Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Библия без прикрас

  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
12:53 24.08.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Напомню, что и Иисус Христос не отрицал рабства.
>
> Кстати. товарищ Сталин введя рабство в СССР, о моральной стороне этого явления, судя по всему, задумывался мало.
quoted1

Ты опять не понял, человечество переходило от одной общественной формации к другой исходя из проб и ошибок и постоянно улучшая и улучшая эту самую формацию делая её и СПРАВЕДЛИВОЙ и НРАВСТВЕННОЙ.
А тут сам бог даёт своему народу такую форму гражданских отношений от которой люди отказались как от мерзкой и неприемлемой.
Понимаешь в чём вопрос?
Бог не шагнул вперёд, не дал даже своему народу нечто совершенное и нравственное а дал ему то от чего современной человечество с облегчением отказалось и отвергнуло.

И не надо тему зафлуживать Сталином.
Тем более, что ты мало разбираешься в этом вопросе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
13:02 24.08.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> улучшая эту самую формацию делая её и СПРАВЕДЛИВОЙ и НРАВСТВЕННОЙ
quoted1

Ещё вопрос, запрет рабства - это Справедливее и Нравственнее или не очень ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вeloruses
Вeloruses


Сообщений: 623
14:17 24.08.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Человек не может и не должен быть в собственности у другого человека, какие бы условия рабства ему его рабовладелец не предоставлял бы.
quoted2
> РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ - исторически первая классовая общественно-экономическая формация, основанная на эксплуатации человека человеком. Основными классами рабовладельческого строя были рабы и рабовладельцы. Возникнув в результате разложения первобытнообщинного строя, рабовладельческий строй первоначально утвердился в странах Древнего Востока (Египет, Вавилон и др.). Классическую форму рабовладельческий строй приобрел в Древней Греции и Древнем Риме (первое тысячелетие до н. э. и первые три-четыре века н. э.).
quoted1

А Авраам и Лот не классически эксплуатировали своих рабов, их методы эксплуатации чем-то существенно отличались от того как через тыщи лет их стали эксплуатировать римляне и греки?
> Основой производственных отношений при рабовладельческом строе была собственность рабовладельца на средства производства, а также на раба, которого рабовладелец мог продать, купить, убить. Усиление противоречий между производительными силами и производственными отношениями, обострение классовых антагонизмов (многочисленные восстания рабов) привели к крушению рабовладельческого строя и замене его феодализмом. Краткий политический словарь. М., 1988, с. 357.
quoted1

Евреям сам бог дал такой закон согласно которого еврейские рабовладельцы имели право работорговли и убийства непокорных рабов. Причем, этот закон явно расистский.
> Я так понимаю, что рабовладельческий строй был вполне логичным переходным строем, между первобытно-общинным и феодальным. Тора не накладывает запрет на рабовладение, только накладывает моральные ограничения на эксплуатацию и содержание рабов.
quoted1

Законы Римской империи тоже накладывали моральные ограничения на эксплуатацию и содержание рабов.
> Напомню, что и Иисус Христос не отрицал рабства.
quoted1

Значит рабство это хорошо и зря с этим явлением многие века боролись и ныне в цивилизованных странах оно запрещено. Надо чтоб хотя бы в Израиле оно ныне процветало как тыщи лет тому назад.
> Кстати. товарищ Сталин введя рабство в СССР, о моральной стороне этого явления, судя по всему, задумывался мало.
quoted1

А до Сталина рабства в СССР небыло?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20010
14:38 24.08.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты опять не понял ...
quoted1

Почему не понял, прекрасно понял !
Ты дорогой мой товарищ, видимо такой предмет, как история, не изучал.
Вернее не хотел изучать, поэтому такую околесицу и несёшь, поминая нужно, не нужно и Б-га, и евреев.

Давай я тебе сейчас расскажу в двух словах, как в действительности менялись формации человеческого общества и была ли на это Б-жья воля.

Древний мир возраст которого, как известно, составляет около тысячи лет с IV тыс. до н.э. до V в. н.э. - это период в котором происходит утверждение и развитие рабовладельческого общества.

Процесс возникновения государства и права, и их становление проходил в Древнем мире не везде одинаково.

Поэтому современные историки разделяют - государства и право Древнего Востока от государств и права Античного мира.
Именно так это делается в курсе всеобщей истории, который ты, судя по всему, так и не удосужился даже просто прочесть.

Исторически первым типом государства и права были рабовладельческое государство и право, возникшее в результате разложения первобытно общинного строя.

Рабовладельческий строй - такая общественно-экономическая формация, экономической основой которой являлась собственность рабовладельцев, как на средства производства, так и на непосредственных производителей-рабов.
Основным классовым делением общества было деление на рабовладельцев и рабов.

В истории различаются две разновидности рабовладельческого строя в рамках одной рабовладельческой общественно-экономической формации: восточное рабовладельческое общество и античное рабовладельческое общество.
Рабовладельческий тип государства знает несколько форм из которых наибольшее значение имели три: монархия, аристократия и демократия .

Рабовладельческая монархия больше всего типична для государств Востока — Египта, Вавилона, Ассирии и других, где она существовала в виде деспотии, то есть неограниченной власти главы государства (например, фараона в Египте), опиравшейся на большой военно-бюрократический аппарат.

Типичным примером рабовладельческой демократии были Афины с народным собранием, судом присяжных (гелиэя), как высшей судебной и отчасти законодательной инстанцией, избираемыми народным собранием и ему подотчетными должностными лицами и тому подобное.
Хотя эта демократия была демократией для меньшинства населения и носила ограниченный характер.

Рабовладельческая аристократия существовала в Риме и Спарте.
Безраздельное господство сравнительно небольшой группы знатных и богатых фамилий является типичным для этого строя.

При сравнительной устойчивости форм рабовладельческого государства одни из них сменялись другими; как это было не раз, например, в Афинах, где демократия уступала место аристократическому правлению и вновь побеждала, но в общем и целом, практически не меняясь просуществовала тысячу лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
14:57 24.08.2021
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Авраам и Лот не классически эксплуатировали своих рабов, их методы эксплуатации чем-то существенно отличались от того как через тыщи лет их стали эксплуатировать римляне и греки?
quoted1

Да, иначе....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
15:05 24.08.2021
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значит рабство это хорошо и зря с этим явлением многие века боролись и ныне в цивилизованных странах оно запрещено.
quoted1

В природе нет таких понятий как Хорошо/Плохо в нашем понимании этих слов.
Есть — эффективно/не эффективно.
Способствует Выживанию, Прогрессу, Эволюции или нет.
Опять-же при развитии по спирали, то что было Вредным 1000 лет назад, может стать Полезным завтра.

Убиство может быть в рамках Закона — смертный приговор, самооборона, Эвтаназия.
И Не Законное.
Так-же возможно и с Рабством.
Одно дело когда через Суд сделали рабом, за долги к примеру.
И другое когда похитили и увезли в Чечню.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
15:05 24.08.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> улучшая эту самую формацию делая её и СПРАВЕДЛИВОЙ и НРАВСТВЕННОЙ
quoted2
>
> Ещё вопрос, запрет рабства - это Справедливее и Нравственнее или не очень ?
quoted1
Однозначно и справедливее и нравственнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
15:07 24.08.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однозначно и справедливее и нравственнее.
quoted1

Жертва ограбления не может получить возмещение ущерба с преступника.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
15:12 24.08.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Безраздельное господство сравнительно небольшой группы знатных и богатых фамилий является типичным для этого строя.
>
> При сравнительной устойчивости форм рабовладельческого государства одни из них сменялись другими; как это было не раз, например, в Афинах, где демократия уступала место аристократическому правлению и вновь побеждала, но в общем и целом, практически не меняясь просуществовала тысячу лет.
quoted1

Опять ты понёс чушь не касающуюся сути вопроса.
А вопрос самый простой, РАБСТВО - это ХОРОШО или ПЛОХО?
Если хорошо, то тогда почему мы не пользуемся тем что есть ХОРОШО?
Если плохо, тогда почему ваш "совершенный" подсунул своему народу то что ПЛОХО?

