Очень жаль. Тогда начнём разговор с самого простого.
Нужна ли собственно религия человечеству? Если посмотреть на прошлое, особенно с точки зрения того, как объяснял социологизм, позитивизм, материализм, тот же Энгельс ( "Происхождение семьи, частной собственности и государства") , то религия – это необходимый продукт развития человеческого общества, средство социального контроля, своего рода социальная технология.
Но для чего нужна религия сейчас, в XXI веке, в эпоху информационных сетей, информационной перегрузки? Каковы причины религиозности? Это поиск людьми идентичности, стремление приобщиться к культуре прошлого, или это некая когнитивная вещь, человек каждый век заново порождает религию?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дружище, от тебя я такого не ожидал.
> > Очень жаль. > Тогда начнём разговор с самого простого. > > Нужна ли собственно религия человечеству? > Если посмотреть на прошлое, особенно с точки зрения того, как объяснял социологизм, позитивизм, материализм, тот же Энгельс («Происхождение семьи, частной собственности и государства»), то религия — это необходимый продукт развития человеческого общества, средство социального контроля, своего рода социальная технология. >
> Но для чего нужна религия сейчас, в XXI веке, в эпоху информационных сетей, информационной перегрузки? > Каковы причины религиозности? > Это поиск людьми идентичности, стремление приобщиться к культуре прошлого, или это некая когнитивная вещь, человек каждый век заново порождает религию?
ОЧЕНЬ хороший вопрос, дружище, ОЧЕНЬ!!!
Я попробую кратко ответить на вопрос так как вижу это я. Начиная с древних времён, любая религия являлась инструментом подчинения людской массы. Ещё одним инструментом подчинения народа являлась власть вождей, правителей, царей. Но только эту власть можно было скинуть, а вот тех кто представлял на земле власть бога и вещал от его имени, скинуть было практически невозможно. Вряд-ли кто-нибудь в те времена осмелился идти против бога. А стало быть управление массами от имени той или иной религии было самым эффективным средством. И поэтому часто власть правителей кооперировалась с властью религиозных деятелей, последние объявляли первых ставленниками бога, а первые позволяли последним стричь свою паству и безбедно существовать.
Что касается отдельно взятого человека и его соотношения с религией, то тут имеет влияние множество факторов — это безграмотность, это страх (читай мою подпись), это горе, это, как ни странно корысть и это самоутешение надеждой. Да, предполагаю, некоторым людям религиозная вера даёт какую-то эйфорию и радость от якобы грядущего блаженства после смерти, но если смотреть трезво на то, что такие люди растрачивают свою жизнь (данную всего один раз) на эту небылицу, теряя здесь и сейчас ценнейшие минуты своего бытия, то любая эйфория оказывается губительным отвлечением внимания от жизни. Это как у наркоманов — принял дозу и тебе хорошо, но жизнь безвозвратно проходит, а толку от того «хорошо» как кот наплакал.
18:51 29.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Начиная с древних времён, любая религия являлась инструментом подчинения людской массы. > Ещё одним инструментом подчинения народа являлась власть вождей, правителей, царей.
Скажу тебе, мой далёкий друг, всю правду ! Я был уверен, что за 44 года, даже уже с половиной, в России что то изменилось
Но увы !!!
Судя по тому, что ты пишешь. это буквально калька того, что я слышал в середине 70-х. Сегодня я уже не знаю, какой там у вас общественный строй, но риторика ничуть не изменилась.
Повторяю, я не говорю о восточных религиях и верованиях, то о чём я говорю, касается лишь двух самых близких религиях, Священное писание которых на 2/3. это одно и тоже, различаясь лишь языком изложения.
ТАНАХ - иврит, Библия на сотне языков всех народов мира.
Так вот я и спрашиваю тебя, дружище являются ли Десять Заповедей
инструментом подчинения народа являлась власть вождей, правителей, царей.
?
И каким образом то, что даровано нам три с половиной тысячи лет назад, а это конец Железного века, абсолютно совпадает с последними научными открытиями ХХ века.?
