> Так врать, так врать…. > > Лично я расцениваю подобное враньё как плевок в сторону девятой заповеди «не лги» и как неверие в обещание наказания за ложь
А Вам что-то известно о том как был наказан за ложь Яков Ицхакович, по науськиванию своей матери нарядившийся в одежды своего брата и навравший своему отцу что он был на охоте и то мясцо домашнего козленка что он ему принес это дичь? Вам что-то известно о том как была наказана за дачу ложных показаний властям г. Иерихон проживавшая там проститутка по имени Раав? Как Вы расцениваете это их враньё?
>> >> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>> Ты забыл рассказать О ЧЁМ это частное мнение частного человека.
>> >> Нафиг? Оно мне совершенно не интересно
> > Это правильно, нафиг тебе то, что опровергает твою чушь.
Даааа? И что же оно там опровергает?
> А там КАРДИНАЛ(!) озвучивает позицию церкви на тот момент.
Во первых - кардинал что, не человек? Во вторых - официальная позиция церкви придерживалась мнения официальной науки того времени. Читай выше мой коммент, если ты опять его пропустил
> Рассудите же сами, со всем своим благоразумием, может ли допустить Церковь, чтобы Писанию придавали смысл, противоположный всему тому, что писали Святые Отцы и все греческие и латинские толкователи?
Вот я и говорю - частное мнение частного человека!!! Или ты хочешь сказать, что у ученых никогда не было двух мнений по одному вопросу???
>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ...должен ли Сварожич и о.Давид знать об иудаизме то, что ты тут рассказываешь или они спасутся и без всего этого? >>>> >>>> Как всё таки всё запущено !!!
>>>> Ты, дружище, открывший такую важную тему, пытаешься оспорить самую Великую Книгу в истории человечества, прямое обращение Всевышнего к человечеству - не имея вообще никакого понятия ни о моральной стороне Веры, ни о догматах Веры, ни об истории появления христианства, рождённого в лоне иудаизма. >>>> >>>> Согласно Талмуду Б-г дал человечеству через Адама и Ноя следующие 7 Законов:
>>>> 7.Обязанность создать справедливую судебную систему. >>>>
>> >>
>>>> По закону Торы, нееврей, принявший и соблюдающий данные Ною Законы, может быть абсолютно уверен в обещании Всевышнего, данного им на горе Синайской, что всякий нееврей, соблюдающий эти Законы, войдёт в Царство Небесное
> >
>>>
> >
>>> Опять, я тебе про Фому а ты мне про Ерёму.
>>> Перечитай ещё раз мой вопрос, только теперь внимательней и вдумчивей.
>> >> Вообще-то на вопрос он ответил, и причем довольно четко. Может, это тебе следует перечитать его ответ?
> > Тебе и сюда нужно встрять показывая свою глупость? > Ну, хорошо, ответь за него. > Вопрос был такой:
> "...должен ли Сварожич и о.Давид знать об иудаизме то, что ты тут рассказываешь или они спасутся и без всего этого"? > > Так что ты там увидел у Пашутки: "ДА" или "НЕТ"?
Походу, тебя уже ткнули носом в тот ответ? Ну и кто тут "показывает свою глупость"?
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> А на сколько километров распространится твой взгляд если тебе твой бог захочет показать то, что он тебе обещает?
>>>> >>>> Что обещал, то и показал >>> Теперь твоя позиция полностью ясна и понятна — библейский бог обещал Авраму и его потомству землю под кладбище.
>>
>
>
>> Ага, огромное такое кладбище, куда хватает взгляда >> >> Тебе настолько нравится себя выставлять дураком?
>Дураком выглядишь ты, когда обещанную богом землю свёл до размеров поля и кладбища на нём.
Все исключительно по Писанию. Ну, а ты опять что-то придумал себе невразумительное и с энергией монгольских комсомольцев ринулся это опровергать
> Ты по таким вопросам консультируйся хотя бы с о. Давидом, не вечно же атеисту вразумлять афигенно верующего?!
Это опять из той же оперы — сам себя не похвалишь так никто не похвалит?
09:54 12.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> То есть, что получается, пришли хорошие парни,
А с чего ты взял, что эти парни были хорошие? Опять сам придумал?
> разбили тех кто был весьма грешен пред богом, а божий избранник Аврам догнал хороших парней, разбил их и спас тех кто был весьма грешен пред господом.
Это Лот-то был весьма грешен???
> Но позвольте, а почему к этому спасению Лота не призвать самого бога?
Ух ты, а ты, оказывается, на Бога обижен? Наверно из тех, кто просил у Него машину/квартиру/дачу, а когда ничего не получил - стал атеистом?
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так врать, так врать….
>> >> Лично я расцениваю подобное враньё как плевок в сторону девятой заповеди «не лги» и как неверие в обещание наказания за ложь
> > А Вам что-то известно о том как был наказан за ложь Яков Ицхакович, по науськиванию своей матери нарядившийся в одежды своего брата и навравший своему отцу что он был на охоте и то мясцо домашнего козленка что он ему принес это дичь? Вам что-то известно о том как была наказана за дачу ложных показаний властям г. Иерихон проживавшая там проститутка по имени Раав? Как Вы расцениваете это их враньё?
Я думаю, они все уже плещутся в озере огненном. Если конечно библия не лгала про наказание за ложь.
А если серьёзно, я вижу, что этого наказания не боятся даже современные, так называемые верующие. Получается никто не верит библейской писанине. Разница только в степени неверия.
10:20 12.04.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, что получается, пришли хорошие парни,
> > А с чего ты взял, что эти парни были хорошие? Опять сам придумал?
Из логики, дорогой друг, из логики, да ещё и из умения осмысливать прочитанное. Ты видел в этом месте библии, чтоб эти цари, пришедшие воевать с царём Содомским, хоть как-то были библией негативно представлены? Я нет. А вот про тех против кого они пришли воевать библией представлены так:
13. Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом.
Отсюда и мои выводы про хороших парней и про плохих. А у тебя, разве всё наоборот сложилось?
>> разбили тех кто был весьма грешен пред богом, а божий избранник Аврам догнал хороших парней, разбил их и спас тех кто был весьма грешен пред господом. > > Это Лот-то был весьма грешен???
Аврам кроме Лота освободил и остальных пленников. Не знал?
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 14
16. и возвратил все имущество и Лота, сродника своего, и имущество его возвратил, также и женщин и народ.
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 14
21. И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе.
>> Но позвольте, а почему к этому спасению Лота не призвать самого бога? >
> Ух ты, а ты, оказывается, на Бога обижен? Наверно из тех, кто просил у Него машину/квартиру/дачу, а когда ничего не получил - стал атеистом? > >
Ты не поверишь, но у меня это всё есть. И появилось это всё у меня не потому, что я разбивая лоб об пол выпрашивал это у какого-то божка, а от того что усердно трудился.
>>>>>> А на сколько километров распространится твой взгляд если тебе твой бог захочет показать то, что он тебе обещает? >>>>>
>>>>> Что обещал, то и показал >>>> Теперь твоя позиция полностью ясна и понятна — библейский бог обещал Авраму и его потомству землю под кладбище. >>>
>>
> >
>>
>>> Ага, огромное такое кладбище, куда хватает взгляда
>>> >>> Тебе настолько нравится себя выставлять дураком?
>>Дураком выглядишь ты, когда обещанную богом землю свёл до размеров поля и кладбища на нём.
> > Все исключительно по Писанию. Ну, а ты опять что-то придумал себе невразумительное и с энергией монгольских комсомольцев ринулся это опровергать
>>
По писанию, бог вместе с землёй обещал ещё и потомство в количестве как - "песок морской". Это на том поле, что Аврам купил под кладбище должно было разместиться такое количество обещанного потомства? Думать-то начнёшь когда нибудь?
10:28 12.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А там КАРДИНАЛ(!) озвучивает позицию церкви на тот момент.
Пусть же рассмотрит человек всю природу в ее высоком и полном величии; пусть перенесет свой взор с низших окружающих его предметов к тому блестящему светилу, которое подобно вечной лампаде освещает вселенную. Земля покажется ему тогда точкою в сравнении с необъятным кругом, описываемым этим светилом; пусть он подивится тому, что этот необъятный круг, в свою очередь, не больше как очень мелкая точка в сравнении с путем, который описывают в небесном пространстве звезды. Но когда взор его остановится на этой грани, пусть воображение уходит дальше: скорее утомится оно, чем истощится природа в снабжении его все новою пищей. Весь этот видимый мир есть лишь незаметная черта в обширном лоне природы. Никакая мысль не обнимет ее. Сколько бы мы ни тщеславились нашим проникновением за пределы мыслимых пространств, мы воспроизведем лишь атомы в сравнении с действительным бытием. Эта бесконечная сфера, центр коей везде, а окружность нигде. Наконец, самое осязательное свидетельство всемогущества Божия, это то, что наше воображение теряется в этой мысли.
Блез Паскаль, "Мысли о религии"
Как думаешь, Паскаль тоже был дураком? Глупее тебя?
10:34 12.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Из логики, дорогой друг, из логики, да ещё и из умения осмысливать прочитанное. > Ты видел в этом месте библии, чтоб эти цари, пришедшие воевать с царём Содомским, хоть как-то были библией негативно представлены? > Я нет.
Ага, то есть то, что они пришли пограбить - это для тебя есть хорошо? Ниче плохого не сделали, просто пришли, поубивали, пограбили, людей в рабство забрали (кто-то тут недавно разорялся про наиподлейший общественный строй... Кто бы это мог быть? ), а так, в принципе, хорошие парни
Пипец логика
> Аврам кроме Лота освободил и остальных пленников. > Не знал?
И чО? По твоему, атеистическому, мнению, Авраам должен был их всех убить? Устроить геноцид - по твоему, это хорошо?
Хотя, кого я спрашиваю... Ведь везде, где власть в свои руки берут атеисты, тот самый геноцид и начинается...
>>> >>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> ...должен ли Сварожич и о.Давид знать об иудаизме то, что ты тут рассказываешь или они спасутся и без всего этого? >>>>> >>>>> Как всё таки всё запущено !!!
>>>>> Ты, дружище, открывший такую важную тему, пытаешься оспорить самую Великую Книгу в истории человечества, прямое обращение Всевышнего к человечеству - не имея вообще никакого понятия ни о моральной стороне Веры, ни о догматах Веры, ни об истории появления христианства, рождённого в лоне иудаизма.
>>>>> >>>>> Согласно Талмуду Б-г дал человечеству через Адама и Ноя следующие 7 Законов:
>>
>> >>
>>>>> 1.Запрет идолопоклонства — вера в единого Б-га. >>>>> 2.Запрет богохульства — почитание Б-га.
>>> >>> >>>>> По закону Торы, нееврей, принявший и соблюдающий данные Ною Законы, может быть абсолютно уверен в обещании Всевышнего, данного им на горе Синайской, что всякий нееврей, соблюдающий эти Законы, войдёт в Царство Небесное
>>>> Перечитай ещё раз мой вопрос, только теперь внимательней и вдумчивей. >>> >>> Вообще-то на вопрос он ответил, и причем довольно четко. Может, это тебе следует перечитать его ответ?
>>
>> Тебе и сюда нужно встрять показывая свою глупость? >> Ну, хорошо, ответь за него. >> Вопрос был такой:
>
>> "...должен ли Сварожич и о.Давид знать об иудаизме то, что ты тут рассказываешь или они спасутся и без всего этого"? >> >> Так что ты там увидел у Пашутки: "ДА" или "НЕТ"?
>
> Походу, тебя уже ткнули носом в тот ответ? Ну и кто тут "показывает свою глупость"? > >
Это называется не "ткнули носом" а произошло Пашуткинское саморазоблачение. Потому, что его ответ показал бестолковость и бесполезность всей его иудейско-пропагандистской писанины. С его же слов оказалось, что его писанина не нужной ни тебе, ни о. Давиду ни тем более мне. Это то, что я и хотел услышать от этого писаки.
10:36 12.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ты не поверишь, но у меня это всё есть.
Не, не поверю. Было бы - ты бы сейчас на даче грядки копал , а не фигней тут страдал
>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>> А на сколько километров распространится твой взгляд если тебе твой бог захочет показать то, что он тебе обещает? >>>>>>
>>>>> Теперь твоя позиция полностью ясна и понятна — библейский бог обещал Авраму и его потомству землю под кладбище. >>>>
>>>
>> >>
>>> >>>> Ага, огромное такое кладбище, куда хватает взгляда
> >
>>>>
>>>> Тебе настолько нравится себя выставлять дураком?
>>> Дураком выглядишь ты, когда обещанную богом землю свёл до размеров поля и кладбища на нём.
>> >> Все исключительно по Писанию. Ну, а ты опять что-то придумал себе невразумительное и с энергией монгольских комсомольцев ринулся это опровергать
>>>
>По писанию, бог вместе с землёй обещал ещё и потомство в количестве как — «песок морской». > Это на том поле, что Аврам купил под кладбище должно было разместиться такое количество обещанного потомства?
Как по твоему, сколько песчинок поместиться на поле такой величины, что глаза дальше не видят?
>>>>>> Ты, дружище, открывший такую важную тему, пытаешься оспорить самую Великую Книгу в истории человечества, прямое обращение Всевышнего к человечеству - не имея вообще никакого понятия ни о моральной стороне Веры, ни о догматах Веры, ни об истории появления христианства, рождённого в лоне иудаизма.
>>>>>> >>>>>> Согласно Талмуду Б-г дал человечеству через Адама и Ноя следующие 7 Законов: >>>
>>>> >>>>>> По закону Торы, нееврей, принявший и соблюдающий данные Ною Законы, может быть абсолютно уверен в обещании Всевышнего, данного им на горе Синайской, что всякий нееврей, соблюдающий эти Законы, войдёт в Царство Небесное >>> >>> >>>>>
>>> >>> >>>>> Опять, я тебе про Фому а ты мне про Ерёму.
> >
>>>>> Перечитай ещё раз мой вопрос, только теперь внимательней и вдумчивей.
>>>> >>>> Вообще-то на вопрос он ответил, и причем довольно четко. Может, это тебе следует перечитать его ответ? >>>
>>> Тебе и сюда нужно встрять показывая свою глупость?
>>> Ну, хорошо, ответь за него.
>>> Вопрос был такой:
>>
>>> "...должен ли Сварожич и о.Давид знать об иудаизме то, что ты тут рассказываешь или они спасутся и без всего этого"? >>> >>> Так что ты там увидел у Пашутки: "ДА" или "НЕТ"?
>>
> >
>> Походу, тебя уже ткнули носом в тот ответ? Ну и кто тут "показывает свою глупость"? >> >>
>Это называется не "ткнули носом" а произошло Пашуткинское саморазоблачение.
> Потому, что его ответ показал бестолковость и бесполезность всей его иудейско-пропагандистской писанины. > С его же слов оказалось, что его писанина не нужной ни тебе, ни о. Давиду ни тем более мне. > Это то, что я и хотел услышать от этого писаки.
Однажды прочитал такой диалог (привожу по памяти): православному священнику задали вопрос, спасется ли тот человек, который не знает Писания, возможно, даже другой веры, но который, при этом, соблюдает все Заповеди Божьи, то есть не крадет, не лжет, не убивает и т.д. И священник ответил, что все Писание создавалось для того, чтобы убедить человека соблюдать эти заповеди, но если человек уже их соблюдает всю жизнь и не замарал себя грехом - то за что же его осуждать?
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А там КАРДИНАЛ(!) озвучивает позицию церкви на тот момент.
> > Пусть же рассмотрит человек всю природу в ее высоком и полном величии; пусть перенесет свой взор с низших окружающих его предметов к тому блестящему светилу, которое подобно вечной лампаде освещает вселенную. Земля покажется ему тогда точкою в сравнении с необъятным кругом, описываемым этим светилом; пусть он подивится тому, что этот необъятный круг, в свою очередь, не больше как очень мелкая точка в сравнении с путем, который описывают в небесном пространстве звезды. Но когда взор его остановится на этой грани, пусть воображение уходит дальше: скорее утомится оно, чем истощится природа в снабжении его все новою пищей. Весь этот видимый мир есть лишь незаметная черта в обширном лоне природы. Никакая мысль не обнимет ее. Сколько бы мы ни тщеславились нашим проникновением за пределы мыслимых пространств, мы воспроизведем лишь атомы в сравнении с действительным бытием. Эта бесконечная сфера, центр коей везде, а окружность нигде. Наконец, самое осязательное свидетельство всемогущества Божия, это то, что наше воображение теряется в этой мысли. >
> Блез Паскаль, "Мысли о религии" > > Как думаешь, Паскаль тоже был дураком? Глупее тебя?
Есть люди заблуждающиеся, ошибающиеся - а есть глупые или дураки.
Так вот те, кто писал библию и то как солнце вращается вокруг земли и те люди которые в те, непросвещённые времена, повторяли эти ложные посылы - это были люди ошибающиеся и заблуждающиеся. А те кто СЕГОДНЯ, в век просвещения и образования, продолжает настаивать на том, что библия в своих заблуждениях оказывается права - вот это уже люди глупые и дураки.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Я думаю, они все уже плещутся в озере огненном.
