Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Библия без прикрас

  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
14:33 08.12.2023
Ветхий Завет > Книга Екклесиаст 7.

25 Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия, -
26 и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею.


**************************************** **************************************** **

Женщины(матеря, сёстры, жёны, дочери...) а как вам это библейское отношение к вам?
Как, вам нравится что вы, в библейском восприятии, "горче смерти" и что вы только того и достойны как только какого нибудь грешника?
И такое унижение по отношению к вам не единственное в этой "мудрой" книге, нашёптанной самим богом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
10:34 11.12.2023
Ветхий Завет > Книга Екклесиаст 8.

15 И похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться: это сопровождает его в трудах во дни жизни его, которые дал ему Бог под солнцем.


**************************************** **************************************** **

Я правильно понимаю, что Соломон здесь нахваливает глупость?

…. сердце глупых — в доме веселья.
(Екклесиаст 7:4)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
10:15 12.12.2023
Ветхий Завет > Книга Екклесиаст 10.

10 Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.


**************************************** **************************************** **

Да-а, мне кажется редко можно встретить человека не умеющего в хозяйстве наточить топор, нож, ножницы..., то есть не достигшего библейского уровня мудрости.
И заметьте, этой мудростью Соломона вознаградил сам бог.
Остаётся только посочувствовать тем кто ДО спускания с небес подобной мудрости махал тупым мечом или закалывал жертвы тупым ножом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
11:01 20.12.2023
Ветхий Завет > Книга Екклесиаст 10.

20 Даже и в мыслях твоих не злословь царя, и в спальной комнате твоей не злословь богатого; потому что птица небесная может перенести слово твое, и крылатая - пересказать речь твою.

**************************************** **************************************** **

Это библейский бог так печётся о властях(им же и поставленных) и о богатых гражданах угнетаемых бедноту?

На самом же деле это скооперировавшиеся власти и религиозные шарлатаны таким образом записали для себя меры предосторожности от бунтов и революций.
Теперь любого, задумавшегося о неравенстве и пытающегося хоть что-то в этом плане поправить, ждёт тыканье носом в это место библии и обвинение в восстании против самого бога.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
10:39 24.12.2023
Ветхий Завет > Книга Екклесиаст 12.

2 доколе не померкли солнце и свет и луна и звезды, и не нашли новые тучи вслед за дождем.


**************************************** **************************************** **

Здесь авторы библии снова навязывают человечеству свой нарратив о том, свет на нашей планете имеет несколько независимых друг от друга источников.
Как видим, через повторяющийся союз "и" перечисляются все существующие в нашем мире источники света(по мнению авторов библии).

Это - солнце.
Здесь угадано.

Это некий "свет" - созданный в первый день творения.
Напомню, что солнце библейский бог сподобился сотворить аж на четвёртый день своей рабочей недели.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Бытие 1:3-5)

Это заблуждение вызванно тем, что люди видели, что солнце ещё скрыто за горизонтом но уже светло и поэтому решили, что есть свет отдельный от солнечного света.

Это - луна.
Очередное заблуждение.
Типа она тоже является источником света а не всего лишь отражает солнечный свет.

И это - звёзды.
Снова угадано.

Вот так религиозные шарлатаны разводили своих современников и этой же ерундой пытаются разводить и сейчас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20010
02:33 25.12.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
> И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
quoted1

Друг мой. что бы опровергать Святое Писание, надо многое знать!

Например.
Предлагаю сравнить библейский текст с выводами современной науки.

Сотворение мира
Сотворение мира приобрело значение признанного научного факта.
Профессор Кембриджского университета, лауреат Нобелевской премии Поль Дирак сформулировал позицию современной науки по отношению к сотворению мира следующим образом:
"Развитие радиоастрономии, произошедшее за последние годы, чрезвычайно расширило наши познания об отдаленных частях Вселенной.
В результате, стало очевидно, что сотворение мира совершилось в некий определенный момент времени".

В настоящее время любой исследователь, с помощью соответствующих измерений, может получить данные, ясно и недвусмысленно доказывающие, что сотворение мира действительно имело место.

Поучительно будет процитировать высказывания нескольких ведущих космологов.
Профессор Кембриджского университета Стивен Хокинг:
"Момент сотворения мира как таковой лежит вне пределов известных в настоящее время законов физики".


Профессор Массачусетского Института Технологии Алан Гут и профессор Пенсильванского университета Пол Стайнхардт:
"Момент сотворения мира по-прежнему не имеет объяснения".


А вот названия двух недавно вышедших научных работ по космологии: «Сотворение мира «и «Момент сотворения мира "
И, наконец, статья, опубликованная недавно в одном из ведущих мировых журналов по физике, носит заглавие «Сотворение мира из ничего «.

Термин «сотворение мира» явно перестал быть исключительной прерогативой исследователей Библии и вошел в словарь науки.
В любой серьезной научной дискуссии по космологии сотворение мира занимает ведущее место.

Теперь мы подходим к центральной проблеме — к решающему вопросу о том, чем было вызвано внезапное появление первичного сгустка энергии, возвестившего сотворение Вселенной.
По мнению некоторых ведущих космологов, сотворение мира
«лежит за пределами известных в настоящее время законов физики» и «по-прежнему не имеет объяснения «.

В отличие от науки, Книга Бытия дает объяснение. Она объясняет причину сотворения мира и делает это в первой же строке:
«В начале Б-г сотворил… "

. Свет

Итак, космология установила, что внезапное, необъяснимое появление сгустка энергии и есть сотворение мира.
Библейское выражение
«Да будет свет»
можно, следовательно, понимать как указание на первичный огненный шар — «большой взрыв» — возвещающий возникновение Вселенной.

Вся материя и вся энергия, существующие ныне в мире, ведут свое происхождение непосредственно от этого «света».
Отметим особо тот факт, что в первый день совершились не два отдельных, не связанных между собой акта творения — Вселенной и света, — но лишь один.

Отделение света от тьмы
Теория «большого взрыва» утверждает, что первоначально Вселенная состояла из смеси плазмы и света первичного огненного шара. Вселенная в этот момент казалась темной из-за плазмы.

Внезапное преобразование плазмы в атомы вскоре после сотворения мира привело к тому, что электромагнитное излучение («свет») первичного сгустка энергии «отделилось» от темной до тех пор Вселенной и беспрепятственно засияло в пространстве.

Библейские слова
«И отделил Б-г свет от тьмы»
можно истолковать как описание «отделения» света от темной огненно-плазменной смеси.

Пятнадцать миллиардов световых лет спустя эта отделенная радиация («свет») была обнаружена Пензиасом и Уилсоном, за что они и получили Нобелевскую премии.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
11:33 25.12.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> можно истолковать как описание «отделения» света от темной огненно-плазменной смеси.
>
> Пятнадцать миллиардов световых лет спустя эта отделенная радиация («свет») была обнаружена Пензиасом и Уилсоном, за что они и получили Нобелевскую премии.
quoted1

Дорогой Pashutka, всё что ты сейчас сделал — это попытался совместить несовместимое.

Во-первых, современная наука НИ-КО-ГДА не приходила к выводу, что наш мир сотворён неким существом.
Что он имеет начало — ДА.
А что его сотворил некий персонаж — НЕТ!
А это, согласись, разные подходы и разные взгляды.

И вот вы, утомлённые ррелигией, пытаетесь современные научные знания притянуть за уши к своим религиозным байкам.

Не получится.
Для этого вам нужно будет полностью переписать все ваши так называемые «священные» писания.

Возьмём тот же библейский «свет» который ты попытался объяснить наукой.
Свет — про который пишет библия, это вовсе ни какая не радиация от Большого взрыва, это тот самый свет который видели глазами авторы библии.
Они, не понимая нашего мироустройства, так и записали его как — дневной свет.
И именно этот свет (солнечный свет) они и отделили от ночи (тьмы).

И ещё один момент, друг Pashutka, наука описывает сотворение нашего мира миллиардами лет, отчего, я вижу и ты не отказываешься, а вот библия отводит времени на сотворение нашего мира всего шесть ДНЕЙ!

Думать по другому, как наука — это богохульство.
Сейчас многие вспохватились и начали библейский день творения растягивать на какие-то эпохи, эры, периоды и пр. несоответствующую ерунду. против которой выступали даже святые отцы:

Святой Ефрем Сирин: «Никто не должен думать, что шестодневное творение есть иносказание».

Святой Василий Великий: «И бысть вечер, и бысть утро, день един… определяет сим меру дня и ночи и совокупляет в одно суточное время, потому что двадцать четыре часа наполняют продолжение одного дня, если под днем подразумевать и ночь».

Святой Иоанн Дамаскин: «От начала дня до начала другого дня — одни сутки, ибо Писание говорит: и был вечер, и было утро: день один».

Так как ты считаешь, сколько времени понадобилось для появления того, что мы сейчас имеем?
Если не суточный день, то что авторами библии называется «и был вечер и было утро»?
Что в твоём временном отрезке есть вечер и что есть утро?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
13:32 25.12.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Сотворение мира
> Сотворение мира приобрело значение признанного научного факта.
quoted1

Неправда Pashutka, СОТВОРЕНИЕ мира наука не признавала и вряд-ли когда признает.
Появление мира в результате Большого взрыва - это наука пока держит за основную версию.
Но не сотворение.
Не нужно шельмовать терминами.
СОТВОРЕНИЕ - предполагает работу некоего субьекта.
А пристака "СО" так и вообще бригаду творцов, как СОавторство.
Науке ни один творец, ни бригада творцов неизвестна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
13:55 25.12.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В отличие от науки, Книга Бытия дает объяснение. Она объясняет причину сотворения мира и делает это в первой же строке:
> «В начале Б-г сотворил… "
quoted1
А что этой цитатой библия объяснила "в отличие от науки"?

И напрасно ты не закончил эту библейскую цитату.
Полностью она выглядит так:

"1 В начале сотворил Бог небо и землю ."


Другими словами у тебя получается, что бог большим взрывом сотворил небо и землю?
Причём землю первее солнца и звёзд.

Во-первых, взрывом творить - это то ещё творение получится.
А во-вторых, и об этом говорит и библия и все её адепты, что слово бога куда мощнее и действенней любых пиротехнических реакций.
И бог мог преспокойно, без всякого бада-бума, своим словом создать всё что ему захочется.
И не ждать завершения своего творения миллиарды лет - а сказал и готово.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20010
15:10 25.12.2023
Всё изложенное в первой главе Библии — Книги Бытия,
абсолютно точно соответствует взглядам сегодняшних учёных.

Это я говорю не как прелположение, а как аксиому неоднократно
применённую в ХХ веке

И это должно ещё раз подтвердить, что Тора это не просто книга, это живое Слово Творца, обращённое к еврейскому народу, через Моше — рабейну, три с половиной тысячи лет назад, на уровне знаний ТОГО ПОКОЛЕНИЯ.


Основная функция этого слова Творца, было обратиться к людям ТОГО времени, оперируя понятиями им доступными.

И только по прошествии тысячелетий, по мере эволюционного процесса, открываюшего перед человечеством истинный смысл Послания Всевышнего человечеству.

Согласитесь, друзья мои, что людям, которые по пальцам, с трудом считали до десяти, рассказывать о миллиардах лет, было бы просто безумием !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20010
15:50 25.12.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Свет — про который пишет библия, это вовсе ни какая не радиация от Большого взрыва, это тот самый свет который видели глазами авторы библии.
> Они, не понимая нашего мироустройства, так и записали его как — дневной свет.
> И именно этот свет (солнечный свет) они и отделили от ночи (тьмы).
quoted1

Дорогой мой товарищ !
Наши научные знания эволюционируют и углубляются, что, кстати, совсем не предполагает полную отмену наших сегодняшних взглядов на вопросы связанные с зарождением Вселенной.
Хочу ещё раз повторить, что то, о чём говорится в Первой главе Торы, дарованной Создателем три с половиной тысячи лет назад, нашло научное подтверждение сегодня.

Тора полученная Моше-рабейну три с половиной тысячи лет назад от Творца Вселенной, во времена когда человечество ещё не изобрело колесо и рассказывающая о Большом взрыве, достойна не скептического, а самого внимательного изучения.

Для примера, рассмотрим событие, совершившееся вскоре после "большого взрыва,, и обозначенному в таблице цифрой 0,001.

Для понимания этого события необходима некоторая базисная информация.
Известной нам формой материи являются атом, либо группа атомов, называемые молекулой.

Однако, когда, сразу после нулевого времени, произошло образование материи, она не существовала в форме атомов.
Невероятно высокая температура первичного сгустка мгновенно разрушила бы любой атом, поэтому материя существовала в иной форме, которая называется "плазмой".

Существенное различие между этими двумя формами материи заключается в том, что атом в электрическом отношении нейтрален, тогда как плазма состоит из частиц, несущих либо положительный, либо отрицательный заряд.

Эти заряженные частицы "ловят" свет, блокируя его проникновение сквозь плазму.
Поэтому со стороны плазма всегда выглядит темной.


Спустя доли секунды после "большого взрыва" Вселенная состояла из света первичного сгустка, пронизывающего плазму. Хотя свет сгустка был невероятно силен, плазма вобрала его в себя; свет не мог проникнуть сквозь нее и потому был "невидим".

Чтобы представить себе эту ситуацию, вообразим, что в мире имелся в то время некто с фотоаппаратом.
Вселенная казалась бы нашему фотографу темной из-за плазмы, и заснятые им кадры были бы абсолютно черными, хотя Вселенная была наполнена светом первичного огненного шара .

Дело выглядело бы так, словно кто-то, не пользуясь вспышкой, нащелкал снимков в совершенно темной комнате.

Начиная с нулевого момента, раскаленный первичный сгусток стал стремительно охлаждаться.
К моменту, обозначенному на таблице цифрой 0,001, он охладился настолько, что это позволило заряженным частицам плазмы соединиться и образовать атомы.

Образование атомов из плазмы было жизненно-важным событием, определившим путь развития Вселенной в ее теперешнем виде.

В противоположность плазме, любое пространство, наполненное свободными атомами и молекулами, совершенно прозрачно. Стоит лишь вспомнить прозрачную атмосферу нашей планеты, состоящую из молекул воздуха (в основном, азота и кислорода).

Свет свободно струится сквозь атмосферу; с поверхности Земли отчетливо видны Солнце, Луна, отдаленные звезды и галактики.

Таким образом, когда почти 15 миллиардов световых лет назад, плазма внезапно превратилась в атомы и молекулы, она перестала задерживать свет огненного сгустка.

Свет этот превратился в "видимый"; он вскоре заполнил всю Вселенную и заполняет ее по сей день.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
10:11 26.12.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И только по прошествии тысячелетий, по мере эволюционного процесса, открываюшего перед человечеством истинный смысл Послания Всевышнего человечеству.
>
> Согласитесь, друзья мои, что людям, которые по пальцам, с трудом считали до десяти, рассказывать о миллиардах лет, было бы просто безумием !!!
quoted1

А что могло произойти с людьми 3.5 тыс. лет назад если бы им сказали, что не солнце вращается вокруг земли а земля вращается вокруг своей оси?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93426
10:25 26.12.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А что могло произойти с людьми 3.5 тыс. лет назад если бы им сказали, что не солнце вращается вокруг земли, а земля вращается вокруг своей оси?
quoted1

И кто сказал, что сегодняшняя парадигма в космологии — не очередное заблуждение, и лет через тысячу окажется таким же мракобесием… а нынешние светила науки не окажутся такими же жрецами, как жрецы древнего Израиля и Вавилона…
Впрочем, судя по тенденции, это произойдёт гораздо раньше: «представления о Вселенной» переворачивают по нескольку раз в год. Не исключено, что довертятся до библейских описаний.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
10:49 26.12.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё изложенное в первой главе Библии — Книги Бытия,
> абсолютно точно соответствует взглядам сегодняшних учёных.
>
quoted1
Ерунду- то не городи.

А это читателям темы информация про взгляды учёных, чтоб не поддаваться на манипуляции вских "пашуток".

Сколько ученых верят в Бога

Опросы ученых по вопросу их принадлежности к религии стали проводить достаточно давно. Первый большой опрос ученых провел американский психолог религии Джеймс Леуба в 1914 году. Он отметил, что 58% из 1000 случайно выбранных американских ученых являются неверующими или сомневающимися в существовании бога.

Когда он выделил 400 наиболее именитых ученых, то количество неверующих и сомневающихся выросло до 70%.

В 1933 году он повторил опрос. В первой группе доля неверующих и сомневающихся ученых выросла до 67%, во второй группе - до 85%.

Очевидная тенденция в сторону неверия. Важно, что опрос проводили в США. Страна в первой половине 20 века отличалась высоким уровнем религиозности. Даже сегодня США сохраняет одно из лидирующих положений среди развитых стран по степени религиозности населения. Думаю, подобный опрос в Западной Европе и СССР показал бы гораздо больший процент неверующих ученых.

Современные опросы
В 1996 году американские социологи Эдвард Ларсон и Ларри Уитэм провели аналогичный опрос. Оказалось, что среди ученых процент неверующих составил 60%, что сопоставимо с результатами 1933 года.

Однако процент неверующих среди именитых ученых значительно вырос и составил 93%. Всего 7% заявили о вере в бога, высший разум или некую силу.

Интересны показатели по специализациям. Здесь учитывались ученые из Национальной академии наук США. Не верили в бога и в бессмертие 65% биологов, 75% физиков. Остальные в основном были агностиками, верующих среди биологов и физиков 5% и 7% соответственно.

Популярный в интернете математик Алексей Савватеев, который называет себя православным христианом, часто говорит, что большинство математиков являются верующими. Но опросы показывают обратное. Действительно, среди математиков оказалось больше всего верующих, если сравнивать их с другими специалистами, но их доля составила всего 15%.

Опросы в 21 веке
В 2009 году Исследовательский центр Pew провел еще один опрос, который показал, что 48% американских ученых не верят в бога и не относят себя к какой-либо религии.

В 2013 году был проведен опрос среди членов Лондонского королевского общества (британский аналог Российской академии наук и Национальной академии наук США). Всего опросили 248 человек, все являются именитыми учеными страны. Большинство из них в детстве воспитывались в религиозной среде (79%), но с возрастом у членов Общества произошел сдвиг в сторону неверия. Неверующими себя назвали 80%, англиканами - 10%, остальные - представители иных христианских конфессий и религий.

В 2016 году группа американских ученых провела межрегиональных опрос ученых из Франции (5% ученых верят в бога), Гонконга (17%), Индии (26%), Италии (16%), Тайваня (20%), Турции (61), Великобритании (9%) и США (10%).

Таким образом, за последние 100 лет среди ученого сообщества произошел большой сдвиг в сторону неверия. Важно отметить, что данные опросов 1914 года и 1933 года касались только веры в бога, а не принадлежности к религии вообще (не отмечалась вера в какой-нибудь безличностный разум и прочие формы религиозности).

В комментариях справедливо отметили, что по сравнению с опросом 2009 года данные изменились не сильно. Однако в 2009 году опрос был связан не только с верой в бога, но и с религиозностью. Если конкретизировать данные, то среди ученых США верующих в бога стало всего 33%, что на 9% меньше, чем в 1914 году. Поэтому тезис. что произошел большой сдвиг в сторону неверия - справедлив.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20010
10:55 26.12.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что могло произойти с людьми 3.5 тыс. лет назад если бы им сказали, что не солнце вращается вокруг земли а земля вращается вокруг своей оси?
quoted1

Друг мой ! Хочу тебе напомнить, что Тора это не просто книга, это живое Слово Творца, обращённое к еврейскому народу три с половиной тысячи лет назад, на уровне знаний ТОГО ПОКОЛЕНИЯ.

И Тора говорит именно так, что бы быть правильно понятой людям всех времён и всех народов, на протяжении ВСЕЙ истории человечества.

Ещё раз - говорит языком, доступным пониманию людьми всех времён и всех народов !!!

Мало того, Тора это не просто книга, это тщательно закодированный дркумент, в котором говорится не только о том, что было, но и о том, что ещё случится с человечеством.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Библия без прикрас. Ветхий Завет > Книга Екклесиаст 7.25 Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия