> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перечитай ещё раз мой вопрос к тебе.
> Их было так много, что я уже и не знаю на какой вопрос отвечать. > Не сочти за труд, ещё раз чётко сформулируй свой вопрос !
Пашутка, вот ещё один мой вопрос который тобой остался незамеченным. Ответишь на него?
Пашутка, ну первые четыре заповеди - это понятно, бог позаботился о себе любимом - я, мне, меня... . Тут всё ясно и понятно, так всегда поступают тщеславные, самолюбивые и эгоцентричные особи, которые СВОЁ всегда ставят первым и главным. Меня больше интересуют остальные шесть заповедей. К чему они? У евреев всё было так плохо с этим, что самому богу пришлось эти нормы общежития внедрять им как заповеди?
> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Pashutka (Pashutka),
>> >> Не корми тролля .
>Завидуешь дискуссии? > Ну так брось троллить, научись говорить по теме... и у тебя будет тоже всё хорошо с этим.
15:23 27.07.2021
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Pashutka (Pashutka),
> >
>>>
>>> Не корми тролля .
>>Завидуешь дискуссии? >> Ну так брось троллить, научись говорить по теме... и у тебя будет тоже всё хорошо с этим.
>
Вот-вот, это как раз то о чём я тебе и говорю.
Вот это твоё сообщение = тупой троллинг. Мысли - ноль. Отношение к теме - ноль.
А мог бы вместо этого подключится к диалогу и вести себя не как тролль а как достойный диалогер.
16:02 27.07.2021
К Евреям, глава 7 3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, но вы Павла прославляли и цитировали без родословия нет имени
— уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. тут заплатили дописали
по кабале нарушение заповедей ведёт к умственному слабоумию нарушается рн в голове и т. д. если почитать избранных полёт ума вашего то это заметно потом идёт обострение агресии и заповеди блаженства потом садамаза и питие крови и т. д. потом уже всё сумасшедшие выращены и т. д. зачем мне мир спасать это дорого в евангелие Господь исус называют сатану господь сатана это не он и не она
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, в Торе из среды огня говорилось про образы Второзаконие, глава 4 9 не такой завет,? какой Он заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Он пренебрег их, говорит Господь --
16:29 27.07.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Меня больше интересуют остальные шесть заповедей. К чему они? У евреев всё было так плохо с этим, что самому богу пришлось эти нормы общежития внедрять им как заповеди?
Ты, дружище, глубоко заблуждаешься если думаешь, что Десять Заповедей были дарованы только еврейскому народу, это был дар Творца всему человечеству !!! Просто евреи был единственным народом — монотеистом на всей планете, три с половиной тысячи лет назад. Так что кроме евреев, претендовать на этот дар было некому!
Место Десяти Заповедей в христианском учении отмечено уже в Новом Завете (Матф. 19:18−19; Рим. 13:9). Начиная с 13 века, Десять Заповедей занимают центральное место в литературе о догматах христианства.
Следуя примеру Лютера и Кальвина, различные протестантские течения отводили Десяти Заповедям первенствующую роль в изложении основ христианской морали. Тридентский собор (1545−63) грозил отлучением от церкви тем, кто утверждает, что Десять Заповедей не обязывают христиан.
Об их универсальном значении писал Э. Ренан:
" Десять заповедей — это достояние всех народов мира, и они вовек останутся заветом Б-жьим «.
Десять Заповедей оказали огромное влияние на метафизические воззрения и нравственные устои значительной части человеческого общества.
Они не сравнимы ни с одним из известных истории ранних сводов теологических и этических учений. Десять Заповедей являются единственным в своем роде кодексом всеобъемлющих истин и принципов, положенных в основу монотеизма, естественного права и этики.
В Десяти Заповедях заложены не только основы философских и теологических концепций о трансцендентной сущности Б-га и Его всемогуществе, о воздаянии и каре, но и идеи равенства, гуманности и морально-этических обязанностей человека.
Надо просто принять, что христианство относительно иудаизма, религия молодая, моложе иудаизма на полторы тысячи лет. То есть здание христианства было построено на могучем фундаменте иудаизма, впитав его морально-этические нормы и правила.
Отцы церкви канонизировавшие Библию, прекрасно это понимали, сделав ТАНАХ основой основ новой религии и назвав его OLD TESTAMENT — Древнее Завещание. Правда по непонятной причине, получившей в Православной Библии название — Ветхий Завет, то есть устаревший и никому не нужный.
Если мы проанализируем объёмы Ветхого и Нового Завета, то обнаружим весьма любопытный факт.
Количество глав в Библии — 1 189 •Бытие-Иов — 478 глав. •Псалтирь, Притчи, Екклесиаст и Песня песней — 201 глава. •Пророки — 251 глава. •Ветхий Завет — 929 глав. •Новый Завет — 259 глав. • Вся Библия — 1 189 глав.
Количество стихов в Библии — 31 240 •Ветхий Завет — 23 214 стихов. •Новый Завет — 7 959 стихов. • Вся Библия — 31 240 стихов.
То есть соотношение Ветхого Завета к Новому — 3 к 1.
Я думаю, что данная статистика подтверждает тот факт, что первоосновой Библии, служит еврейский ТАНАХ.
17:17 27.07.2021
слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, 22 Слова сии изрек Господь? ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне. заповеди не рукотворные и они в душе и духе их нельзя разбить да только заповеди даны, а Тора танахэто их боги идолы и кумиры им нашептали 48 начиная от Ароера, который лежит на берегу потока Арнона, до горы Сиона, она же Ермон, 7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги его были бы столь близки, как близок к вам Господь, Бог ваш, когда ни призовёте Его? хватит мне писать моши да проколите уши то есть кто-то говорил только о 10 заповедях всем больше не говорил всё надоела одно и тоже ---------------------------------------- ------------------ 6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный. Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Так что кроме евреев, претендовать на этот дар было некому!
ура 2. Корова 47. О сыны Исраила! Помните о милости, которую Он оказал вам, а также о том, что Он возвысил вас над [прочими] народами мира. 44. Неужели вы станете призывать людей к добродетели, предав забвению свои [деяния], ведь вы же [сами] умеете читать Писание? Неужели вы не хотите призадуматься?
18:10 27.07.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прочитайте хотя бы православный молитвослов и правила поведения в православных храмах и удостоверитесь что там немало таких указаний которые противоречат и тем заповедям что Моисей давал евреям, и тем заповедям что давали своим ученикам апостолы.
>Стыдно, друг мой, в таком почтенном возрасте нести подобную околесицу.
А чего Вы постеснялись ответить кем Вас надо считать если Вы не предоставляете доказательств своих слов? Вам не стыдно так примитивно бре-бренькать как Вы тут бре-бренькаете, выдавая за истину всякие враки?
> В далёкие студенческие времена, мне повезло слушать лекции величайших христианских теологов.
А православный молитвослов и правила поведения в православных храмах Вы когда-либо читали?
> Вот кратко их мнение о значении Десяти Заповедях для всего человечества.
А чьё мнение пересказывали те величайшие христианские теологи, лекций которых Вы наслушались в свои студенческие годы; где эти величайшие христианские теологи учились искусству охмурения?
> Каждая страна, любое общество или организация обязательно имеют свои законы, регулирующие взаимоотношения, устанавливающие правила поведения и принципы существования среди людей.
Ну так и я ж тут писал что законы были и в Египте, где родился и воспитывался Моисей, его папа и мама, бабушки и дедушки, и в т. н. земле обетованной, куда Моисей вел евреев чтобы они там убивали и грабили местное население и поселялись в тех домах которые они не строили. Чего ж Вы сбрехали что якобы декалог Моисея стал первым нравственным кодексом?
> Многие законы действуют на определенной территории, ограничены периодом времени и другими факторами. > Но есть один закон, который предназначен для всех времен и народов, являясь основой существования жизни людей на Земле — это Десять Б-жьих Заповедей. Сам Б-г дал этот закон человечеству как вечный, неизменный стандарт добра, образец поведения.
Назовите такие территории и такие народы где ныне соблюдается б-жья заповедь святить субботу и всякого нарушителя этой заповеди приговаривают к смертной казни.
> Десять Заповедей определяют нашу связь с Творцом, а также наши обязанности по отношению к людям. Нарушение этого закона Священное Писание называет грехом: «Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие» (1 Иоанна 3:4).
А лгать людям грех, или это богоугодно?
> Священное Писание усматривает в законе Б-жием черты характера Б-га.
Некоторые усматривают в характере бога и такие черты которых не замечают другие люди, читающие еврейские священные писания. См., например,
> Как и Б-г, «Закон Господа совершен» (Пс. 18:8). «Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра» (Рим. 7:12). «Все заповеди Твои — истина» (Пс. 118:151).
А те величайшие христианские теологи, лекций которых Вы наслушались в свои студенческие годы, были обрезанными, святили субботы, побивали камням нарушителей каких-то божьих заповедей?
> Десять Заповедей — краткое изложение вечных принципов добра — обращены ко всему человечеству на все времена.
Брехня; они были предназначены только для евреев и тех кого они примут в своё сообщество, а прочие народы многие века даже и не знали о существовании тех каменных скрижалей на которых якобы лично сам бог собственноручно написал кому-то какие-то заповеди.
> Библия называет главный принцип жизни: «Бойся Б-га и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека» (Еккл. 12:13).
Тот хитрожопый еврей, изречение которого Вы процитировали, положил на те божьи заповеди которые имеются в библии антенну веры, убил своего родного брата и тех влиятельных среди израильтян людей которые могли бы помешать ему царствовать над прочими так как ему хотелось и жил в своё удовольствие.
> Этот Закон уникален еще тем, что Десять Заповедей на первый взгляд очень просты, но одновременно имеют и всеобъемлющий характер. > Они настолько короткие, что даже ребенок может их быстро запомнить, но и в то же время имеют такую глубину, что включают всевозможные грехи.
Ребенок может быстро запомнить и мантру «харе Кришна», и шахаду, и никео-цареградский символ веры, которые тоже и короткие, и уникальные, и имеют такую глубину что всякий кто их не выучил это невежда и грешник.
> Уникальность Десяти Заповедей заключается также в том, что это единственные слова, которые Б-г сказал вслух всему народу и они выбиты на двух каменных скрижалях, которые должны были храниться в ковчеге, в Святом Святых храма.
В библии нет сведений о том что бог лично сам изрекал свои десять заповедей всему тому народу который по науськиваю Моисея и под его чутким руководством сбежал из Египта, где его гнобили. Откуда ж дровишки? И где же ныне лежат эти скрижали, которых не видели даже и те евреи которые регулярно ходили в храм на богослужения?
> Каково же назначение Божьего закона, Его Десяти Заповедей? Прежде всего он призван защитить человека от самоуничтожения: игнорируя Закон, люди перестают понимать разницу между добром и злом. Закон открывает человеку волю Б-жию. Только так мы можем понять, что именно Б-г ожидает от нас, каковым должно быть наше поведение, каких жизненных принципов нужно придерживаться, чтобы жизнь была благословенной.
А Адам и Ева понимали разницу между добром и злом когда работали в том раю что был в Эдеме, они знали каких жизненных принципов им нужно придерживаться чтобы начальник того рая их благословлял, вовремя платил им зарплату и не выгнал их с работы без права на восстановление?
> Каждый из нас в свое время должен предстать перед судом Б-жиим, как говорят христиане: «ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое» (2 Кор 5:10). Поэтому Закон Б-жий будет основанием для рассмотрения наших дел. Каждый из нас будет судим по этим справедливым принципам, а не по нашим представлениям, что такое хорошо, и что такое плохо.
А христиане знают где находится это Христово судилище, сколько в этом судилище присяжных заседателей, какие у подсудимых в этом судилище права и обязанности? Христиане знают что верующие не обязаны приходить на б-жий суд?
> Без Десяти Заповедей люди не способны правильно понимать Б-жью святость, а также собственную вину и потребность в раскаянии. > Не чувствуя себя нарушителями Закона Б-жьего, они не осознают свою греховность.
Те христиане, которым были написаны эти слова: не считали себя нарушителями тех десяти заповедей о которых Вы тут глаголите. А по вашему какую из них они нарушали?
> Закон действует подобно зеркалу, помогая увидеть свое истинное состояние. «Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии» (Иакова 1:23−25).
А кто блаженне в своём действии — католики, православные христиане, штунды, свидетели Иеговы, мормоны, хасиды, бахаи, или какие-то другие члены враждующих между собою группировок верующих? Вы блаженне чем святейший патриарх московский и всея Руси Кирилл, чем митрополит Киевский и всея Украины Епифаний?
> Апостол Павел писал: «Я не иначе узнал грех, как посредством Закона» (Рим. 7:7) > Обвиняя грешника в его грехах, Закон помогает ему осознать, что он попал под Б-жий суд и подлежит наказанию.
А как был наказан за свои грехи апостол Павел?
> Закон Б-жий сдерживает зло и приносит благословение. > Волна преступности, насилия, безнравственности, захлестнувшая мир, — это следствие пренебрежения Десятью Заповедями. Там, где этот Закон принимается, он сдерживает грех, побуждает к правильным поступкам.
Самые злостные из современных преступников это мелкие хулиганы по сравнению с теми правильно поступавшими богоугодниками, имена которых упомянуты тут: .
> Те народы, которые включили Б-жьи принципы в свои законы, получили большие благословения, и наоборот, пренебрежение Заповедями ведет к упадку.
Что-то не заметно чтобы Китай был упадке.
> "Ибо это есть любовь к Б-гу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки" (1 Иоанна 5:3). «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Б-жии и веру в Иисуса» (Откр. 14:12). Это только два высказывания из множества, записанных на страницах Священного Писания, которые призывают нас быть послушными Закону Б-жьему.
А чего ж Вы непослушны тому божьему закону о котором Вы любите трындеть; чего ж Вы не вступили в секту адвентистов седьмого дня, которые уверяют что одни только они его и союблюдают?
> Библия говорит о двух законах: моральный (Десять Заповедей) и церемониальный (жертвоприношения). Нравственный закон — это Десять Б-жьих Заповедей, неизменный вечный стандарт истины. Церемониальный закон (о жертвоприношении) был временной мерой против греха.
А эта статья: из какого закона? Это была временная мера против греха, или она неизменная?
> Закон Б-жий, то есть Десять Заповедей, регулирует отношения Б-га и человека, а также отношения между людьми, поэтому его еще называют нравственным законом.
А какие согласно этого закона должны быть отношения между католиками, православными христианами, штундами, свидетелями Иеговы, хасидами, мормонами и другими группировками верующих, которые любят хвалиться соблюдением божьих заповедей?
> Второй закон, так называемый закон жертвоприношений, призван показать путь урегулирования отношений в случае нарушения Десяти Б-жьих Заповедей. Закон жертвоприношений, который еще называют церемониальным, записанный Моисеем в книге (Втор. 31:24); положен одесную ковчега (Втор. 31:24−26).
Одесную ковчега Моисей положил свиток в котором был записан не только закон о жертвоприношениях, а и множество других его постановлений, в частности и те что упомянуты тут: . Кстати, а убийства нарушителей закона, предписанные Моисеем и осуществляемые его верными слугами и их последователями, что призваны показать?
> Закон не спасает людей, главное — Вера.
Так и черти ж веруют. Поэтому главное чтобы костюмчик сидел.
> А если Закон не спасает, то возможно его выполнять не нужно? Рассуждая таким образом, люди часто не обращают внимание на то, что Закон никогда не давал спасения. Как в Ветхом Завете, так и в Новом, спасение всегда было и остается даром Б-жьим для людей.
А о каком-таком спасении Вы глаголите?
> Моральный закон определяет, что хорошо, а что — плохо, что можно делать, а чего нельзя, что такое грех, а церемониальный закон говорит о том, как получить прощение за грех. > Прощение же мы получаем только посредством веры, выполняя Закон Б-жий.
А какие церемонии Вы совершали для прощения грехов?
> «Праведный своею верою жив будет» (Авак. 2:4) — это принцип жизни людей как Ветхого Завета, так и Нового.
А благодаря чему жили и живут индусы, придумавшие хорошую религию и китайцы, большинство из которых никогда не читало ни ветхого, ни нового еврейского завета и не знают ни кто такой Авак., ни о том что Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его, никогда не слышали?
> В ветхозаветной время люди жили верой, но они также проявляли послушание Закону Господа. > Об Аврааме сказано: «Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои «(Быт. 26:5).
А Авраам ведь жил-поживал да добра наживал задолго до Моисея, от имени и по поручению бога дававшего евреям тот закон который они обязаны были исполнять. Кстати, а о том кто надоумил Абрама чтобы он по предварителному сговору со своей красавицей женой сосватывал её крутым женихам, где-то сказано?
> Спасение, которое мы получаем по вере, не освобождает нас от выполнения принципов, установленных самим Господом. > Наоборот, их выполнение приносит нам благословение. Следовательно, Закон Б-жий помогает человеку увидеть свою греховность, вера открывает грешнику путь к прощению, только по милости Б-га.
А трындёж о каком-то спасении и пересказывание речей тех великих христианских болтунов, лекций которых Вы наслушались, освобождает Вас от выполнения принципов, установленных самим Господом?
> Но полученное прощение не дает нам права в дальнейшем жить, пренебрегая Десятью Б-жьими Заповедями. > Прощение — это подарок Б-га, который невозможно оплатить, а послушание Десяти Заповедям — признание высшего авторитета Б-га, Его моральных и духовных принципов.
А чего ж вы пренебрегаете важными божьими заповедями и не хотите их исполнять?
19:04 27.07.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А мог бы вместо этого подключится к диалогу и вести себя не как тролль а как достойный диалогер
С хамом никогда .
21:51 27.07.2021
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> А благодаря чему жили и живут индусы, придумавшие хорошую религию и китайцы, большинство из которых никогда не читало ни ветхого, ни нового еврейского завета…
Как сказано в Писании, Всевышний создал Землю «не для пустоты… Он образовал ее, чтобы населить! Это предполагает такой уровень цивилизованного поведения, который можно достигнуть только тогда, когда народы мира, неевреи, станут соблюдать Семь Заповедей потомков Ноя.
Действительно, совершенствование мира, ведущее к наступлению Эры Машиаха, требует распространения Семи Заповедей, дарованных Б-гом через Устную Тору (Талмуд), всему человечеству.
Вот перечень Семи законов потомков Ноя, согласно классификации Вавилонского Талмуда:
1. Вершить правосудие — повеление неотступно проводить в жизнь и соблюдать социальную справедливость, запрет на любые злоупотребления в отправлении правосудия.
2. Не богохульствовать — запрещает проклятия, направленные на Творца.
3. Не поклоняться идолам — запрещает поклонение любому человеку и любой сотворенной сущности. Также запрещается изготовление идолов и занятия оккультными науками.
4. Не прелюбодействовать — запрещает прелюбодеяние, кровосмешение, гомосексуальные сношения и скотоложество в соответствии с определением этих понятий в Талмуде
5. Не убивать — запрещает убийство и самоубийство. Причинение вреда здоровью также запрещено.
6. Не красть — запрещает противоправное присвоение чужого имущества.
7. Не есть плоти от живого существа — провозглашает принцип гуманного обращения с животными. Также поддерживает выражение признательности за творение всех видов жизни и бережное отношение к природе как созданию Б-жьему.
Происхождение этих законов истекает из слов:
"И повелел Господь Б-г человеку…".
Они были даны еще раз всем народам мира через учение Моше (Моисея) во время остановки в Маре.
Однако они известны как Ноевы Заповеди, потому что впервые стали применимы в полной мере именно в его время, когда мясо было разрешено в пищу.
Я хочу друзья мои, напомнить вам, что иудаизм тем и отличается от христианства, что выступает категорически против прозелитизма.
По традиции потенциального прозелита, то есть человека, обратившегося к новой религии, долго отговаривают от этого шага, чтобы он или она продемонстрировали твердость своих намерений:
"Желающего стать иудеем не принимают сразу. Говорят ему: «Зачем тебе становиться иудеем? Ведь ты видишь, что этот народ унижен и угнетен больше всех народов, как недуги и беды падают на него…»"
И хотя процитированный трактат «Герим» («Прозелиты») был создан во II веке — в период, когда римские власти, мстя евреям за очередное антиримское восстание в Палестине, запрещали отправлять иудейские ритуалы, — звучащее в нем предостережение оставалось актуальным как минимум до середины ХХ века.
Только «Соискатель», проявивший должную решимость, серьёзно изучив основы иудаизма, пройдя сложнейшие экзамены по иудаизму и специальный обряд, становится частью еврейского народа.
07:01 28.07.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня больше интересуют остальные шесть заповедей. К чему они? У евреев всё было так плохо с этим, что самому богу пришлось эти нормы общежития внедрять им как заповеди?
> > Ты, дружище, глубоко заблуждаешься если думаешь, что Десять Заповедей были дарованы только еврейскому народу, это был дар Творца всему человечеству !!!
Ты, дружище, и со второго раза не можешь уловить смысл моего вопроса? Третья попытка, она же последняя.
У евреев всё было так плохо с этим, что самому богу пришлось эти нормы общежития внедрять им как заповеди?
07:14 28.07.2021
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А мог бы вместо этого подключится к диалогу и вести себя не как тролль а как достойный диалогер
> > С хамом никогда .
Ну вот видишь, это то, что я и говорил выше:
твоё сообщение = тупой троллинг. Мысли - ноль. Отношение к теме - ноль .
А здесь ещё добавлен переход на личности. Троллем добавлен ярлык "хам". Для чего? А для того чтоб в ответ увидеть подобное... и понеслось - разведение срача и в конце жалоба модератору: "меня бедолагу обидели".
Нет, господа, этот номер у вас уже не пройдёт. Или вы дискутируете как цивилизованные люди и доказываете свою религиозную правоту или ступайте восвояси.
07:51 28.07.2021
Ветхий Завет > Книга Исход > Глава 7.
8 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: 9 если фараон скажет вам: сделайте чудо, то ты скажи Аарону: возьми жезл твой и брось пред фараоном - он сделается змеем. 10 Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем. 11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами: 12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.
**************************************** **************************************** * Ну ладно, Моисеев жезл в змею превратил бог евреев, а кто превратил жезлы волхвов в гадов, если кроме Иеговы больше богов на небе нет? Или и здесь библейский бог решил поиграть сам с собою, как поиграл с сердцем фараона?
08:06 28.07.2021
Ветхий Завет > Книга Исход > Глава 7.
19 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: возьми жезл твой, и простри руку твою на воды Египтян: на реки их, на потоки их, на озера их и на всякое вместилище вод их, - и превратятся в кровь, и будет кровь по всей земле Египетской и в деревянных и в каменных сосудах. 20 И сделали Моисей и Аарон, как повелел Господь. И поднял Аарон жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь, 21 и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской. 22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же. И ожесточилось сердце фараона, и не послушал их, как и говорил Господь.
"И волхвы Египетские чарами своими сделали то же".
А можно узнать у т.н. верующих что "сделали то же" волхвы египетские? Все водоёмы уже были превращены в кровь, рыба вся уже подохла, река завонялась... неужели кровь может сделаться ещё кровавее а рыба сдохнуть дважды?
09:58 28.07.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ты, дружище, и со второго раза не можешь уловить смысл моего вопроса?Третья попытка, она же последняя.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> У евреев всё было так плохо с этим, что самому богу пришлось эти нормы общежития внедрять им как заповеди?
Ну что ж, рискну ответить в третий раз.
И ещё раз повторю, что Десять Заповедей были дарованы всему человечеству, а иудаизм, ставший фундаментом христианства, в данном случае стал лишь передаточным звеном.
Когда я говорю о даровании Заповедей всему человечеству, честно говоря, то несколько преувеличиваю. Конечно, речь идёт лишь о западной, иудео-христианской цивилизации.
Какие Заповеди существуют во всех других цивилизациях, лично мне это не известно.
10:11 28.07.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Все водоёмы уже были превращены в кровь, рыба вся уже подохла, река завонялась... неужели кровь может сделаться ещё кровавее а рыба сдохнуть дважды?
Интересный вопрос. Обращусь к объяснениям наших мудрецов.
Итак, почему египтян постигло 10 Казней, неужели одной Всевышнему было мало ?
Нам известно, что Б-г ничего не делает случайно. И, тем более, в истории выхода из Египта, который является началом становления евреев как нации, не было случайностей.
Вс-вышний создал мир десятью речениями [Первая глава Торы «Берешит» — рассказ о сотворении мира].
Мир был создан для того, чтобы дать человеку возможность исправить себя и мир, в котором он обитает, и таким образом получить максимальное вознаграждение за свои действия. Это вознаграждение, в свою очередь, является максимальным добром, которое может получить творение от Творца.
Однако не все обитатели этого мира принимают одинаковое участие в процессе исправления. Евреи, потомки Авраама, избранника Вс-вышнего, играют в этом процессе центральную роль. Более того, евреи должны выполнить эту роль, будучи независимой нацией, живущей на своей земле и выполняющей законы Торы.
Египтяне отрицали факт создания этого мира Вс-вышним и дошли даже до того, что приписали создание мира самим себе — Фараон сказал:
«Нил мой, и я создал его»
( Йехезкель 29:3 и 9 ).
Кроме того, они препятствовали возникновению еврейской нации и дарованию ей Торы на горе Синай.
Теперь понятно, почему египтяне, отрицающие создание мира ДЕСЯТЬЮ РЕЧЕНИЯМИ и препятствующие дарованию Торы, основанной на ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЯХ, подверглись ДЕСЯТЬЮ КАЗНЯМ.
.