> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты же ТОЛЬКО ЧТО сказал что христиане отвергли твои 90% назвав их ВЕТХИМ !!!
> > А вот это, дорогой мой друг, откровенная ложь. > Я лишь сказал, что назвав ТАНАХ Ветхим Заветом, православные поступили некорректно, назвав 2/3 всего текста христианской Библии, чем-то поношенным, непригодным для дальнейшего использования. > А ведь Тора, это живое слово Всевышнего !!!
> > Католическая и Протестанские Библии, для обозначения ТАНАХа, использовали вполне корректное выражение: Old Testament (Старинное Завещание) > Для примера: old family (старинный род), что признай имеет совершенно другое значение.
Зачем смотреть на то как обозначали Ветхий завет те или иные современные приспособленцы, когда о нём сказано в самОм Новом завете вот так:
Говоря "новый ", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (К Евреям 8:13)
И после этого ты будешь мне рассказывать про то, что христиане на 90 % верны тому, что "близко к уничтожению"?
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я же тебе не предлагаю ознакомиться со всеми моими умозаключениями и трудами учёных прежде чем говорить со мной? Вот и ты не выдвигай мне подобные условия. Есть что сказать — говори, а нет — сопи себе тихо в две дырочки.
>> >> Не я, дружище, перевёл нашу дискуссию на уровень ссоры на коммунальной кухне. >> Так что теперь и я могу перестать стесняться говорить тебе слова горькой правды.
> >
>> >> На мой взгляд, все твои малограмотные доводы, убедительно показывают твоё полное незнание Библии и даже отсутствие желания, исправить такое положение. >> Не хочешь читать темы, посвящённые Библии — дело твоё, но постить свои доморощенные глупости, на мой взгляд, дело недостойное.
>И ни я, дружище, ставил тебе условия, мол прочти все мои темы и уж потом ты будешь готов разговаривать со мной. > Так порядочные диалогеры себя не ведут. >
> Что касается моего скромного труда, то на их научный статус я и не претендую. > Я говорю языком среднестатического обывателя, то есть на том языке и в той форме, чтоб было понятно, если не каждому, то большинству. > И как я вижу пока никто мои замечания по библии не опроверг.
Вроде ж голос разума поопровергал все ваши критические заметки по написанному в супер-книге и доказал что Вы не среднестатистический обыватель, а стоите на самой низкой ступени умственного развития.
21:39 31.07.2021
Дорсай не появлялся ?
23:48 31.07.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А благодаря чему жили и живут индусы, придумавшие хорошую религию и китайцы, большинство из которых никогда не читало ни ветхого, ни нового еврейского завета…
> > Как сказано в Писании, Всевышний создал Землю «не для пустоты… > Он образовал ее, чтобы населить!
А об опустошениях и геноциде Вы что-то читали в том писании?
> Это предполагает такой уровень цивилизованного поведения, который можно достигнуть только тогда, когда народы мира, неевреи, станут соблюдать Семь Заповедей потомков Ноя. Действительно, совершенствование мира, ведущее к наступлению Эры Машиаха, требует распространения Семи Заповедей, дарованных Б-гом через Устную Тору (Талмуд), всему человечеству.
Перечисленных вами семи заповедей потомков Ноя не соблюдают и евреи, а многие народы мира доныне даже и не слышали о существовании таких заповедей.
> Вот перечень Семи законов потомков Ноя, согласно классификации Вавилонского Талмуда: 1. Вершить правосудие — повеление неотступно проводить в жизнь и соблюдать социальную справедливость, запрет на любые злоупотребления в отправлении правосудия.
А кто автор вавилонского талмуда и что такое социальная справедливость по его понятиям?
> 2. Не богохульствовать — запрещает проклятия, направленные на Творца.
А проклинать своих потомков, как это с бодуна делал Ной, не запрещается?
> 3. Не поклоняться идолам — запрещает поклонение любому человеку и любой сотворенной сущности.
Поклонение и служение крутым людям осуществляется ныне повсеместно. Так было и 300 лет тому назад, и за царя гороха, и в те времена когда жили-поживали да добра наживали такие знаменитые евреи как Абрам и Сара.
> Также запрещается изготовление идолов и занятия оккультными науками.
Оккультные науки (в т. ч. и инструкции по изготовлению религиозной атрибутики) изучались всеми израильскими священниками; это для них такая же необходимость как для профессионального химика изучение химии, для профессионального астронома изучение астрономии, для профессионального военного изучение оружия и умение им пользоваться…
> 4. Не прелюбодействовать — запрещает прелюбодеяние, кровосмешение, гомосексуальные сношения и скотоложество в соответствии с определением этих понятий в Талмуде
А что такое прелюбодеяние и кровосмешение по понятиям автора талмуда?
> 5. Не убивать — запрещает убийство и самоубийство. Причинение вреда здоровью также запрещено.
Моисей начинал свою карьеру вождя божьего народа с того что убил какого-то знатного египтянина. Дальше — больше
.
> 6. Не красть — запрещает противоправное присвоение чужого имущества.
А присваивать чужое имущество таким способом как это делал тот знаменитый еврей, о котором идет речь тут: , не запрещено?
> 7. Не есть плоти от живого существа — провозглашает принцип гуманного обращения с животными.
Гуманное обращение с животными свойственно индусам, исповедующим такую религию согласно которой человек должен быть вегетарианцем и ему нельзя убивать даже и комаров. А Абрам не щадил даже и домашних животных когда ему хотелось их мяса, он их убивал и ел их плоть. И Ицхак был мясоедом, особенно он любил ту дичь что добывал и готовил его любимый сын Исав. И. Христос и его апостолы тоже ели и мясо, и рыбу… А израильские священники ежедневно приносили животных в жертву богу. О каком же таком гуманном обращении с животными идёт речь в талмуде?
> Также поддерживает выражение признательности за творение всех видов жизни и бережное отношение к природе как созданию Б-жьему.
А как должна осуществляться эта признательность и бережное отношение?
> Происхождение этих законов истекает из слов: «И повелел Господь Б-г человеку…». > Они были даны еще раз всем народам мира через учение Моше (Моисея) во время остановки в Маре.
Многие народы мира об этом учении Моше (Моисея) никогда и не слышали. А Господь Б-г много чего кому-то повелевал. Аврааму он повелевал чтобы он принёс ему в жертву своего любимого сына, Моисею он повелевал учинить геноцид мадианитян и науськивать тех евреев которых он вывел из Египта чтобы они нещадно убивали и грабили те народы что обитали на территории т. н. земли обетованной, а потом протягивали руки и на тех что жили весьма далеко .
> Однако они известны как Ноевы Заповеди, потому что впервые стали применимы в полной мере именно в его время, когда мясо было разрешено в пищу.
А когда было разрешено напиваться до такой степени чтобы не помнить как по-пьянке с кем-то трахался?
> Я хочу друзья мои, напомнить вам, что иудаизм тем и отличается от христианства, что выступает категорически против прозелитизма.
Моисей был не против, а наоборот, заставлял всех евреев исповедовать иудаизм и кто уклонялся от исполнения каких-то его директив, те репрессировались и истреблялись как враги божьего народа. Аналогично поступали и его преемник Иисус Навин и многие другие еврейские крутэлыки. Кстати, почему-то вспомнилось та песня где поётся что не стоит называть другом лжеца
> По традиции потенциального прозелита, то есть человека, обратившегося к новой религии, долго отговаривают от этого шага, чтобы он или она продемонстрировали твердость своих намерений: «Желающего стать иудеем не принимают сразу. Говорят ему: „Зачем тебе становиться иудеем? Ведь ты видишь, что этот народ унижен и угнетен больше всех народов, как недуги и беды падают на него…“» И хотя процитированный трактат «Герим» («Прозелиты») был создан во II веке — в период, когда римские власти, мстя евреям за очередное антиримское восстание в Палестине, запрещали отправлять иудейские ритуалы, — звучащее в нем предостережение оставалось актуальным как минимум до середины ХХ века.
Угнетение и унижение иудеев больше всех народов это миф. А ныне так скорей наоборот, они процветают и во многих странах занимают высокие государственные должности, <nobr>в т. ч.</nobr> и в России они составляют значительный % государственных чиновников и крутых бизнесменов и трудно там найти евреев с лопатой и метлой. Кстати,
.
> Только «Соискатель», проявивший должную решимость, серьёзно изучив основы иудаизма, пройдя сложнейшие экзамены по иудаизму и специальный обряд, становится частью еврейского народа.
Чушь. Любой еврей это часть еврейского народа, независимо от того серьёзно ли он изучал основы иудаизма; предпочитал изучать труды Маркса, Энгельса, Ленина, отрицательно относился ко всем религиям, назло всем верующим в богов не верил даже в черта, вступил в КПСС и преподавал в МГУ научный атеизм; изучил журналы свидетелей Иеговы и, совершив специальный обряд, стал частью их организации…
07:04 01.08.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Говоря «новый «, показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.(К Евреям 8:13) И после этого ты будешь мне рассказывать про то, что христиане на 90% верны тому, что «близко к уничтожению»?
Это не я говорю, дружище, это твои духовные пастыри говорят. Мнение одного из них, а именно такого авторитетного, как Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси, я привёл ранее.
07:20 01.08.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Зачем смотреть на то как обозначали Ветхий завет те или иные современные приспособленцы, когда о нём сказано в самОм Новом завете вот так: Говоря "новый ", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.(К Евреям 8:13)
Для тех наших товарищей, которые ещё недостаточно знают Новый Завет. Ты говоришь о Послании к евреям апостола Павла.
Действительно, Послание к евреям , или Письмо к евреям , или в греческих рукописях, просто к евреям - одна из книг Нового Завета .
В тексте не упоминается имя его автора, но традиционно приписывается апостолу Павлу . Однако о сомнениях в авторстве Павла в Римской церкви сообщает Евсевий .
Современное библейское учение считает его авторство неизвестным, возможно, написанным в сознательном подражании стилю Павла. Хотя стиль писателя отражает некоторые характеристики письма Павла, есть некоторые различия.
Специалисты по греческому языку считают, что его написание более изысканно и красноречиво, чем в любой другой книге Нового Завета, и
«очень тщательно составленный и изученный греческий язык послания к евреям не является спонтанным, изменчивым контекстным греческим языком Павла».
Книга заслужила репутацию шедевра. Его также описывают как сложную книгу Нового Завета.
Однако все большее число ученых указывают на то, что термины язычник, христианство и христианство не присутствуют в тексте, и утверждают, что Послание к евреям было написано для еврейской аудитории и лучше всего рассматривается как спор между еврейскими последователями Иисуса и господствующим иудаизмом.
По тону и деталям Послание к Евреям выходит за рамки Павла и пытается дать более сложное, тонкое и открыто враждебное определение отношений. Послание начинается с превознесения Иисуса как
«сияния славы Б-жьей, выраженного образа Его существа и поддерживающего все своим могущественным словом».
07:56 01.08.2021
Несколько слов об апостоле Павле.
Каждому, кто хоть немного знаком с историей христианства, хорошо известно, какая радикальная революция была произведена в этой религии апостолом Павлом.
Как известно, первоначально христиане представляли из себя обычную иудейскую секту, члены которой скрупулезно соблюдали все предписания еврейского Закона. Согласно Новому Завету, апостол Петр соблюдал кашрут, апостол Иаков (родной брат Иисуса!) предписывал обрезание всем евреям-христианам и так далее.
Однако благодаря Павлу все переменилось. Из послания в послание «апостол язычников» не уставал внушать своим корреспондентам мысль, что после прихода Мессии Иисуса нет никакой необходимости в соблюдении предписаний Закона
:" Но ныне умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы служить нам Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"
(Рим 7:6); Разумеется, у каждого, кто читал эти и иные подобные заявления Павла, не мог не возникнуть вопрос, каким образом «апостол язычников» пришел к выводу, что Христос может отменить заповеди Торы.
На первый взгляд, логичным было бы предположить, что на эту мысль его навел непосредственно тот, кого он полагал Мессией, то есть Иисус из Назарета. Однако при внимательном чтении Евангелия от версии придется отказаться: Учитель из Назарета не только скрупулезно соблюдал заповеди, но и требовал того же от своих последователей
:" Не думайте, что я пришел нарушить Закон или пророков; не нарушить пришел я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота и ни одна черта не прейдет из закона"
(Мат 5:17−18).
И более того: по мнению Иисуса, заповеди необходимо было соблюдать в соответствии с интерпретацией партии фарисеев, то есть — именно так, как это было принято в последствии в раввинистическом иудаизме
:" На Моисеевом седалище уселись книжники и фарисеи. Итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте"
(Мат 23:2−3).
Поэтому корни новой идеологии, созданной Павлом, нам следует поискать в другом месте. Где же? Чтобы ответить на этот вопрос, обратимся к «бекграунду» будущего апостола языков.
Хорошо известно, до своего превращения «из Савла в Павла» будущий «апостол языков» принадлежал к партии фарисеев. Свое образование он получил «при ногах Гамалиила» (Деян 22:3), то есть в лучшей фарисейской иешиве своего времени, и под руководством одного из самых известных фарисейских наставников (по словам апостола, учился он весьма прилежно, и был «тщательно наставлен в отеческом законе").
Hе отказывался Павeл oт фарисейской выучки и когда уже стал христианином
"обрезан в восьмой день, из рода Израилева, еврей от евреев, по учению фарисей"
(Фил 3:5).
В распоряжении сегодняшней теологии нет никаких свидетельств, что, кроме фарисейского, Павел получил в своей жизни какое-либо иное образование. А потому, на мой взгляд, правильно будет искать корни павловской идеологии именно в учении фарисеев, определённая часть которых всегда стремилась сделать «модернизированный» иудаизм, религией всей Римской империи, что, в какой то степени, дало повод для ожесточённой дискуссии между фарисеями и Иисусом Христом.
09:42 01.08.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Это немножко о другом.
Ну да, ну да.....
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Простой смертный жить до рождения Авраама ну ни как не мог бы.
Простой или не простой - об этом не сказано... это всё твои догадки и фантазии ! Опять-же про мог/не мог .... мало-ли у него было версий как такое могло быть ? Но вот то что СЫН - это сказано прямым текстом !
09:42 01.08.2021
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Согласно той религии которую придумали индусы так и современные смертные люди могли жить-поживать да добра наживать до того как родился Авраам, только не все помнят о своих прежних воплощениях.
>> Если пытаться русскими буквами написать его имя, то правильнее это звучит как Йешуа а-Ноцри…. >> Ударения на 'у' и ' и' ….
> > А с тем что он улетел, обещал вернуться и уже явился, Вы согласны?
Нет во всех трёх случаях....
09:43 01.08.2021
Прославляй же имя Господа твоего Великого! [[Пречист наш Великий Господь! Бесконечно далек Он от всего, что говорят о Нем нечестивцы и неверующие! Хвала — Как Пророк (ص), так и его сподвижники знали о Коране и его науках ... Прославляй хвалой своего Господа, когда поднимаешься ото сна.»
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А много ты знаешь «детей божьих» которые могут сказать о себе, что они были прежде жизни Авраама?
>> >>
>>>
>
>
>>> Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
>>> (От Иоанна 8:58)
>>Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. >> (от Иоанна 8.54)
> > И. Христос еще и так отвечал: .
Вообще явные симптомы "Диссоциативного расстройства идентичности" ...
14:11 01.08.2021
Сейчас друзья мои, я расскажу вам о том, о чем вы никогда даже не догадывались — у западной цивилизации в ХХ веке появилась новая религия — психоанализ. И именно он взял на себя тяжкую ношу, по лечению человеческих душ. Но самое поразительное, что фундаментом психоанализа, так же, как и христианства является иудаизм.
И это несмотря на то, что в хасидизме, одном из главных течений иудаизма, призывали очень осторожно относиться к выбору психоаналитика, поскольку Фрейд и его единомышленники рассматривали любую религию, как своего рода заболевание,
Известный психолог Виктор Франкль написал книгу «Человек в поисках смысла», в которой изложил теорию, основанную на том, что первичная мотивация человека заключается в поиске смысла жизни, следовательно, основной задачей психотерапии является помощь в этих поисках.
Любавический ребе отдавал предпочтение точке зрения Франкля перед учением Фрейда и сетовал на то, что большинство психотерапевтов не следуют его методе.
Ребе соглашается с тем, что в представленной Фрейдом модели человеческого сознания есть много общего с мнением рабби Шнеура Залмана из Ляд, написавшего книгу Тания.
Это произведение, ставшее классикой хасидского учения, основано на Талмуде и других трудах (работах рабби Моше бен Маймона (Маймонида), рабби Иеуды Лева из Праги (Махараля), рабби Ицхака Лурии (Аризаль), рабби Ишаи Горовица (Шело) и, конечно же, устном учении Бааль Шем Това и Магида из Межрича). Тем не менее, Тания стала первой книгой, четко и глубоко описывающей многообразные и многоуровневые проявления человеческой личности.
Более того, до появления Тании любые книги, затрагивающие вопросы этики, базировались на поведенческом принципе: делай так, а вот так не делай; поступай таким образом, а не иным; иначе — пожалеешь.
Подход рабби Шнеура Залмана, одного из основателей учения Хабад, заключался в том, что все чувства человека и его поведение являются следствием происходящих в его сознании процессов. Мы не можем напрямую контролировать сердце, писал он, и даже поведение человека по-настоящему не корректируется посредством системы поощрений и наказаний.
Желая изменить человека к лучшему, следует использовать комплексный подход к личности начиная с глубин ее сознания.
Зигмунд Фрейд тоже пришел к аналогичному заключению, показав, что многие болезни коренятся в расстройствах на уровне сознания. Фрейд также ввел концепцию нескольких уровней сознания, находящегося под влиянием множества факторов.
Даже используемые им термины — Эго, Суперэго и Ид — поразительно похожи на Б-жественную душу, животную душу и телесное воплощение, рассматриваемые в Тании.
Основное отличие теории Фрейда от учения хасидизма заключается в том, что в качестве скрытой движущей силы человека психолог рассматривает сексуальное влечение, хасидизм же видит эту силу в Б-жественной душе.
К тому же, в то время как Фрейд может предложить только терапию, предполагающую вмешательство практикующего психоаналитика, рабби Шнеур Залман предлагает путь, по которому самостоятельно может следовать обычный человек.
Он пишал, что каждый из нас в состоянии контролировать свой разум, чтобы размышлять на те темы, которые мы хотим. И дает рекомендации, используя которые человек получает возможность развить свой тип мышления и изменить склад ума таким образом, что в полной мере раскрывает его духовный потенциал и самые положительные качества Б-жественной души.
Конечно, в процессе работы над собой жизненно важна помощь и консультации психоаналитика, но основной упор ложится именно на плечи того, кто желает самосовершенствования.
Тания, разумеется, была написана не как средство от психозов и душевных расстройств, а для самого обычного человека, нуждающегося в «путеводителе» по извилистым тропам духовного развития. Тем не менее, постулаты Тании успешно использованы и для разрешения сложных психологических ситуаций.
Многие авторы писали о еврейских корнях многих идей Фрейда. Кто-то указывает на его восхищение Каббалой и неоднократные беседы с пятым Любавическим Ребе, рабби Шаломом Довбером. Другие полагают, что большая часть его теорий ведет свою родословную от еврейской народной мудрости.
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Иешуа Га-Ноцри жил, Иешуа Га-Ноцри жив, Иешуа Га-Ноцри будет жить. >>>
>
>
>>> Если пытаться русскими буквами написать его имя, то правильнее это звучит как Йешуа а-Ноцри….
>>> Ударения на 'у' и ' и' ….
>> >> А с тем что он улетел, обещал вернуться и уже явился, Вы согласны?
> > Нет во всех трёх случаях….
Если И. Христос не воскрес и не улетел в заоблачную даль, то куда ж по вашему девался его труп? Может Вы согласны с тем что его тайно съели какие-то его ученики, о чем до меня доходили слухи?
16:23 01.08.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Желая изменить человека к лучшему, следует использовать комплексный подход к личности начиная с глубин ее сознания.
Если Вы желаете изменить к лучшему того человека, о котором Вы тут вчера писали что все его доводы малограмотные и убедительно показывают полное незнание им Библии и даже отсутствие желания исправить такое положение, то можете приступать изменять самые глубокие части его сознания, я разрешаю.