А своими простынями ни о чём, ты меня с этих простых вопросов не собьёшь, даже не пытайся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
15:15 24.08.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так-же возможно и с Рабством.
> Одно дело когда через Суд сделали рабом, за долги к примеру.
> И другое когда похитили и увезли в Чечню.
quoted1

Я правильно тебя понимаю, что если где-то в подворотне хулиганы дадут тебе по голове и сделают тебя умственным инвалидом то это не будет для тебя плохо ибо "В природе нет таких понятий как Хорошо/Плохо" ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
15:17 24.08.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однозначно и справедливее и нравственнее.
quoted2
>
> Жертва ограбления не может получить возмещение ущерба с преступника.
quoted1

К рабству или не рабству этот вопрос каким боком относится?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вeloruses
Вeloruses


Сообщений: 623
20:27 24.08.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты дорогой мой товарищ, видимо такой предмет, как история, не изучал. Вернее не хотел изучать, поэтому такую околесицу и несёшь, поминая нужно, не нужно и Б-га, и евреев. Давай я тебе сейчас расскажу в двух словах, как в действительности менялись формации человеческого общества и была ли на это Б-жья воля.
quoted1

А чего ж Вы ничего не написали о том была ли Б-жья воля на изменение социального устройства человеческих обществ? Кстати, если Вы не планировали дождаться от вашего большого друга, не желавшего изучать историю, разрешения на то чтобы в двух словах преподать ему то что Вы изучали, то слово "давай" здесь неуместно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вeloruses
Вeloruses


Сообщений: 623
20:31 24.08.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Авраам и Лот не классически эксплуатировали своих рабов, их методы эксплуатации чем-то существенно отличались от того как через тыщи лет их стали эксплуатировать римляне и греки?
quoted2
>Да, иначе....
quoted1

Предоставьте, пожалуйста, весь список различий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hvv69 39362
39362


Сообщений: 9608
22:12 24.08.2021
я спрашиваю

не давали кирпичей и соломы
и еврии богу молилмссь
вы вмди нас
а зачкм вас кирпичи и салома
то вы навоз ели, а тут непонятно

не они пошли искать еду в пустыню
и пришли к горе бог пришёл и дал сала
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вeloruses
Вeloruses


Сообщений: 623
03:44 25.08.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит рабство это хорошо и зря с этим явлением многие века боролись и ныне в цивилизованных странах оно запрещено.
quoted2
>В природе нет таких понятий как Хорошо/Плохо в нашем понимании этих слов. Есть — эффективно/не эффективно. Способствует Выживанию, Прогрессу, Эволюции или нет.
quoted1

Все слова придуманы людьми, в природе и слова эффективно нет и выжившие в процессе эволюции тараканы вряд ли поймут что оно означает даже если они будут жить в храме Христа-спасителя, питаться там объедками, оставшимися после трапезы пресвятого патриарха Кирилла и запивать их святой водой.
> Опять-же при развитии по спирали, то что было Вредным 1000 лет назад, может стать Полезным завтра.
quoted1

Возможно что завтра и людоедство опять будет считаться полезным и кто-то будет уверен в том что если он уплетет Karabas_ilа без соли и без лука, то станет таким же карабасильным.
> Убиство может быть в рамках Закона — смертный приговор, самооборона, Эвтаназия. И Не Законное.
quoted1

А что значит Не Законное, позвольте осведомиться?
> Так-же возможно и с Рабством. Одно дело когда через Суд сделали рабом, за долги к примеру. И другое когда похитили и увезли в Чечню.
quoted1

А если https://www.politforums.net/redir/religion/16082... , то это справедливо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Библия без прикрас. Ты опять не понял, человечество переходило от одной общественной формации к другой исходя из ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия