Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Библия без прикрас

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20011
15:14 23.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> А я считаю, что всё чём ты пишешь - это всего лишь война за паству.
quoted1

Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну так и перейди в христианство, если у вас всё одинаково.Э-э, нет, считаешь ты, к тебе пусть христиане переходят, а я к ним ни за что.
quoted1

Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> выдумывая про общность двух РАЗНЫХ религий и продвигая нелепейшую идею иудо-христианства.
quoted1

Откуда ты взял. что кто -то хочет объединить иудаизм и христианство ?
Что за безумные идеи бродят в твоей голове ?
Две тысячи лет иудаизм и христианство были родственными, но разными религиями, так будет и впредь ...
НО ....
Родственники не должны столетиями ненавидеть друг друга, так как в конце концов это может кончиться большой катастрофой.
Я имею ввиду Холокост.

В основе христианства - Святая Троица, иудаизм строго монотеистическая религия.
Б-г для нас един, у него нет и не может быть ни детей, ни внуков.
И если Тора говорит о том, что Б-г создал человека "по образу своему и подобию", это касается лишь, что Всевышний даровал человечеству способность ПОЗНАВАТЬ б-жий замысел.

И не надо путать такие абсолютно разные понятия, как религия и цивилизация.

Да религии у нас есть и останутся разными, но цивилизация у нас одна, основанная на 7- ми Заповедях Ноя и 10-ти Заповедях Моисея.
Это понимали Отцы церкви полторы тысячи лет назад, канонизировав сегодняшнюю Библию на Вселенском Соборе, понимают это и ваши духовные пастыри сегодня.

Речь патриарха Алексия II в центральной синагоге Нью-Йорка перед иудейскими раввинами США 13 ноября 1991 года

"Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира! Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал: "Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова".
Он Сущий - Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом. Эти два завета являются двумя ступенями одной в той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса.

В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки.
И через него восприял Свое "человечество" от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Божий.

"Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова... И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Божия".

Очень хорошо это выразил выдающийся иерарх в богослов Русской православной церкви архиепископ Херсонский и Одесский Никанор (Бровкович) в проповеди, произнесенной в Одессе более чем сто лет назад.

Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями.
Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов.
Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства.

Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи".
Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство.

В основе выступления архиепископа Никанора лежала идея взаимопонимания между Православной церковью и еврейством. Это стремление к сближению не было одиноко в нашей Церкви. Еще в 1861 г. епископ Нижегородский Хрисанф (Ретивцев) призвал Церковь содействовать прекращению враждебности, установить отношения диалога с евреями.
В таком же духе обращался к евреям в начале нашего веха и архиепископ Николай (Зиоров).
"Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон - это наш закон, ваши пророки - это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и евреев. Мы желаем жить с вами всегда в мире и согласии, чтобы никаких недоразумений, вражды и ненависти не было между нами"
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
20:22 23.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> выдумывая про общность двух РАЗНЫХ религий и продвигая нелепейшую идею иудо-христианства.
quoted2
>
> Откуда ты взял. что кто -то хочет объединить иудаизм и христианство ?
> Что за безумные идеи бродят в твоей голове ?
quoted1
В моей???
Это что-ж, получается, что про общее иудаизма и христианства, это всё я писал?

Один из тезисов этих современных теологов: иудаизм и христианство - это два направления одной и той же религии, как есть сунниты и шииты, или как есть православные и католики.


В этом смысле иудаизм и христианство - это две ветви одного и того же, потому что нет другого примера в истории человечества, чтобы у двух разных религий был общий Священный Текст.


Если есть общий Священный Текст, то это вариации одного и того же.


Я бы сказал, что 90% взглядов иудаизма и христианства просто совпадают, являются одним и тем же, а 10% отличаются.

Вот тебе, дружище, и вся разница между нами!


Иудео-христианская цивилизация


Вот вам и основа нравственности всего человечества, которую несёт миру иудео-христианская цивилизация.


Разумеется я никогда не считал и не считаю, что кем-то вынашивается идея об объединении этих религий.
Естественно такого никогда не произойдёт, но то, что подобные твои слова про общность между иудаизмом и христианством направленны на перетягивания на свою сторону христианской паствы - это видно даже невооружённым взглядом.
И вот об этой цели твоей пропаганды я в своём прошлом посту и говорил.

Ещё раз.
После твоих указаний об общих моментах иудаизма и христианства, естественно ты в христианство не перейдёшь, будь оно даже не на 90 % общим с иудаизмом а на все 99.9 %.
А вот к себе в иудаизм заманить христианина, на фоне твоего лозунга - "у нас всё общее", вот это и есть цель твоей работы.

И я думаю, если бы не я и не твои отвлечения на меня, возможно одного из здешних верующих тебе бы удалось переманить.
Предавший один раз своего бога, вполне мог бы предать и второй раз уже другого бога.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
20:33 23.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В основе выступления архиепископа Никанора лежала идея взаимопонимания между Православной церковью и еврейством. Это стремление к сближению не было одиноко в нашей Церкви. Еще в 1861 г. епископ Нижегородский Хрисанф (Ретивцев) призвал Церковь содействовать прекращению враждебности, установить отношения диалога с евреями.
> В таком же духе обращался к евреям в начале нашего веха и архиепископ Николай (Зиоров). "Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон - это наш закон, ваши пророки - это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и евреев. Мы желаем жить с вами всегда в мире и согласии, чтобы никаких недоразумений, вражды и ненависти не было между нами" .
quoted1

То, что они все говорят про иудейство - это и есть тактика переманивания паствы.
Вы переманиваете их паству, они - вашу.
Что тут удивительного и что тут не то о чём я рассуждал выше?

Вот если бы ты показал их слова, где они выражали бы свои мечты чтоб иудаизм вливался в христианство, или христианство выражало бы свои мечты влиться в иудаизм, вот этими словами ты бы меня конечно положил на лопатки.
Но мы ж то с тобой знаем, что такого НИКОГДА не будет даже в мечтах.
Переманивания - будут, слияния - никогда.
А словами, да тем более в гостях, можно болтать что угодно, лишь бы быть тактичным и не обидеть ничем принимающую сторону.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20011
21:01 23.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> То, что они все говорят про иудейство — это и есть тактика переманивания паствы.
quoted1
https://foto.patriarchia.ru/upload/iblock/d01/de...

Если я тебя правильно понял, дружище, именно Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, был главным из всех тех, кто переманивал христиан в иудаизм !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  о.Давид
125784


Сообщений: 16880
21:02 23.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В основе выступления архиепископа Никанора лежала идея взаимопонимания между Православной церковью и еврейством. Это стремление к сближению не было одиноко в нашей Церкви. Еще в 1861 г. епископ Нижегородский Хрисанф (Ретивцев) призвал Церковь содействовать прекращению враждебности, установить отношения диалога с евреями.
> В таком же духе обращался к евреям в начале нашего веха и архиепископ Николай (Зиоров). "Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон - это наш закон, ваши пророки - это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и евреев. Мы желаем жить с вами всегда в мире и согласии, чтобы никаких недоразумений, вражды и ненависти не было между нами" .
quoted1

И тут я вынужден вмешаться !

https://www.politforums.net/redir/religion/16192...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
07:54 24.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То, что они все говорят про иудейство — это и есть тактика переманивания паствы.
quoted2
>https://foto.patriarchia.ru/upload/iblock/d01/de...
>
> Если я тебя правильно понял, дружище, именно Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, был главным из всех тех, кто переманивал христиан в иудаизм !
quoted1
Если в синагоге присутствовали христиане и Алексий обращался к ним, тогда понимай так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
08:05 24.04.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 18

20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.


**************************************** **************************************** **

Вавилонскую стройку "сошёл посмотреть", на содомитские утехи "сойду и посмотрю", господа верующие, у вашего бога близорукость?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
10:15 24.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Да религии у нас есть и останутся разными, но цивилизация у нас одна, основанная на 7- ми Заповедях Ноя и 10-ти Заповедях Моисея.
> Это понимали Отцы церкви полторы тысячи лет назад, канонизировав сегодняшнюю Библию на Вселенском Соборе, понимают это и ваши духовные пастыри сегодня.
quoted1
Пашутка, а кто такие "акумы" в иудаизме и какие ты знаешь законы по отношению к ним?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20011
10:16 24.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вавилонскую стройку «сошёл посмотреть», на содомитские утехи «сойду и посмотрю», господа верующие, у вашего бога близорукость?
quoted1

Мой дорогой, но к сожалению малообразованный товарищ, все факты, которые ты нам привёл действительно являются тяжёлым грехом, но я бы добавил и человеческие жертвоприношения, и кровосмесительные связи, и узаконенное скотоложство, и множество других вредных привычек язычников.

Именно всему этому и положил конец Всевышний, дав миру свои Заповеди.
Я думаю теперь ты и сам понимаешь, чего стоит наш мир без ВЕРЫ в единого Б-га.
Языческий мир, лишённый морали, данной нам Всевышним — был не только страшен, но и опасен.

О возвращении к язычеству и идолопоклонству ты мечтаешь ???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20011
10:25 24.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если в синагоге присутствовали христиане и Алексий обращался к ним, тогда понимай так.
quoted1

Другими словами, ты хочешь сказать, что речь Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II в нью-йоркской синагоге перед раввинами, была попыткой убедить их принять христианство !!!???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20011
10:45 24.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пашутка, а кто такие "акумы" в иудаизме и какие ты знаешь законы по отношению к ним?
quoted1

Очевидно ты имеешь ввиду термин АККУМ.
Специально для тебя цитирую Еврейскую энциклопедию.

АККУ́М (עכו"ם), акроним выражения עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת — `поклонение звездам и планетам` или עוֹבְדֵי כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת — `поклоняющиеся звездам и планетам`.

Первоначально этим акронимом обозначался халдейский культ поклонения звездам, но в дальнейшем это понятие распространилось и на остальные типы идолопоклонства и идолопоклонников.

Сокращение аккум отсутствует в старейших изданиях Талмуда, свода законов Маймонида и Шулхан аруха. В более поздних изданиях имеется примечание, что законы, касающиеся аккум, относились только к древним идолопоклонникам, а не к христианам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
11:59 24.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вавилонскую стройку «сошёл посмотреть», на содомитские утехи «сойду и посмотрю», господа верующие, у вашего бога близорукость?
quoted2
>
> Мой дорогой, но к сожалению малообразованный товарищ,
quoted1
Ты наверное куда-то отлучался и не заметил того как я предупреждал е переходить на личности?
Делаю это специально для тебя.

Переход на личности - это нарушение правил форума:

1.2.19 Строго запрещается излишняя полемика, флуд, флейм, троллинг, переход на личности , сообщения, не относящиеся к вопросу обсуждения (оффтоп), а также малосодержательные сообщения и сообщения, состоящие из одних смайликов в "Модераторской", "Вопросах к Совету" и в «Политклубе».
В случае единичных случаев наказание определяется модератором группы в обычном режиме. В случае регулярных нарушений данного пункта правил доступ к административным веткам может быть ограничен по решению Совета или Администратора на срок до месяца.
Троллинг — нагнетание участником общения, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников.
Флуд — бессмысленные, пустые сообщения не содержащие полезной информации по теме обсуждения, сообщения состоящие из одних смайлов, сообщения одного слова, накрутка сообщений, спам, реклама.
Оффтоп — «вне темы». Сообщения не относящиеся к теме обсуждения заданной топовым постом.
Флейм — "ожесточенный спор", "словесная война", " спор ради спора". Когда участники дискуссии уходят от основной темы обсуждения и переходят на взаимные оскорбления и нападки.


Я бы, как раньше, не обращал бы внимания на подобные твои выходки и возможно отвечал бы тебе в подобном же духе, то есть следуя русской поговорке "твоим же салом да тебе же по мусалам", но некоторые товарищи вынудили меня поступать по другому.
И поэтому моё тебе персональное и последнее предупреждение, воздерживайся от перехода на личности и веди разговор в допустимой правилами форума форме.
Иначе твои посты, с подобными обращениями, окажутся там где сейчас находятся посты тех товарищей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
12:15 24.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Сокращение аккум отсутствует в старейших изданиях Талмуда, свода законов Маймонида и Шулхан аруха. В более поздних изданиях имеется примечание, что законы, касающиеся аккум, относились только к древним идолопоклонникам, а не к христианам.
>
quoted1
Я не знаю как там правильно пишется это слово, с двумя "к" или с одним, но именно о законе в отношение этого АК(К)УМА я и спрашиваю.
Это и ежу понятно, что в старейших изданиях Талмуда под этим словом не подразумевались христиане(ибо их тогда ещё и в помине не было) а вот что об акумах-христианах пишется в Шулхан Арухе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
12:45 24.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если в синагоге присутствовали христиане и Алексий обращался к ним, тогда понимай так.
quoted2
>
> Другими словами, ты хочешь сказать, что речь Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II в нью-йоркской синагоге перед раввинами, была попыткой убедить их принять христианство !!!???
quoted1
Не так грубо и прямолинейно как ты это говоришь, но не исключаю, что скрытый смысл был именно таков.

Ещё Ницше заметил и высказался довольно таки точно по этому поводу:
"В каждом сношении людей речь идёт только о беременности".
Согласись, ведь и мы с тобой здесь не просто разминаем мелкую моторику пальцев стуча по клавиатуре, а именно стараемся чтоб тот к кому обращены наши слова "забеременел" нашими взглядами, нашими идеями, нашими знаниями.
Иначе, без всего этого, наши писанины не имели бы никакого смысла.

Вот в этом смысле нужно и слова Алексия воспринимать.
Он вбросил своё семя в умы его слушающих и потом читающих, а там забеременеет кто от его семени или не забеременеет - это дело уже второе.
Свою задачу - "осеменить", он сделал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20011
13:17 24.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это и ежу понятно, что в старейших изданиях Талмуда под этим словом не подразумевались христиане(ибо их тогда ещё и в помине не было) а вот что об акумах-христианах пишется в Шулхан Арухе?
quoted1

Врать не буду.
Книгу Шулхан Арух я не читал и по этому не могу сказать, что в пишется там об аккумах-христианах.
Но вот в Еврейской энциклопедии, которую я уже цитировал сказано :
Сокращение аккум отсутствует в старейших изданиях Талмуда, свода законов Маймонида и Шулхан аруха.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Библия без прикрас. Откуда ты взял. что кто -то хочет объединить иудаизм и христианство ?Что за безумные идеи ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия