьма богатым, и было у него множество мелкого скота, и рабынь, и рабов, и верблюдов, и ослов.
**************************************** **************************************** * А как он сделался человеком весьма и весьма богатым, да ещё и владельцем рабов, верблюдов и ослов? Мы же помним как он задавал вопрос своему дяде «когда же я буду работать для своего дома»?
Ну да, была какая-то странная и непонятная сделка между племяшом и дядей, когда племяш предложил отделить пятнистый скот от непятнистого и то, что будет рождаться в пятнистом стаде пятнистым, он будет забирать себе в вознаграждение за все года службы. При этом само стадо по прежнему оставалось Лаваново.
36. и назначил расстояние между собою и между Иаковом на три дня пути. Иаков же пас остальной мелкий скот Лаванов .
Так как можно было подняться до уровня «весьма-весьма богатого» пася чужой скот и манипулируя всего лишь пятнистыми прутиками?
10:25 02.06.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 31
1. И услышал [Иаков] слова сынов Лавановых, которые говорили: Иаков завладел всем, что было у отца нашего, и из имения отца нашего составил все богатство сие. 2. И увидел Иаков лице Лавана, и вот, оно не таково к нему, как было вчера и третьего дня. 3. И сказал Господь Иакову: возвратись в землю отцов твоих и на родину твою; и Я буду с тобою. ......
20. Иаков же похитил сердце у Лавана Арамеянина, потому что не известил его, что удаляется. 21. И ушел со всем, что у него было; и, встав, перешел реку и направился к горе Галаад.
А вот и ответ на вопрос как можно подняться на выпасе чужого скота. Оказывается разбогател он тем, что "завладел всем" что было у его дяди Лавана и из его "имения составил своё богатство". И я думаю обвинения Иакова сыновьями Лавана не такое уж и беспочвенное, иначе зачем было принимать решение брать ноги в руки и тайно, побыстрячку валить оттуда? И заметьте КТО ему нашептал, что пора сваливать.
Не знаю как вам, а мне этот момент напомнил вот этот эпизод из классики советской комедии.
14:34 02.06.2021
О. Бендер решил что пора удирать и начал побыстрячку это осуществлять не тайно, а на виду у тех с кого он брал деньги за лекцию и игру с ними в шахматы. И он не верил в бога, как Иаков и отрицательно относился ко всем служителям религиозных культов (см. ).
10:50 03.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Продолжаешь демонстрировать свою неадекватность?
Нет, просто называю вещи своими именами
> Ну хорошо, если библейская хронология и поочерёдное описание кто за кем рождался до тебя не доходит, тогда покажи ты, где в этом моменте есть указание на параллельные рождения, или хотя бы намёки на это параллельное рождение.
Ну они же все в сроки уложились Вот тебе и доказательство
> Конечно другое.
> Ты и этого не понимаешь? > Представь, я тебе хочу показать микроба под микроскопом а ты вместо того чтоб смотреть микроба говоришь, нет, давай я буду рассматривать тебя.
Не-не, я прежде всего обращу внимание на твой микроскоп. Понимаешь, грязную, непонятно откуда взявшуюся трубку с двумя пленками неизвестного происхождения на концах вряд ли можно назвать микроскопом... А отсюда и недоверие к твоим "решениям"
> А знаешь ты о существовании библейского бога так же как знал о существовании Сварога?
Нет
10:52 03.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Хочется спросить у верующих и у одного здешнего знающего, ребята, вы действительно убеждены, что окрас скота зависит не от генов их родителей, а от каких то прутиков с частично содранной корой?
1) Ниче, что "Генетика" появилась только в середине 19 века?
2) Для Господа нет ничего невозможного
10:57 03.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А как он сделался человеком весьма и весьма богатым, да ещё и владельцем рабов, верблюдов и ослов?
Шо, смотрим в книгу и видим фигу?
27 И сказал ему Лаван: о, если бы я нашел благоволение пред очами твоими! я примечаю, что за тебя Господь благословил меня. 28 И сказал: назначь себе награду от меня, и я дам [тебе]. 29 И сказал ему [Иаков]: ты знаешь, как я служил тебе, и каков стал скот твой при мне; 30 ибо мало было у тебя до меня, а стало много; Господь благословил тебя с приходом моим; когда же я буду работать для своего дома? 31 И сказал [ему Лаван]: что дать тебе? Иаков сказал [ему]: не давай мне ничего. Если только сделаешь мне, что я скажу, то я опять буду пасти и стеречь овец твоих. 32 Я пройду сегодня по всему стаду овец твоих; отдели из него всякий скот с крапинами и с пятнами, всякую скотину черную из овец, также с пятнами и с крапинами из коз. Такой скот будет наградою мне [и будет мой]. (Быт.30:27-32)
> При этом само стадо по прежнему оставалось Лаваново. > > 36. и назначил расстояние между собою и между Иаковом на три дня пути. Иаков же пас остальной мелкий скот Лаванов .
Предыдущий стих ты, конечно, "не заметил"?!!
35 И отделил в тот день козлов пестрых и с пятнами, и всех коз с крапинами и с пятнами, всех, на которых было несколько белого, и всех черных овец, и отдал на руки сыновьям своим; (Быт.30:35)
Сыновья Иакова пасли скот Иакова, а сам Иаков пас скот Лавана. Так понятней?
11:02 03.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А вот и ответ на вопрос как можно подняться на выпасе чужого скота. > Оказывается разбогател он тем, что "завладел всем" что было у его дяди Лавана и из его "имения составил своё богатство".
А вот это факт очередного вранья атеиста!!!
4 И послал Иаков, и призвал Рахиль и Лию в поле, к стаду мелкого скота своего , (Быт.31:4)
17 И встал Иаков, и посадил детей своих и жен своих на верблюдов, 18 и взял с собою весь скот свой и все богатство свое , которое приобрел, скот собственный его, который он приобрел в Месопотамии, [и все свое,] чтобы идти к Исааку, отцу своему, в землю Ханаанскую. (Быт.31:17,18)
12:01 03.06.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Продолжаешь демонстрировать свою неадекватность?
> > Нет, просто называю вещи своими именами
"Своими именами" - это твоими ?
>> Ну хорошо, если библейская хронология и поочерёдное описание кто за кем рождался до тебя не доходит, тогда покажи ты, где в этом моменте есть указание на параллельные рождения, или хотя бы намёки на это параллельное рождение. > > Ну они же все в сроки уложились Вот тебе и доказательство
Ну тогда ты библию делаешь лживой в плане лживого предоставления хронологии. Тогда не правда то, что описывает библия, что рождения происходили один за одним. Тогда библия должна была описать как Иаков зачинал Лию и одновременно трахал её служанку чтоб они параллельно могли рожать. Правда, не понятно зачем было лезть в постель к служанке когда и с женой было всё в порядке. Но я думаю ты, со своей буйной фантазией легко решишь и эту проблему.
>> Представь, я тебе хочу показать микроба под микроскопом а ты вместо того чтоб смотреть микроба говоришь, нет, давай я буду рассматривать тебя.
> > Не-не, я прежде всего обращу внимание на твой микроскоп. Понимаешь, грязную, непонятно откуда взявшуюся трубку с двумя пленками неизвестного происхождения на концах вряд ли можно назвать микроскопом... А отсюда и недоверие к твоим "решениям"
>> А знаешь ты о существовании библейского бога так же как знал о существовании Сварога?
> > Нет
Ну так расскажи поподробней о своём знании про существование библейского бога. Я слышал есть такой фонд который заплатит большие "бабки" тому, кто приведёт им такие знания о боге. Разбогатеть не хочешь? Вот что-то мне подсказывает, что ты откажешься.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот и ответ на вопрос как можно подняться на выпасе чужого скота.
>> Оказывается разбогател он тем, что "завладел всем" что было у его дяди Лавана и из его "имения составил своё богатство".
> > А вот это факт очередного вранья атеиста!!! >
А это факт неадекватного оппонента. Это же не атеист Валера обвинил Иакова в нечестном обогащении а сыновья Лавановы. О которых, между прочим, написала библия. Прочти внимательней кто в ней и в чём обвинил Иакова. И перестань врать про атеистов.
> 4 И послал Иаков, и призвал Рахиль и Лию в поле, к стаду мелкого скота своего , > (Быт.31:4) > > 17 И встал Иаков, и посадил детей своих и жен своих на верблюдов, > 18 и взял с собою весь скот свой и все богатство свое , которое приобрел, скот собственный его, который он приобрел в Месопотамии, [и все свое,] чтобы идти к Исааку, отцу своему, в землю Ханаанскую.
> (Быт.31:17,18) > >
Естественно среди всей этой живности была и честно заработанная доля. Но сыновья Лавановы обвиняя Иакова лгали и обвиняли его ложно? Если да, то покажи где БИБЛИЯ говорит про эти ЛОЖНЫЕ обвинения?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как он сделался человеком весьма и весьма богатым, да ещё и владельцем рабов, верблюдов и ослов?
> > Шо, смотрим в книгу и видим фигу? > > 27 И сказал ему Лаван: о, если бы я нашел благоволение пред очами твоими! я примечаю, что за тебя Господь благословил меня. > 28 И сказал: назначь себе награду от меня, и я дам [тебе]. > 29 И сказал ему [Иаков]: ты знаешь, как я служил тебе, и каков стал скот твой при мне; > 30 ибо мало было у тебя до меня, а стало много; Господь благословил тебя с приходом моим; когда же я буду работать для своего дома? > 31 И сказал [ему Лаван]: что дать тебе? Иаков сказал [ему]: не давай мне ничего. Если только сделаешь мне, что я скажу, то я опять буду пасти и стеречь овец твоих. > 32 Я пройду сегодня по всему стаду овец твоих; отдели из него всякий скот с крапинами и с пятнами, всякую скотину черную из овец, также с пятнами и с крапинами из коз. Такой скот будет наградою мне [и будет мой].
> (Быт.30:27-32) > >
Ну и где тут указание на то как Иаков стал владельцем рабынь и рабов, верблюдов и ослов? Я то как раз этой фиги и не увидел. А потому и спрашиваю КАК? ОТКУДА? А-а, ну да, помню твой железобетонный аргумент: "Для Господа нет ничего невозможного".
> 35 И отделил в тот день козлов пестрых и с пятнами, и всех коз с крапинами и с пятнами, всех, на которых было несколько белого, и всех черных овец, и отдал на руки сыновьям своим;
> (Быт.30:35) > > Сыновья Иакова пасли скот Иакова, а сам Иаков пас скот Лавана. Так понятней?
Нет, ещё больше стало непонятней. Во-первых, скота Иакова ещё на тот момент и в помине не было и поэтому Иаков задавал Лавану этот вопрос: "когда же я буду работать для своего дома"?
А во-вторых, это сыновья Иакова оказывается пасли скот Иакова? Это те самые которому самому старшему на тот момент было всего семь лет?
Ах, да, вспомнил - "Для Господа нет ничего невозможного".
Как же ты пытаешься о чём-то рассуждать когда этих простейших библейских данных понять не в состоянии?
12:41 03.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> "Своими именами" - это твоими ?
Нет - "своими". Если было бы "моими", я бы так и написал!
> Ну тогда ты библию делаешь лживой в плане лживого предоставления хронологии.
Нифига. Это ты уже на более чем ста страницах пытаешься представить Библию лживой, но так это у тебя и не вышло
> Тогда не правда то, что описывает библия, что рождения происходили один за одним.
Ты так и не показал в Библии, где написано, что рождения происходили именно "один за одним"!!! Значит неверны именно твои слова, а не Библия!!!
> Тогда библия должна была описать как Иаков зачинал Лию и одновременно трахал её служанку чтоб они параллельно могли рожать.
Фи, как вульгарно... Кстати, за эти слова ты как минимум можешь получить предупреждение!!!
> Правда, не понятно зачем было лезть в постель к служанке когда и с женой было всё в порядке.
Времена тогда такие были. Тебе, современному и не образованному, этого не понять
> Но я думаю ты, со своей буйной фантазией легко решишь и эту проблему.
Ну, моей фантазии до твоей точно далеко
12:44 03.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ну так расскажи поподробней о своём знании про существование библейского бога.
Любое откровение является персональным, личным. И явно не подходит для общественного обсуждения
> Я слышал есть такой фонд который заплатит большие "бабки" тому, кто приведёт им такие знания о боге. > Разбогатеть не хочешь? > Вот что-то мне подсказывает, что ты откажешься.
А я вот слышал, что есть в инете сайты, где можно свою душу продать... Дают, правда, не много, но, говорят, на подержанную иномарку хватает... Не хочешь подзаработать, ведь ты все равно в это не веришь...
12:50 03.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А это факт неадекватного оппонента.
Нет, это как раз факт лживого атеиста!
> Это же не атеист Валера обвинил Иакова в нечестном обогащении
А кто? Только ты тут подобными обвинениями бросаешься!!!
> а сыновья Лавановы.
И где же они обвинили Иакова именно в НЕЧЕСТНОМ обогащении?
> О которых, между прочим, написала библия. > Прочти внимательней кто в ней и в чём обвинил Иакова.
Ну так читай:
26 И сказал Лаван Иакову: что ты сделал? для чего ты обманул меня, и увел дочерей моих, как плененных оружием? 27 зачем ты убежал тайно, и укрылся от меня, и не сказал мне? я отпустил бы тебя с веселием и с песнями, с тимпаном и с гуслями; 28 ты не позволил мне даже поцеловать внуков моих и дочерей моих; безрассудно ты сделал.
И вот это были все обвинения от самого Лавана!!! Про какие-либо «нечестные обогащения» вообще речи нет! Походу ты опять все выдумал (или солгал, уж как тебе больше нравится)…
Ах да, там еще был инцидент, когда Рахиль украла идолов у отца…
> И перестань врать про атеистов.
А что я про тебя соврал, интересно?
12:52 03.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А во-вторых, это сыновья Иакова оказывается пасли скот Иакова? > Это те самые которому самому старшему на тот момент было всего семь лет?
В царской России в семь лет уже на заводе работали в 12-и часовой смене. Это сейчас дети избалованы и изнежены, так что не сравнивай.
Вот тебе и доказательство 