20:44 29.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> За учёных давай пока не говорить, речь абсолютно не о них. > > Ложная вера - это вера в иного бога!
Я не считаю веру в учёных или науку чем-то отличающимся от любой другой веры. Ложная вера - вера, от которой ты отказался, верил ты или нет, ведь всегда есть выбор. Ты же сам писал, что чел решает самостоятельно. Никак не пойму, чем тебя религия и мракобесы раздражают, хоть убей! Каждый раз выходим на этот вопрос, и сотый раз одно и то же. Ну бьют они поклоны и целуют руки попам, тебе-то что. Не получилось сделать карьеру в РПЦ что ли, завидно на попов?
08:26 30.01.2024
Итак, друзья мои, рассмотрим некоторые стихи Писания, которые затрагивают вопросы астрономии и астрофизики.
Хочу напомнить, что в христианской Библии приведён абсолютно точный, дословный перевод этой третьей части ТАНАХА.
Несомненно, некоторые стихи могли казаться алогичными, а некоторые вообще трудными для понимания в то время, когда они были написаны. Однако, современная наука подтверждает то, о чем говорит Библия. Писание, как и во всех остальных областях знаний, является абсолютно точным касательно записанных в нем фактов относительно знаний о Вселенной.
Библия прямо говорит о том, что земля круглая. Посмотрим на Исаии 40:22, где упоминается «круг земли «. Это описание совершенно верное — особенно когда смотреть на землю из космоса; земля всегда выглядит как круг, потому что она круглая.
Другой стих, который указывает на сферическую форму нашей планеты, это Иов 26:10. В этом стихе говорится о том, что Б-г провел черту над поверхностью воды до границ света со тьмою. Эта граница между светом и тьмой (днем и ночью) называется «терминатором», то есть. граница света и тени на поверхности планеты, поскольку здесь прекращается свет.
Если бы кто-то стоял на этой границе, то он непременно смог бы увидеть либо закат, либо рассвет; это граница перехода дня в ночь или ночи в день. Терминатор всегда имеет форму круга, так как земля круглая.
Одним из приятных моментов во время наблюдения луны через маленький телескоп можно назвать рассматривание её терминатора, особенно во время первой или третьей фаз, когда он находится прямо посередине луны. Именно в это время можно хорошо рассмотреть кратеры, так как солнце находится под маленьким углом и бросает в эту часть луны очень длинные тени.
Луна выглядит особенно объемной, если рассматривать её в это время в телескоп; явно видно, что луна является шаром, а не плоским диском.
Если же смотреть на землю, то граница света и тени располагается не на покрытой кратерами поверхности, а на поверхности, покрытой в основном водой, (так как поверхность земли на 70% занята водой).
В Иова 26:9−10 подразумевается Божий взгляд на Землю. Это место Писания не имело бы никакого смысла, если бы земля была плоская, поскольку на ней не было бы настоящей границы света и тени (терминатора); не было бы линии, которая бы разделяла день от ночи на плоской поверхности.
На гипотетически «плоской поверхности» был бы везде день или была бы везде ночь. Однако, Земля в действительности имеет четкую границу между тьмой и светом, которая имеет форму круга, поскольку земля круглая.
Любопытно, но во многих учебниках по астрономии рассказывается, что Пифагор (570−500 до Р.Х.) является первым человеком, который обнаружил, что земля круглая.
Но ведь Библия намного старше! Книга Исаии была написана в 900-х годах до Р.Х., а книга Иова примерно в 2000 году до Р.Х.
Наверное, светские ученые-астрономы, жившие до Пифагора, считали, что Библия ошибалась относительно круглой формы земли, но в действительности Священное Писание было совершенно верным, и если что и должно было измениться, так это мнение светской науки тех времен.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начиная с древних времён, любая религия являлась инструментом подчинения людской массы. >> Ещё одним инструментом подчинения народа являлась власть вождей, правителей, царей.
> > Скажу тебе, мой далёкий друг, всю правду ! > Я был уверен, что за 44 года, даже уже с половиной, в России что то изменилось
> > Но увы !!! >
Твоё "увы", дружище Pashutka, преждевременное и безосновательное. Дело в том, что я представляю СВОЁ(!) мнение а не мнение государства - Россия. В государстве как раз происходит то, что тебе, мой друг, очень должно нравиться, практически всё высшее руководство на всех религиозных праздниках стоит службу в церквях, по всей стране строятся новые и реставрируются старые церкви, на ТВ существуют постоянные религиозные каналы вещающие 24 х 7, а церковнослужители стали частыми гостями в школах и даже в детских садиках. Ты можешь себе что-то подобное представить 44.5 года назад? Думаю вряд-ли. Поэтому забери назад своё "увы" и постарайся во мне видеть только меня и никого кроме меня.
> Судя по тому, что ты пишешь. это буквально калька того, что я слышал в середине 70-х. > Сегодня я уже не знаю, какой там у вас общественный строй, но риторика ничуть не изменилась. > > Повторяю, я не говорю о восточных религиях и верованиях, то о > чём я говорю, касается лишь двух самых близких религиях, Священное писание которых на 2/3. это одно и тоже, различаясь лишь языком изложения. > > ТАНАХ - иврит, Библия на сотне языков всех народов мира.
> > Так вот я и спрашиваю тебя, дружище являются ли Десять Заповедей инструментом подчинения народа являлась власть вождей, правителей, царей. ? >
Безусловно! И десять заповедей и оба завета, составляющие библию - это прямое управление массами. Это управление происходит не только в этих двух мировых религиях из которых одна паразитирует на другой, это управление массами происходит во всех религиях без исключения.
Скажу больше, те заповеди, которые зафиксированы в декалоге попросту скоммунизденны из норм общественно-моральных устоев которые уже были в народах ДО якобы появления их на каменных скрижалях. Ты вряд-ли найдёшь такой народ на земном шаре у которого считалось бы нормой плевать на своих родителей, где процветали безнаказанные воровство, убийство, ложь или блудодейство. Всего этого люди стали избавляться в своих племенах, общинах, гораздо задолго до того как они были якобы даны на Синае. Причём все эти нормы вырабатывались сами собой даже в тех народах, которые и слыхом не слышали про евреев и их бога.
> И каким образом то, что даровано нам три с половиной тысячи лет назад, а это конец Железного века, абсолютно совпадает с последними научными открытиями ХХ века.?
Во-первых, конец Железного века - это начало нашей эры. Уточни и скорректируй своё утверждение. А во-вторых, ничего из писаний с научными открытиями НЕ СОВПАДАЕТ! Если что и совпадает с наукой, то это только твои личные трактовки и т.н. расшифровки писаний.
12:28 30.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> И десять заповедей и оба завета, составляющие библию - это прямое управление массами.
Я буду, как всегда, с тобой откровенен. Мне очень приятно читать, то что ты пишешь !!!
Судя по всему, мы с тобой люди одного поколения и слушая твои по детски наивные доводы - я снова становлюсь маленьким мальчиком, идущим в свою школу, с большим коричневым. портфелем. Да я и сам могу пересказать тебе, на чём тебя и меня воспитывали:
...корнем религии является реальное практическое бессилие человека, сперва перед природными, затем перед социальными явлениями, проявляющееся в его повседневной жизни, выражающееся в том, что он не может самостоятельно обеспечить успеха своей деятельности. Религия есть опиум для народа !
Но детство то прошло !
И никто всю эту хренотень, больше нам на уши не вешает, может пора уже забыть всё то что нам рассказывали в школе и начинать жить своим умом, своими знаниями накопленными за всю жизнь ...
Но искренне я говорю тебе СПАСИБО ! Благодаря тебе я вспомнил свою школу и даже запах свежеокрашенных парт, таких больше в мире я нигде не видел. Ещё раз спасибо ...
> Итак, друзья мои, рассмотрим некоторые стихи Писания, которые затрагивают вопросы астрономии и астрофизики. > > Хочу напомнить, что в христианской Библии приведён абсолютно точный, дословный перевод этой третьей части ТАНАХА. > > Несомненно, некоторые стихи могли казаться алогичными, а некоторые вообще трудными для понимания в то время, когда они были написаны. > Однако, современная наука подтверждает то, о чем говорит Библия. > Писание, как и во всех остальных областях знаний, является абсолютно точным касательно записанных в нем фактов относительно знаний о Вселенной. > > Библия прямо говорит о том, что земля круглая. > Посмотрим на Исаии 40:22, где упоминается «круг земли «. Это описание совершенно верное — особенно когда смотреть на землю из космоса; земля всегда выглядит как круг, потому что она круглая. > > Другой стих, который указывает на сферическую форму нашей планеты, это Иов 26:10. > В этом стихе говорится о том, что Б-г провел черту над поверхностью воды до границ света со тьмою. > Эта граница между светом и тьмой (днем и ночью) называется «терминатором», то есть. граница света и тени на поверхности планеты, поскольку здесь прекращается свет. > > Если бы кто-то стоял на этой границе, то он непременно смог бы увидеть либо закат, либо рассвет; это граница перехода дня в ночь или ночи в день. Терминатор всегда имеет форму круга, так как земля круглая. > > Одним из приятных моментов во время наблюдения луны через маленький телескоп можно назвать рассматривание её терминатора, особенно во время первой или третьей фаз, когда он находится прямо посередине луны. > Именно в это время можно хорошо рассмотреть кратеры, так как солнце находится под маленьким углом и бросает в эту часть луны очень длинные тени. > > Луна выглядит особенно объемной, если рассматривать её в это время в телескоп; явно видно, что луна является шаром, а не плоским диском. > > Если же смотреть на землю, то граница света и тени располагается не на покрытой кратерами поверхности, а на поверхности, покрытой в основном водой, (так как поверхность земли на 70% занята водой). > > В Иова 26:9−10 подразумевается Божий взгляд на Землю. > Это место Писания не имело бы никакого смысла, если бы земля была плоская, поскольку на ней не было бы настоящей границы света и тени (терминатора); не было бы линии, которая бы разделяла день от ночи на плоской поверхности. > > На гипотетически «плоской поверхности» был бы везде день или была бы везде ночь. > Однако, Земля в действительности имеет четкую границу между тьмой и светом, которая имеет форму круга, поскольку земля круглая. > > Любопытно, но во многих учебниках по астрономии рассказывается, что Пифагор (570−500 до Р.Х.) является первым человеком, который обнаружил, что земля круглая. > > Но ведь Библия намного старше!
> Книга Исаии была написана в 900-х годах до Р.Х., а книга Иова примерно в 2000 году до Р.Х. > > Наверное, светские ученые-астрономы, жившие до Пифагора, считали, что Библия ошибалась относительно круглой формы земли, но в действительности Священное Писание было совершенно верным, и если что и должно было измениться, так это мнение светской науки тех времен.
Ты не поверишь, друг Pashutka, но мне даже неудобно задавать тебе этот вопрос, чтоб ты всё-таки разобрался что есть круг и что есть шар.
Вот эта монета КРУГЛАЯ, или какая?
Если всё-таки она в твоём понимании круглая, то тогда скажи могли ли древние писатели библии иметь в виду именно этот КРУГ под формой нашей земли?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И десять заповедей и оба завета, составляющие библию — это прямое управление массами.
> > Я буду, как всегда, с тобой откровенен. > Мне очень приятно читать, то что ты пишешь !!! > > Судя по всему, мы с тобой люди одного поколения и слушая твои по детски наивные доводы — я снова становлюсь маленьким мальчиком, идущим в свою школу, с большим коричневым. портфелем. > Да я и сам могу пересказать тебе, на чём тебя и меня воспитывали: > …корнем религии является реальное практическое бессилие человека, сперва перед природными, затем перед социальными явлениями, проявляющееся в его повседневной жизни, выражающееся в том, что он не может самостоятельно обеспечить успеха своей деятельности. > Религия есть опиум для народа ! > > Но детство то прошло ! > > И никто всю эту хренотень, больше нам на уши не вешает, может пора уже забыть всё то что нам рассказывали в школе и начинать жить своим умом, своими знаниями накопленными за всю > жизнь … >
> Но искренне я говорю тебе СПАСИБО ! > Благодаря тебе я вспомнил свою школу и даже запах свежеокрашенных парт, таких больше в мире я нигде не видел. > Ещё раз спасибо …
Тут нет ничего удивительного, каждый видит то, что хочет видеть. Например эстет глядя на картину Рембрандта «Даная» видит искусство, сексуально озабоченный — женское тело как объект удовлетворения своей похоти, моралист — пошлость… <nobr>и т. д.</nobr> Ты увидел то, что сам захотел увидеть. И это больше характеризует не меня, а тебя самого.
Теперь, что касается того, что ты называешь «хренотенью». А что не так то? Посмотри на вопрос о появлении религИЙ шире чем ты смотришь. Если твой бог дал что-то там евреям 3.5 тысячи лет назад, то откуда тогда появились иные религии? Что, им тоже кто-то что-то дал? Думаю ты и сам скажешь «Нет». Значит другие народы свои религии выдумали сами? Но выдумки, не основанные ни на чём не жизнеспособны. Стало быть, что-то в природе заставляло их прибегать к объяснению того или иного явления? И часто-густо это как раз и был СТРАХ перед молнией, громом, землетрясением, солнечным затмением…. Естественно эти все явления и приписывались чему-то сверхъестественному, невидимому и страшному, которого надо вовремя ублажить, накормить и тогда «он» смиловистится и перестанет наводить ужас на народ. Вот так и зарождались религии и веры в разного рода божков. И твоя религия не исключение. Даже в ней есть элементы древнего невежества тех людей — бог возгремел, бог пустил огненные стрелы, бог дал дождь, бога нужно покормить….
Если и эти мои слова ты припишешь советской антирелигиозной пропаганде, то тогда скажи, что в этих словах не так?! Скажи откуда появились десятки сотен иных богов? Скажи откуда в библии природные явления приписаны действию библейского бога? Откуда у народов, которые не знали ни евреев, не их бога, не заповедей их бога, появились моральные принципы?
16:02 30.01.2024
Ветхий Завет > Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 51.
14 воззвал я к Господу, Отцу Господа моего, чтобы Он не оставил меня во дни скорби, когда не было помощи от людей надменных.
Если кто-то думает, что здесь речь идёт о т.н. святой троице — папа, сын и плюс дух святой, то нет, эта книга была написана приблизительно 290 лет до рождения Христа. Святая троица — это чисто христианское изобретение, но никак не иудаизма.
И о том, что на небесах орудует трёхликий дух, автор книги тоже не мог знать наперёд, иначе в своей книге он бы обязательно не раз упоминал и бога и его сына. Но таких упоминаний в этой книге нет, это первое и последнее.
И у меня по этому поводу только одно мнение, сюда влез христианин и дописал господу родственника.
18:03 30.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> И у меня по этому поводу только одно мнение, сюда влез христианин и дописал господу родственника
У меня по поводу Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова своего мнения нет.
Дело в том, что эта книга написана после заключения еврейского канона священных книг Ветхого Завета, принадлежит небогодухновенному лицу, и относится к числу неканонических книг Ветхого Завета.
Если ты действительно заинтересован в комментариях на эту книгу, то на нашей еженедельной встрече с равом, по обсуждению еженедельной главы Торы (парашат шавуа), могу спросить его мнение . .
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И у меня по этому поводу только одно мнение, сюда влез христианин и дописал господу родственника
> > У меня по поводу Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова > своего мнения нет. >
> Дело в том, что эта книга написана после заключения еврейского канона священных книг Ветхого Завета, принадлежит небогодухновенному лицу, и относится к числу неканонических книг Ветхого Завета. > > Если ты действительно заинтересован в комментариях на эту книгу, то на нашей еженедельной встрече с равом, по обсуждению еженедельной главы Торы (парашат шавуа), могу спросить его мнение . .
Это было бы здорово. Мнение христиан на этот счёт легко предсказуемо, а вот мнение иудея и желательно консервативного иудея, узнать было бы интересно.
07:53 31.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> И у меня по этому поводу только одно мнение, сюда влез христианин и дописал господу родственника.
Туда лазили все кому не лень. В те времена профессии редактора не было. )) А мож в оригинале по другому...
10:28 03.02.2024
Ветхий Завет > Книга Исаия 5.
4 Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?
Ну, тут по моему всё очень просто. Нужно было ставить во власть правильных и нужных тебе правителей! Ведь нет же власти не тобою установленной?
...ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. (К Римлянам 13:1)
Тогда не пришлось бы так расстраиваться о том, что твой же народ тебя же и пренебрёг. Неправильные правители поспособствовали этому результату.
Почему, когда Я ожидал , что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?
Ну а это крушение ожиданий говорит только о том, что приписанные библейскому богу всевидение и всезнание - не соответствуют действительности. Когда знающий наперёд видит, что впереди будет принесение только диких ягод, то как можно "ожидать" добрые гроздья?
09:55 04.02.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Мнение христиан на этот счёт легко предсказуемо, а вот мнение иудея и желательно консервативного иудея, узнать было бы интересно.
Итак, абсолютно точный перевод, полученный мною от рава.
Молитва Иисуса, сына Сирахова. 1 Прославлю Тебя, Господи Царю, и восхвалю Тебя, Бога, Спасителя моего; прославляю имя Твое, 2 ибо Ты был мне покровителем и помощником 3 и избавил тело мое от погибели и от сети клеветнического языка, от уст сплетающих ложь; и против восставших на меня Ты был мне помощником 4 и избавил меня, по множеству милости и ради имени Твоего, от скрежета зубов, готовых пожрать меня, 5 от руки искавших души моей, от многих скорбей, которые я имел, 6 от удушающего со всех сторон огня и из среды пламени, в котором я не сгорел, 7 из глубины чрева адова, от языка нечистого и слова ложного, от клеветы пред царем языка неправедного.
«Слушай, Израиль, Господь Б-г наш, — Господь един» (Втор. VI, 4). Вера в Единство Б-га — основа веры Израиля; одна из основных заповедей. Он — Господь над всем. Он был, есть и будет вечно. Кроме Него нет Б-га, и никто кроме Него не правит миром.
Он бестелесен, не может быть постигнут умом и чему-либо уподоблен. Человек, не признающий этих положений, отрицает веру Израиля.
Наш праотец Авраам был первым, кто постиг и признал истинное Единство «Агада* рассказывает: «Когда Аврааму было три года, он задумался: Кто сотворил небо, и землю, и меня? Увидя сияние солнца, он молился целый день солнцу. Но вечером солнце скрылось на западе, а на востоке появилась луна. Увидев месяц и звезды вокруг него, он [Авраам] сказал:
"Это он сотворил небо, и землю, и меня, а звезды — его князья и рабы».
Стоял он всю ночь и молился луне.
Утром луна скрылась на западе, солнце взошло на востоке. И сказал он:
"Нет, у них самих нет силы. Над ними есть Господин, Ему буду молиться, Ему буду поклоняться".
Веру в Единого Б-га Авраам передал в наследство Ицхаку, Яакову и его сыновьям после него. Эта вера была утверждена при вручении Торы, когда сыны Израилевы были избраны «народом из народов». Избранный народ призван распространять учение о Единстве Господа.
Рав. Моше из Куци дал такое определение веры в Единство Господа:
«Он один на небесах и на земле… Его единство отличается от единства других. Царь — один в своей стране, но не во всем он один, ибо, подобно ему, есть в его стране другие люди, а в других странах есть цари, как он… Не так Господь, Б-г наш. Он Один во всем…».
