> Итак, друзья мои дорогие, мы совершенно перестали говорить о главном, о том что составляет смысл нашей интереснейшей дискуссии - полном соответствии того, о чём говорится в Первой главе Библии (Днях творения) и сегодняшних наших знаниях о начале всего сущего.,
Любезный друг, "полное соответствие" - это когда написано и это написанное является реальностью. В нашем случае написано одно, а реальностью является другое. И вот это "другое" ты пытаешься натянуть на написанное. Это не "полное совпадение" - это манипуляция.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Развернуть начало сообщения
>>> >>> Здесь мудрецы правильно указывают, что скорбеть достаточно пару дней. То есть лучше недоскорбеть, нежели перескорбеть. Правильная мысль!
>>Ну да, пару дней и то только ради избежания осуждения
> > Правильно, иначе люди подумают, что скорбь показная. Или если искренняя - подумают что "задалбал со своим нытьём и кислой мордой, всю жись теперь будет портить что ли..." Ну повыл-порыдал - и довольно, у всех такое случалось или случится - и ничего!
НЕ ПРАВИЛЬНО! Скорбь, радость, любовь и пр. эмоциональные состояния человека не должны озираться на мнения окружающих и тем более на кем-то придуманные правила. Я думаю ты и сам придерживаешься этой же позиции, а тебе просто хочется по-возражать. Предлагаю - возражай по более существенному поводу а не по подобным мелочам.
> Сегодня, друзья мои, у нас знаковый день. > Мы переходим к Шестому Дню творения — появлению человека на планете Земля. > > День шестой > > Уникальность человека > > КНИГА БЫТИЯ, ГЛАВА 1 > 24 И сказал Б-г: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. > > 25 И создал Б-г зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Б-г, что это хорошо. > > 26 И сказал Б-г: сотворим человека по образу Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. > > 27 И сотворил Б-г человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. > > 28 И благословил их Б-г, и сказал им Б-г: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. > > 29 И сказал Б-г: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам cue будет в пищу. > > 30 А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. > > 31 И увидел Б-г все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. > И был вечер, и было утро: день шестой. > > ВОПРОСЫ > > Шестой день творения, описанный в Книге Бытия 1:26−31, посвящен человеку.
> При чтении библейского текста возникает ряд вопросов. > > 1. Мы читаем фразу: "Б-г сотворил человека… по образу Божию" (1:27), из чего явно следует, что человек — существо уникальное среди прочих живых существ.
Я думал ты раскроешь тему "образа и подобия". Не случилось. Тогда я расскажу читателям что такое есть "подобие".
Вот геометрические фигуры одного цвета являются ПОДОБНЫМИ! Они могут быть разного размера и тем не менее подобными.
Стало быть, если мы созданы по подобию бога, то согласно ЭТОМУ термину, мы с ним должны быть визуально похожими. И если у нас есть голова, ноги, руки, глаза, рот, живот и всё что ниже, то и у него это всё должно непременно быть. Иначе это уже не подобие а нечто другое и должно обозначаться другим термином.
И библия, как раз о таком, подобном нам боге и рассказывает. Её бог имеет ноги - ходит по раю, имеет руки - с "мышцею высокой", имеет нос - обоняет "приятное благоухание" от сожжения животных, имеет глаза... и пр..
Но если мы эти части тела и органы имеем и применяем в нашей среде обитания, то зачем это всё библейскому богу? Не задумывался?
> И в завершение, друзья мои,, ещё буквально несколько несколько слов. > > Выражение « Б-г сотворил » появляется в первой главе Книги Бытия три раза. > Эти слова в библейском тексте описывают три различных акта творения: > сотворение Вселенной > > сотворение животной жизни > > сотворение человека > > Фраза " В начале сотворил Б-г " (1:1) означает сотворение мира посредством порождения первичного огненного шара ("Да будет свет"), с которого началось существование физического мира (большой взрыв). > Это – единственный акт физического творения (творения ex nihilo},упомянутый во всей первой главе.Фраза «И сотворил Б-г большие существа морские...» (1:21) относится к первым живым существам. > > Глагол « сотворил» обозначает в этом контексте акт наделения жизнью неживой материи, то есть превращения ее в нечто фундаментально новое. > > Фраза " И сотворил Б-г человека " (1:27) относится к Современному Человеку. > В этом контексте глагол "сотворил" обозначает наделение Современного Человека уникальными интеллектуальными и творческими способностями, которые поставили его особняком среди всех прочих видов животного мира. > > Умственные способности человека неизмеримо превосходят умственные способности животных, качественно отличаются от них. > В этом смысле человек является совершенно иным существом. Интеллектуальные способности человека позволили ему занять главенствующее место на нашей планете. >
> За исключением этих трех актов творения, все рассказанное в Библии о возникновении Вселенной может быть объяснено в свете известных нам законов природы. > > Но этим трем актам, по крайней мере на сегодняшний день, научного объяснения нет.
Всё это чушь, мой друг Pashutka. Библейский бог не творил нас совершенными и уникально интеллектуальными. Если ты помнишь, Адам даже не мог распознать что такое есть добро а что такое есть зло. Какие тут могут быть уникальность и интеллект если не понимать даже этих базовых основ?
По данным библии, якобы созданный богом человек был абсолютным дебилом, в нашем, современном понятии. Его умственных способностей хватало только на охрану и возделование сада в которое он и был помещён.
И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Адам и Ева даже не могли осознать, что они ходят голышом.
И только вмешательство библейского змея сделало нас такими какими мы есть сейчас, что абсолютно не входило в планы библейского бога и вызвало гнев и наказания всего и всех.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
Так что если хочешь восхититься нашими умственными способностями, благодари за это не своего бога а змея.
11:04 27.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Скорбь, радость, любовь и пр. эмоциональные состояния человека не должны озираться на мнения окружающих и тем более на кем-то придуманные правила.
Здрасте приехали. Человек - социальное животное, а твои лозунги - песнь эгоизма. Эдак когда кто-то в трауре - можно врубить асидиси на полную.
11:08 27.01.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скорбь, радость, любовь и пр. эмоциональные состояния человека не должны озираться на мнения окружающих и тем более на кем-то придуманные правила.
> > Здрасте приехали. Человек - социальное животное, а твои лозунги - песнь эгоизма. Эдак когда кто-то в трауре - можно врубить асидиси на полную.
Я так понимаю, ты внимательно прислушиваешься к бабушкам у твоего подъезда и в своей личной жизни стараешься делать всё так как им нравится?
11:33 27.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Скорбь, радость, любовь и пр. эмоциональные состояния человека не должны озираться на мнения окружающих и тем более на кем-то придуманные правила.
>> >> Здрасте приехали. Человек — социальное животное, а твои лозунги — песнь эгоизма. Эдак когда кто-то в трауре — можно врубить асидиси на полную.
>Я так понимаю, ты внимательно прислушиваешься к бабушкам у твоего подъезда и в своей личной жизни стараешься делать всё так как им нравится?
А тебе похрен что в твоём круге общения есть лицо, у которого произошла трагедия. Не знаю как у тебя, а у меня лучше всего получается портить людям праздники, особенно после того как перестал бухать.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Скорбь, радость, любовь и пр. эмоциональные состояния человека не должны озираться на мнения окружающих и тем более на кем-то придуманные правила. >>>
>>> Здрасте приехали. Человек — социальное животное, а твои лозунги — песнь эгоизма. Эдак когда кто-то в трауре — можно врубить асидиси на полную.
>>Я так понимаю, ты внимательно прислушиваешься к бабушкам у твоего подъезда и в своей личной жизни стараешься делать всё так как им нравится?
> > А тебе похрен что в твоём круге общения есть лицо, у которого произошла трагедия. > Не знаю как у тебя, а у меня лучше всего получается портить людям праздники, особенно после того как перестал бухать.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> Скорбь, радость, любовь и пр. эмоциональные состояния человека не должны озираться на мнения окружающих и тем более на кем-то придуманные правила.
>>>>
>
>
>>>> Здрасте приехали. Человек — социальное животное, а твои лозунги — песнь эгоизма. Эдак когда кто-то в трауре — можно врубить асидиси на полную.
>>> Я так понимаю, ты внимательно прислушиваешься к бабушкам у твоего подъезда и в своей личной жизни стараешься делать всё так как им нравится?
>> >> А тебе похрен что в твоём круге общения есть лицо, у которого произошла трагедия. >> Не знаю как у тебя, а у меня лучше всего получается портить людям праздники, особенно после того как перестал бухать.
>А на вопрос ты так и не ответил.
Не прислушиваюсь. А ты издеваешься над теми, кто грустит, если у тебя легко на душе и травишь анекдоты в их присутствии, или им самим? Ну вот умер близкий родственник у коллеги, и ты бесцеремонно так шуткуешь? Во, бесцеремонность - верное слово. Религия вообще - церемониальная штука.
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >>
>>>>>> Скорбь, радость, любовь и пр. эмоциональные состояния человека не должны озираться на мнения окружающих и тем более на кем-то придуманные правила. >>>>>
>>>>> Здрасте приехали. Человек — социальное животное, а твои лозунги — песнь эгоизма. Эдак когда кто-то в трауре — можно врубить асидиси на полную. >>>> Я так понимаю, ты внимательно прислушиваешься к бабушкам у твоего подъезда и в своей личной жизни стараешься делать всё так как им нравится?
>>> >>> А тебе похрен что в твоём круге общения есть лицо, у которого произошла трагедия.
>>> Не знаю как у тебя, а у меня лучше всего получается портить людям праздники, особенно после того как перестал бухать.
>>А на вопрос ты так и не ответил.
> > Не прислушиваюсь. А ты издеваешься над теми, кто грустит, если у тебя легко на душе и травишь анекдоты в их присутствии, или им самим? Ну вот умер близкий родственник у коллеги, и ты бесцеремонно так шуткуешь? > Во, бесцеремонность - верное слово. Религия вообще - церемониальная штука.
Не прислушиваюсь.
Ну и правильно. А раз так, то и библейское "плачь по умершему день или два во избежания осуждения" должно идти вслед за околоподъездными бабками. Как бабкины взгляды на твою личную жизнь тебя не волнуют так и всякое их осуждение/не осуждение по поводу смерти твоего близкого человека не должны тебя волновать. Ты, а не библия и не бабки, должен решать как и сколько тебе скорбеть по умершему.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Скорбь, радость, любовь и пр. эмоциональные состояния человека не должны озираться на мнения окружающих и тем более на кем-то придуманные правила. >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Здрасте приехали. Человек — социальное животное, а твои лозунги — песнь эгоизма. Эдак когда кто-то в трауре — можно врубить асидиси на полную. >>>>> Я так понимаю, ты внимательно прислушиваешься к бабушкам у твоего подъезда и в своей личной жизни стараешься делать всё так как им нравится?
> > >
>>>>
>>>> А тебе похрен что в твоём круге общения есть лицо, у которого произошла трагедия.
> >
>>>> Не знаю как у тебя, а у меня лучше всего получается портить людям праздники, особенно после того как перестал бухать.
>>> А на вопрос ты так и не ответил.
>> >> Не прислушиваюсь. А ты издеваешься над теми, кто грустит, если у тебя легко на душе и травишь анекдоты в их присутствии, или им самим? Ну вот умер близкий родственник у коллеги, и ты бесцеремонно так шуткуешь? >> Во, бесцеремонность — верное слово. Религия вообще — церемониальная штука.
> > Не прислушиваюсь. > Ну и правильно.
> А раз так, то и библейское «плачь по умершему день или два во избежания осуждения» должно идти вслед за околоподъездными бабками. > Как бабкины взгляды на твою личную жизнь тебя не волнуют так и всякое их осуждение/не осуждение по поводу смерти твоего близкого человека не должны тебя волновать. > Ты, а не библия и не бабки, должен решать как и сколько тебе скорбеть по умершему.
Ты так и не ответил на вопрос. Твой индивидуализм — детский. Любой человек в адекватном состоянии сообразует своё поведение со средой общения. Самостоятельность решений — иллюзия. Бытие определяет сознание.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
> >
>>>>>>>> Скорбь, радость, любовь и пр. эмоциональные состояния человека не должны озираться на мнения окружающих и тем более на кем-то придуманные правила.
>>>> >>>>>>> Здрасте приехали. Человек — социальное животное, а твои лозунги — песнь эгоизма. Эдак когда кто-то в трауре — можно врубить асидиси на полную. >>>>>> Я так понимаю, ты внимательно прислушиваешься к бабушкам у твоего подъезда и в своей личной жизни стараешься делать всё так как им нравится?
>> >> >>
>>>>> >>>>> А тебе похрен что в твоём круге общения есть лицо, у которого произошла трагедия.
>>>>> Не знаю как у тебя, а у меня лучше всего получается портить людям праздники, особенно после того как перестал бухать. >>>> А на вопрос ты так и не ответил.
>>> >>> Не прислушиваюсь. А ты издеваешься над теми, кто грустит, если у тебя легко на душе и травишь анекдоты в их присутствии, или им самим? Ну вот умер близкий родственник у коллеги, и ты бесцеремонно так шуткуешь?
>> А раз так, то и библейское «плачь по умершему день или два во избежания осуждения» должно идти вслед за околоподъездными бабками. >> Как бабкины взгляды на твою личную жизнь тебя не волнуют так и всякое их осуждение/не осуждение по поводу смерти твоего близкого человека не должны тебя волновать.
>> Ты, а не библия и не бабки, должен решать как и сколько тебе скорбеть по умершему.
> > Ты так и не ответил на вопрос. > Твой индивидуализм — детский. Любой человек в адекватном состоянии сообразует своё поведение со средой общения. Самостоятельность решений — иллюзия. Бытие определяет сознание.
Общественная жизнь и личная жизнь - это две разные жизни. Не нужно всё мешать в какой-то винегрет.
В общественной жизни, да, самостоятельное решение - иллюзия. Но в личной жизни именно мы решаем что и как делать.
15:06 27.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> В общественной жизни, да, самостоятельное решение - иллюзия. > Но в личной жизни именно мы решаем что и как делать.
Это иллюзия, повторяю. Есть народы, где смерть родственника - праздник, потому что он ушёл в лучший мир. В авраамических религиях логичным было бы так: радоваться когда умер хороший человек, потому что он в Раю. И радоваться когда умер доставший всех подлец потому что он в аду Но по видимому логика такая: "кто знает что там решит Господь, поэтому погрустим на всякий случай, дела-то неисповедимы!"
21:41 27.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> По данным библии, якобы созданный богом человек был абсолютным дебилом, в нашем, современном понятии.
Что значит, что человек создан по образу Божьему (Бытие 1:26-27)?
В последний день творения Б-г сказал:
«сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему»
( Бытие 1:26) . Таким образом, Он закончил Свою работу «личной подписью». Б-г сформировал человека из пыли и дал ему жизнь, поделившись Своим собственным дыханием ( Бытие 2:7 ).
В связи с этим человек уникален среди всех Божьих творений, имея как материальную (тело), так и нематериальную (душа/дух) составляющие.
Быть «образом» или «подобием» Божьим в самых простых понятиях значит, что мы были созданы, чтобы походить на Б-га.
Адам не походил на Б-га в том смысле, что Б-г имеет тело и кровь. Священное Писание говорит, что
«Б-г есть дух»
( Иоанна 4:24 ) и, таким образом, существует без тела.
Тем не менее, тело Адама отражало жизнь Б-га тем, что оно обладало безупречным здоровьем и не подлежало смерти.
Образ Б-га относится к нематериальной части человека. Это ставит человека отдельно от животного мира, готовя его для владычества, предусмотренного Б-гом ( Бытие 1:28 ), и дает ему возможность поддерживать связь со своим Создателем. Это сходство умственное, моральное и социальное.
Умственное сходство – потому что человек был создан как рациональная, волевая личность, другими словами – человек может рассуждать, и может выбирать. Это отображение Божьего интеллекта и свободы.
Всякий раз, когда кто-то изобретает машину, пишет книгу, рисует пейзаж, наслаждается симфонией, подсчитывает сумму или дает имя домашнему любимцу, он подтверждает факт, что мы были созданы по образу Божьему.
Моральное сходство – человек был создан в праведности и безупречной невинности, отражая Божью святость. Б-г видел все, что Он сделал (включая человечество) и сказал, что это «хорошо весьма» ( Бытие 1:31 ).
Наша совесть, или «моральный компас», является следом того начального состояния. Когда кто-либо пишет закон, отказывается от зла, хвалит доброе поведение или чувствует себя виновным, он подтверждает тот факт, что мы были созданы по подобию самого Б-га.
Сходство социальное – человек был создан для общения. Это отображает Божественную природу и Его любовь. В Эдеме человек в первую очередь общался с Б-гом (в Бытие 3:8 предполагается общение с Б-гом), и Б-г создал первую женщину, потому что
«не хорошо быть человеку одному»
( Бытие 2:18 ). Каждый раз, когда кто-то женится, знакомится, обнимает ребенка или посещает синагогу или церковь, он демонстрирует факт нашего создания по образу Божьему.
Будучи созданным по Божьему подобию, Адам также имел способность делать свободный выбор. Хотя ему была дана праведная натура, Адам сделал неверный выбор, восстав против своего Творца.
Сделав так, он исказил Божий образ в себе, и он передал это всем своим детям, включая нас ( Римлянам 5:12 ). Сегодня мы все еще несем в себе образ Божий (Иакова 3:9), но мы также несем шрамы греха. Это проявляется умственно, морально, социально и физически.
Хорошая новость в том, что, когда Б-г искупает человека, Он начинает воссоздавать Свой первоначальный образ, творя
«…нового человека, созданного по Б-гу, в праведности и святости истины»
( Ефесянам 4:24; ).
09:38 28.01.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В общественной жизни, да, самостоятельное решение - иллюзия. >> Но в личной жизни именно мы решаем что и как делать.
> > Это иллюзия, повторяю. Есть народы, где смерть родственника - праздник, потому что он ушёл в лучший мир.
А есть народы где отец перед выданьем замуж своей дочери лишает сам её девственности. И что? Мы будем говорить про какие-то народы или про свой?
> В авраамических религиях логичным было бы так: радоваться когда умер хороший человек, потому что он в Раю. И радоваться когда умер доставший всех подлец потому что он в аду > Но по видимому логика такая: "кто знает что там решит Господь, поэтому погрустим на всякий случай, дела-то неисповедимы!"
Чтоб эту логику применять, нужно не просто верить а точно знать что "там". У тебя есть точные знания о том что "там"?
