>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> Не думаю, что финансирование науки зависит от т.н. «переворота взглядов».
>>>>>> Наука, во всех странах (!), финансируется достаточно и учёным нет нужды прибегать к подобным уловкам.
>>>>> Ну да, конечно, скажите это самим учёным, особенно в РФ. Сколько перспективных научных программ было свёрнуто из-за отказа спонсоров (частников или государства) продолжать давать на них деньги — достойно отдельного исследования. Везде.
>>>>> Даром, что «перспективны» они в глазах самих исследователей, но тем не менее. Много денег на науку не бывает, впрочем как и на всё остальное.)) Это пожалуй одно из свойств людей, которое можно принять за аксиому без доказательств и исследований.
>>> >>> >>>>> Вы идеализируете учёный мир.
>>
>>
>>>> А Вы, по моему, решили поискать «соринку в чужих глазах», особенно в том, что касается РФ. >>>> Но мы то речь вели об учёных вообще, а не об учёных какой нибудь отдельной страны.
>> >>
>>>> Не нравятся Вам учёные из РФ, не смотрите на них, поговорите как учёные из т.н. демократичных, цивилизованных, свободных, развитых, правовых и т. д. и т. п. стран ведут себя алчно и непотребно.
> >
>>>
>>> Упаси Господь наш Иисус Христос, учёные кто угодно, только не дураки. Особенно в РФ. В алчности их обвинить можно с большой натяжкой. И то потому, что их каналы на Ютубе полны лёгкого интеллигентного недовольства зарплатами, сокращением бюджета страны на науку и образование, закрытие программ…
>>> А непотребное поведение нынче каждый понимает по своему.
>> У Вас опять всё свелось к шпингалетам. >>
>> Я же предложил не зацикливаться на, так Вам неприятной, России, покажите примеры «переворота взглядов» учёных в тех странах которые Вы считаете образцовыми.
> > Да, я считаю образцовыми учёных, которые первичны, то есть совершают исследования и открытия. Увы, учёным из РФ сие не дано. Как только намечается что-то дельное — учёный рвёт когти на Запад. Там климат лучше. Денег больше. Никто не запрещает нести прекрасную чушь вопреки парадигме. Там переворачивают взгляды, а не тут. Тутошние — как попугаи, повторяют вслед за тамошними вещи, которые уже стали, или вот-вот станут банальными и общепринятыми. На тутошних все положили болт. > А пока предлагаю посмотреть, как происходят дискуссии у настоящих учёных.))
А ты не помнишь кто внёс последние изменения в таблицу Менделеева?
14:24 27.12.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А атеизм как раз и принимает теорию Большого взрыва потому, что эта теория имеет свои, хоть и косвенные, но доказательства и этого события(Б.в.) нет ни в одной религиозной концепции.
Дорогой мой товарищ ! Что то мне подсказывает, что мы примерно одного возраста и оба получили ещё советское образование, яростно боровшееся с религией и утверждавшее, что никакого рождения Вселенной не было и быть не могло. Вселенная, в целом, вечна и неизменна..
Ну а что же оказалось на самом деле ?
БИБЛЕЙСКИЙ ТЕКСТ
Теперь вернемся к нашему первоначальному намерению сравнить библейский текст с выводами современной науки. Итак, рассмотрим подробно каждый из пяти пунктов, перечисленных в начале первой главы Торы.
1. Сотворение мира Сотворение мира приобрело значение признанного научного факта. Профессор Кембриджского университета, лауреат Нобелевской премии Поль Дирак сформулировал позицию современной науки по отношению к сотворению мира следующим образом:
"Развитие радиоастрономии, произошедшее за последние годы, чрезвычайно расширило наши познания об отдаленных частях Вселенной. В результате, стало очевидно, что сотворение мира совершилось в некий определенный момент времени".
В настоящее время любой исследователь, с помощью соответствующих измерений, может получить данные, ясно и недвусмысленно доказывающие, что сотворение мира действительно имело место.
Поучительно будет процитировать высказывания нескольких ведущих космологов. Профессор Кембриджского университета Стивен Хокинг:
"Момент сотворения мира как таковой лежит вне пределов известных в настоящее время законов физики".
Профессор Массачусетского Института Технологии Алан Гут и профессор Пенсильванского университета Пол Стайнхардт:
"Момент сотворения мира по-прежнему не имеет объяснения".
А вот названия двух недавно вышедших научных работ по космологии: «Сотворение мира» и «Момент сотворения мира»
И, наконец, статья, опубликованная недавно в одном из ведущих мировых журналов по физике, носит заглавие « Сотворение мира из ничего ».
Термин «сотворение мира» явно перестал быть исключительной прерогативой исследователей Библии и вошел в словарь науки. В любой серьезной научной дискуссии по космологии сотворение мира занимает ведущее место.
Теперь мы подходим к центральной проблеме — к решающему вопросу о том, чем было вызвано внезапное появление первичного сгустка энергии, возвестившего сотворение Вселенной. По мнению некоторых ведущих космологов, сотворение мира " лежит за пределами известных в настоящее время законов физики" и «по-прежнему не имеет объяснения ».
В отличие от науки, Книга Бытия дает объяснение. Она объясняет причину сотворения мира и делает это в первой же строке: "В начале Б-г сотворил…"
2. Свет
Итак, космология установила, что внезапное, необъяснимое появление сгустка энергии и есть сотворение мира. Библейское выражение " Да будет свет " можно, следовательно, понимать как указание на первичный огненный шар — «большой взрыв» — возвещающий возникновение Вселенной.
Вся материя и вся энергия, существующие ныне в мире, ведут свое происхождение непосредственно от этого «света». Отметим особо тот факт, что в первый день совершились не два отдельных, не связанных между собой акта творения — Вселенной и света, — но лишь один.
3. Отделение света от тьмы
Теория «большого взрыва» утверждает, что первоначально Вселенная состояла из смеси плазмы и света первичного огненного шара. Вселенная в этот момент казалась темной из-за плазмы.
Внезапное преобразование плазмы в атомы вскоре после сотворения мира привело к тому, что электромагнитное излучение («свет») первичного сгустка энергии «отделилось» от темной до тех пор Вселенной и беспрепятственно засияло в пространстве.
Библейские слова " И отделил Б-г свет от тьмы " можно истолковать как описание «отделения» света от темной огненно-плазменной смеси.
Пятнадцать миллиардов световых лет спустя эта отделенная радиация («свет») была обнаружена Пензиасом и Уилсоном, за что они и получили Нобелевскую премию.
4. Хаос Начиная с 1980 года, теория «большого взрыва» обогатилась существенными новыми открытиями, которые Гут и Стайнхардт определили общим термином « расширяющаяся Вселенная ».
В недавно опубликованной статье, где подводятся итоги этих новых открытий, имеется следующая фраза:
"первоначально Вселенная находилась в беспорядочном, хаотическом состоянии".
Одна из новых книг по космологии подробно рассматривает феномен изначального хаоса и проистекающие из него важнейшие космологические последствия.
Раздел книги, где рассматривается этот вопрос, озаглавлен
«Первичный хаос» и помещен в главе, называющейся «От хаоса к космосу».
И, наконец, Андрей Линде, профессор Московского физического института имени Лебедева, предложил так называемый «сценарий хаотического расширения» , описывающий истоки Вселенной.
Объяснение природы этого хаоса и его значение, выходит за пределы нашей дискуссии, однако необходимо подчеркнуть, что роль хаоса в развитии первоначальной Вселенной превратилась в важнейший предмет космологических исследований.
Насколько важен этот предмет для нашей темы — очевидно: Книга Бытия утверждает, что Вселенная началась с состояния хаоса ( на иврите: тоху вавоху ) .
5. Сотворение мира в один день Существует широко распространенное убеждение, что, поскольку в настоящее время космологические изменения происходят чрезвычайно медленно, то они и всегда происходили в таком же темпе. В этом, по сути дела, и заключалась философия прежних, ныне опровергнутых космологических теорий.
Современная же теория, теория «большого взрыва», гласит, напротив, что длинная цепь драматических космологических изменений в начале Вселенной совершилась в чрезвычайно короткое время.
Эту ситуацию ярко подчеркнул профессор Гарвардского университета Стивен Вайнберг, назвав свою популярную книгу по современной космологии « Первые три минуты «.
Профессору Вайнбергу понадобилась 151 страница текста и множество диаграмм, чтобы описать те важнейшие космологические изменения в нашей Вселенной, которые заняли всего три минуты.
14:33 27.12.2023
Самое смешное, друг мой, что современная космология, вооружённая самыми совешенными телескопами, самые светлые умы человечество с фактами и цифрами в руках подтверждают именно то, о чём говорится в самом начале Торы, а не твои детские рассуждения.
Но ещё смешнее, на мой взгляд то, что учёные фактически дословно повторяющие слова дарованной НАМ (не евреям, как это принято думать, а всему человечеству) Торы (Ветхого Завета) три с половиой тысячи лет назад — уже по горло засыпанные Нобелевскими премиями, не являются никакими первооткрывателями !!!
00:54 28.12.2023
Теория Большого взрыва полностью согласуется с действиями Творца Вселенной, создавшего Вселенную из одной лишь точки.
Первоначально теория Большого взрыва называлась «динамической эволюционирующей моделью «.
Впервые термин «Большой взрыв» (Big Bang) применил Фред Хойл в своей лекции в 1949 году
Он сказал:
"Эта теория основана на предположении, что Вселенная возникла в процессе одного-единственного мощного взрыва и потому существует лишь конечное время"…
Современная космология определила даже примерные размеры энергетического сгустка, превратившегося во Вселенную.
До момента Большого взрыва всю Вселенную можно было бы удержать в ладонях — ее размер не превышал десять сантиметров, сказал лауреат Нобелевской премии по физике, астрофизик из Центра космических полетов имени Годдарда, Джон Мазер (John Mather),
"Небольшая часть материи — десять сантиметров, возможно, стала всей расширяющейся Вселенной, которую мы теперь наблюдаем. Это кажется невероятным, но это единственная теория, которая может объяснить все аспекты"
, — сказал Мазер.
Он напомнил, что создатель теории относительности Альберт Эйнштейн первоначально не верил в расширение Вселенной и лишь работы русского математика Александра Фридмана, а затем других ученых убедили его в том, что Вселенная не может быть стационарной.
Говоря о том, каким образом вся наблюдаемая Вселенная могла уместиться в такой малый объем, Мазер отметил, что Вселенная по существу состоит из пустоты.
"Звезды находятся на очень большом расстоянии друг от друга. Атомы тоже практически пусты — ядро атома очень маленькое по сравнению с самим атомом. Расчеты показывают, что это не так невероятно, чтобы вся современная Вселенная произошла из очень небольшого объема первичной материи",
- сказал ученый.
Он отметил, что космический телескоп «Джеймс Вэбб», одним из участников которого он является, призван «заглянуть в прошлое», приблизиться к моменту Большого взрыва.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А атеизм как раз и принимает теорию Большого взрыва потому, что эта теория имеет свои, хоть и косвенные, но доказательства и этого события(Б.в.) нет ни в одной религиозной концепции.
> > Дорогой мой товарищ ! > Что то мне подсказывает, что мы примерно одного возраста и оба получили ещё советское образование, яростно боровшееся с религией и утверждавшее, что никакого рождения Вселенной не было и быть не могло. > Вселенная, в целом, вечна и неизменна.. > > Ну а что же оказалось на самом деле ? > > БИБЛЕЙСКИЙ ТЕКСТ > > Теперь вернемся к нашему первоначальному намерению сравнить библейский текст с выводами современной науки. > Итак, рассмотрим подробно каждый из пяти пунктов, перечисленных в начале первой главы Торы. > > 1. Сотворение мира > Сотворение мира приобрело значение признанного научного факта. > Профессор Кембриджского университета, лауреат Нобелевской премии Поль Дирак сформулировал позицию современной науки по отношению к сотворению мира следующим образом: > "Развитие радиоастрономии, произошедшее за последние годы, чрезвычайно расширило наши познания об отдаленных частях Вселенной. > В результате, стало очевидно, что сотворение мира совершилось в некий определенный момент времени". > > В настоящее время любой исследователь, с помощью соответствующих измерений, может получить данные, ясно и недвусмысленно доказывающие, что сотворение мира действительно имело место. > > Поучительно будет процитировать высказывания нескольких ведущих космологов. > Профессор Кембриджского университета Стивен Хокинг: > "Момент сотворения мира как таковой лежит вне пределов известных в настоящее время законов физики". > Профессор Массачусетского Института Технологии Алан Гут и профессор Пенсильванского университета Пол Стайнхардт: > "Момент сотворения мира по-прежнему не имеет объяснения". > А вот названия двух недавно вышедших научных работ по космологии: «Сотворение мира» и «Момент сотворения мира» > > И, наконец, статья, опубликованная недавно в одном из ведущих мировых журналов по физике, носит заглавие « Сотворение мира из ничего ». > > Термин «сотворение мира» явно перестал быть исключительной прерогативой исследователей Библии и вошел в словарь науки. > В любой серьезной научной дискуссии по космологии сотворение мира занимает ведущее место. > > Теперь мы подходим к центральной проблеме — к решающему вопросу о том, чем было вызвано внезапное появление первичного сгустка энергии, возвестившего сотворение Вселенной. > По мнению некоторых ведущих космологов, сотворение мира > " лежит за пределами известных в настоящее время законов физики" и «по-прежнему не имеет объяснения ». > > В отличие от науки, Книга Бытия дает объяснение. > Она объясняет причину сотворения мира и делает это в первой же строке: > "В начале Б-г сотворил…" > > 2. Свет > > Итак, космология установила, что внезапное, необъяснимое появление сгустка энергии и есть сотворение мира. > Библейское выражение > " Да будет свет " > можно, следовательно, понимать как указание на первичный огненный шар — «большой взрыв» — возвещающий возникновение Вселенной. > > Вся материя и вся энергия, существующие ныне в мире, ведут свое происхождение непосредственно от этого «света». > Отметим особо тот факт, что в первый день совершились не два отдельных, не связанных между собой акта творения — Вселенной и света, — но лишь один. > > 3. Отделение света от тьмы > > Теория «большого взрыва» утверждает, что первоначально Вселенная состояла из смеси плазмы и света первичного огненного шара. Вселенная в этот момент казалась темной из-за плазмы. > > Внезапное преобразование плазмы в атомы вскоре после сотворения мира привело к тому, что электромагнитное излучение («свет») первичного сгустка энергии «отделилось» от темной до тех пор Вселенной и беспрепятственно засияло в пространстве. > > Библейские слова > " И отделил Б-г свет от тьмы " > можно истолковать как описание «отделения» света от темной огненно-плазменной смеси. > > Пятнадцать миллиардов световых лет спустя эта отделенная радиация («свет») была обнаружена Пензиасом и Уилсоном, за что они и получили Нобелевскую премию. > > 4. Хаос > Начиная с 1980 года, теория «большого взрыва» обогатилась существенными новыми открытиями, которые Гут и Стайнхардт определили общим термином « расширяющаяся Вселенная ». > > В недавно опубликованной статье, где подводятся итоги этих новых открытий, имеется следующая фраза: > "первоначально Вселенная находилась в беспорядочном, хаотическом состоянии". > > Одна из новых книг по космологии подробно рассматривает феномен изначального хаоса и проистекающие из него важнейшие космологические последствия. > > Раздел книги, где рассматривается этот вопрос, озаглавлен «Первичный хаос» и помещен в главе, называющейся «От хаоса к космосу». > > И, наконец, Андрей Линде, профессор Московского физического института имени Лебедева, предложил так называемый «сценарий хаотического расширения» , описывающий истоки Вселенной. > > Объяснение природы этого хаоса и его значение, выходит за пределы нашей дискуссии, однако необходимо подчеркнуть, что роль хаоса в развитии первоначальной Вселенной превратилась в важнейший предмет космологических исследований. > > Насколько важен этот предмет для нашей темы — очевидно: Книга Бытия утверждает, что Вселенная началась с состояния хаоса ( на иврите: тоху вавоху ) . > > 5. Сотворение мира в один день > Существует широко распространенное убеждение, что, поскольку в настоящее время космологические изменения происходят чрезвычайно медленно, то они и всегда происходили в таком же темпе. > В этом, по сути дела, и заключалась философия прежних, ныне опровергнутых космологических теорий. > > Современная же теория, теория «большого взрыва», гласит, напротив, что длинная цепь драматических космологических изменений в начале Вселенной совершилась в чрезвычайно короткое время. > > Эту ситуацию ярко подчеркнул профессор Гарвардского университета Стивен Вайнберг, назвав свою популярную книгу по современной космологии « Первые три минуты «.
> > Профессору Вайнбергу понадобилась 151 страница текста и множество диаграмм, чтобы описать те важнейшие космологические изменения в нашей Вселенной, которые заняли всего три минуты. >
Дорогой Pashutka, ты повторяешься.
Ещё раз объясняю, высказывания отдельных учёных не могут и не должны определять научную точку зрения, это всего лишь мнения отдельных учёных. Причём ты даже не утрудился поинтересоваться религиозностью приводимых тобой высказывания учёных мужей. Например Поль Дирак, как пишет о нём Википелия, долгое время был атеистом, и только "с годами его отношение к религии смягчилось (возможно, под влиянием жены)".
Второй упомянутый тобой учёный Стивен Хокинг вообще был атеистом и остался им до смерти. "Хокинг был атеистом." Википедия.
Третий упомянутый Вайнберг.
Вайнберг был атеистом [4][5]. В книге «Мечты об окончательной теории» он пишет: «Воспоминания о Холокосте отталкивают меня от попыток оправдать отношение Бога к Человеку. Если существует Бог, имеющий по отношению к человеку особые планы, то Он очень сильно постарался запрятать свою заботу о нас как можно дальше. Мне кажется невежливым, если не сказать неучтивым, возносить такому Богу свои молитвы». В апреле 1999 года на конференции по космологии в Вашингтоне Вайнберг заявил: «Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия»[4][13][5]. Википелия.
А теперь, ты понимаешь, что эти учёные-АТЕИСТЫ вкладывали в слово "сотворение" совершенно не тот смысл который ты им манипулятивно приписал? Сотворить может кто угодно - природа, случай, хаос... . А богу..., взрывать..., чтоб через миллиарды лет появилось что-то... - пожалей старика, пусть он хотя бы в умах верящих в него останется всемогущим. Пусть будет "Словом Господа сотворены небеса", а не Большим взрывом.
12:30 28.12.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Самое смешное, друг мой, что современная космология, вооружённая самыми совешенными телескопами, самые светлые умы человечество с фактами и цифрами в руках подтверждают именно то, о чём говорится в самом начале Торы, а не твои детские рассуждения. > > Но ещё смешнее, на мой взгляд то, что учёные фактически дословно повторяющие слова дарованной НАМ (не евреям, как это принято думать, а всему человечеству) Торы (Ветхого Завета) три с половиой тысячи лет назад — уже по горло засыпанные Нобелевскими премиями, не являются никакими первооткрывателями !!!
Не городи чепухи, друг мой Pashutka, никакой учёный не подтвердит библейской догмы про то, что есть некий СВЕТ отдельный от солнечного света и который светил людям днём.
Не подтвердит, что земля была, хоть когда-то, в виде сплошного водяного шара.
Не подтвердит твёрдого неба.
Не подтвердит существования растительности на земле ДО появления солнца.
Не подтвердит появления солнца и звёзд АЖ(!) на четвёртый день творения.
Не подтвердит питание животных исключительно растительной пищей.
Не подтвердит появление человека на земле всего лишь 3.000 лет назад от написания библии.
Ты конечно можешь, как с Большим взрывом, попытаться всё это переписать и переистолковать, но все эти попытки будут выглядеть смешно. А с точки зрения религиозников и вообще богохульно.
Стало быть это библейский бог раздаёт людям души, кому добрую а кому злую? Тогда какой спрос со злых людей? Что они могут поделать если им от бога достались злые души?
Интересно, а кто, как и где эти самые души воспитывает, что они получаются разные по характеру? Или недобрые души намерено делаются таковыми чтоб потом библейскому божку было на ком отыгрываться и выпускать пар?
13:14 28.12.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Не городи чепухи, друг мой Pashutka
Ни одно слово, ни одно определение не взято мной с потолка ! Просто левой рукой, так она ближе к сердцу, я открываю Тору, а правой работы современных астрофизиков и нахожу поразительное совпадение того что рассказывает Тора о создании Вселенной и того к чему пришли лучшие умы человечества в середине ХХ века.
Вся Вселенная, которая ещё 100 лет назад казалось неизменоой, с точки зрения современных учёных, оказалась рождённой 13 с половиной миллиардов лет назад из одной точки и с этого момннта появилось такое понятие, как ВРЕМЯ.
То есть именно так, как об об этом событии повествуеи Тора, дарованная нам Всевышним.
Пока мы говорим только об этом. Говорим конкретно, цитируя источники и не уходя от главной темы — создание окружающего нас мира, Всевышним.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не городи чепухи, друг мой Pashutka
> > Ни одно слово, ни одно определение не взято мной с потолка ! > Просто левой рукой, так она ближе к сердцу, я открываю Тору, а правой работы современных астрофизиков и нахожу поразительное совпадение того что рассказывает Тора о создании Вселенной и того к чему пришли лучшие умы человечества в середине ХХ века. > > Вся Вселенная, которая ещё 100 лет назад казалось неизменоой, с точки зрения современных учёных, оказалась рождённой 13 с половиной миллиардов лет назад из одной точки и с этого момннта появилось такое понятие, как ВРЕМЯ. > > То есть именно так, как об об этом событии повествуеи Тора, дарованная нам Всевышним.
> > Пока мы говорим только об этом. > Говорим конкретно, цитируя источники и не уходя от главной темы — создание окружающего нас мира, Всевышним.
Я понимаю, друг мой Pashutka, что ты берёшь всё не с потолка. Но то, что ты тут выкладываешь чужую чушь, не делает ни эту чушь ни тебя чем-то заслуживающим внимания.
Я вообще предложил бы тебе пользоваться не чужими цитатами и чужим манипулятивным натягиванием совы на глобус а пользоваться сугубо своей головой. И для этого я тебе обозначил блок вопросов которые я выложил чуточку выше. Попробуй вместе со своими религиозными учёными подтвердить данные библии(Торы) о сотворении нашего мира.
Кстати, Тору советую тебе открывать не левой рукой а головой(носом, губами, языком, ушами(если получится)). Сердце у человека, хоть и один из важных органов, но в деле почитания чего-то не самый главный. Главным является голова, а именно мозг дающий человеку мыслить и делать выводы.
Не даром в Тибетской философии важность частей тела рассматривается от строения этого самого тела. Самым низменным и самым низким по строению тела идут половые органы(стало быть сексуальные влечения), чуть выше их идёт желудок(жратва), чуть выше идёт сердце(и приписываемые ему человеческие чувтва) и на самом верхнем пъедестале - голова. Вот где формируются наши мнения, а не в сердце, желудке или ещё ниже.
20:27 28.12.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ты конечно можешь, как с Большим взрывом, попытаться всё это переписать и переистолковать, но все эти попытки будут выглядеть смешно. > А с точки зрения религиозников и вообще богохульно.
Величайшее заблуждение ! Защищать каждое слово в Святом Писании, готовность за Веру отдать всё, даже саму жизнь - вот она величайшая доблесть.
Поэтому я так и восхищаюсь своим народом, что вопреки двухтысячелетним преследованиям, а порой и физическому истреблению - мы были, есть и будем только ИУДЕЯМИ !!!
01:20 29.12.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Попробуй вместе со своими религиозными учёными подтвердить данные библии(Торы) о сотворении нашего мира.
Ну как скажешь, что бы вытащить тебя из зловонного болота атеизма, давай попробуем совместно разобраться сл Вторым Днём творения.
Но прежде всего, хочу снова и снова заострить внимание твоё и всех тех кто читает нашу переписку, на всю важность тщательного и кропотливого изучения Библии. Подчёркиваю именно изучения, а не простого прочтения.
Так как попытка осмыслить взрывной характер познания окружающего нас мира в ХХ веке, на мой взгляд, сродни событию произошедшему три с половиной тысячелетия назад - рождению монотеизма, рождению нового взгляда на мир, освобождению нашего сознания от пут идолопоклонства.
Только сегодня, находясь уже в XXI веке, начинаешь понимать всё величие века ХХ - создавшего нерасторжимую связь между Верой и научным познанием Мира.
Продолжим наш интереснейший разговор на примере рассказа о Дне Втором.
ДЕНЬ ВТОРОЙ
Образование Солнечной системы
КНИГА БЫТИЯ, ГЛАВА 1 6 И сказал Б-г: да будет пространство посреди воды, и да отделяет оно воду от воды. 7 И создал Б-г пространство, и отделил воду, которая под пространством, от воды, которая над пространством. И стало так. 8 И назвал Б-г пространство небом. И был вечер, и было утро: день второй.
ВОПРОСЫ Второй день творения посвящен образованию небосвода. Главное астрономическое событие, описанное в Книге Бытия 1:6-8, кажется, на первый взгляд, в высшей степени неправдоподобным .
Прочитав о том, что Б-г сотворил "пространство" (то есть небосвод или, говоря современным языком, "внеземное пространство"), мы узнаем далее, что функция его состояла в том, чтобы отделить
"воду, которая под пространством, от воды, которая над пространством"
(1:7).
Что означает "вода, которая под пространством" - понятно: речь явно идет об океанах, реках и озерах.
Но что может означать "вода, которая над пространством"?
Кто слыхал, чтобы в космосе свободно парили обширные массы воды? Сама мысль о чем-либо подобном кажется нелепой.
Таков распространенный взгляд на вещи.
А теперь мы рассмотрим новейшие данные астрономической науки по этому вопросу, в том числе и те, что явились результатом космических программ, значительно обогативших наше понимание Солнечной системы. Эти новейшие открытия дают библейскому тексту вполне научное объяснение.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты конечно можешь, как с Большим взрывом, попытаться всё это переписать и переистолковать, но все эти попытки будут выглядеть смешно. >> А с точки зрения религиозников и вообще богохульно.
> > Величайшее заблуждение !
> Защищать каждое слово в Святом Писании, готовность за Веру отдать всё, даже саму жизнь — вот она величайшая доблесть. > > Поэтому я так и восхищаюсь своим народом, что вопреки двухтысячелетним преследованиям, а порой и физическому истреблению - мы были, есть и будем только ИУДЕЯМИ !!!
Вот-вот, был бы я верующим, я бы защищал «священное» писание от тебя лично. Так его переиначивать и ставить всемогущество бога в ничто, надо уметь. Мой бы бог словом, а не взрывом, моментально, а не 14 миллиирадами лет всё бы творил.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Попробуй вместе со своими религиозными учёными подтвердить данные библии(Торы) о сотворении нашего мира.
> > Ну как скажешь, что бы вытащить тебя из зловонного болота атеизма, давай попробуем совместно разобраться сл Вторым Днём творения. > > Но прежде всего, хочу снова и снова заострить внимание твоё и всех тех кто читает нашу переписку, на всю важность тщательного и кропотливого изучения Библии. > Подчёркиваю именно изучения, а не простого прочтения. > > Так как попытка осмыслить взрывной характер познания окружающего нас мира в ХХ веке, на мой взгляд, сродни событию произошедшему три с половиной тысячелетия назад - рождению монотеизма, рождению нового взгляда на мир, освобождению нашего сознания от пут идолопоклонства. > > Только сегодня, находясь уже в XXI веке, начинаешь понимать всё величие века ХХ - создавшего нерасторжимую связь между Верой и научным познанием Мира. > > Продолжим наш интереснейший разговор на примере рассказа о Дне Втором. > > ДЕНЬ ВТОРОЙ > > Образование Солнечной системы > > КНИГА БЫТИЯ, ГЛАВА 1 > 6 И сказал Б-г: да будет пространство посреди воды, и да отделяет оно воду от воды. > 7 И создал Б-г пространство, и отделил воду, которая под пространством, от воды, которая над пространством. > И стало так. > 8 И назвал Б-г пространство небом. > И был вечер, и было утро: день второй. > > ВОПРОСЫ > Второй день творения посвящен образованию небосвода. Главное астрономическое событие, описанное в Книге Бытия 1:6-8, кажется, на первый взгляд, в высшей степени неправдоподобным . > > Прочитав о том, что Б-г сотворил "пространство" (то есть небосвод или, говоря современным языком, "внеземное пространство"), мы узнаем далее, что функция его состояла в том, чтобы отделить "воду, которая под пространством, от воды, которая над пространством" (1:7). > > Что означает "вода, которая под пространством" - понятно: речь явно идет об океанах, реках и озерах. > > Но что может означать "вода, которая над пространством"? > > Кто слыхал, чтобы в космосе свободно парили обширные массы воды? > Сама мысль о чем-либо подобном кажется нелепой. > > Таков распространенный взгляд на вещи.
> > А теперь мы рассмотрим новейшие данные астрономической науки по этому вопросу, в том числе и те, что явились результатом космических программ, значительно обогативших наше понимание Солнечной системы. > Эти новейшие открытия дают библейскому тексту вполне научное объяснение.
Опять манипуляция, дорогой Pashutka. Хотелось бы верить, что не намеренная(для обмана доверчивых) а нечаянная. Не "пространство" создал библейский бог во второй свой рабочий день - а ТВЕРДЬ !!!
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь , и отделил воду, которая под твердью , от воды, которая над твердью . И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
Теперь предлагаю тебе рассмотреть что представляет из себя эта самая "твердь". Во-первых, она спосбна удерживать ту массу воды которая поднялась с поверхности земли и осталась на этой "тверди". Не где-то по просторам Вселенной в виде молекул а конкретно в виде воды и именно над твердью.
Во-вторых, в Книге Иова чётко указано с чем можно сравнить эту небесную твердь.
Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало ? (Иов 37:18)
Надеюсь ты не станешь упорствовать и доказывать, что литые зеркала в иудее были подобны твоему "пространству"?
В-третьих, на этой "тверди" были окна небесные, которые открылись и вода с поверхности "тверди" хлынула на землю во время потопа.
В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились; (Бытие 7:11)
А окна, как сам понимаешь, просто в пространстве вещь абсолютно бесполезная. А вот окна в "тверди" - самое оно. В нужный момент открылись и в нужный момент закрылись.
А теперь ознакомлю тебя и наших читателей как об этой "тверди" рассуждали святые отцы.
Посему думаем, что и теперь употреблено сие слово о каком-нибудь твердом естестве, достаточном к удержанию воды, которая удобно скатывается и разливается.
святитель Василий Великий (329/30–379)
«И рече Бог: да будет твердь посреде воды, и да будет разлучающи посреде воды и воды». Что значит: «да будет твердь?» Это то же, как если бы кто сказал на языке человеческом: да будет некая стена и ограда, которая бы, находясь посреди, делала собою разделение. И дабы ты понял великую покорность стихий и превосходную силу Создателя, говорит: «И бысть тако». Только сказал – и последовало исполнение.
святитель Иоанн Златоуст (~347–407)
Как видишь и святые отцы подтверждают прямое а не иносказательное повествование Книги Бытие. Или ты полагаешь они не такие уж и святые раз толковали нам то, чего сами не знали и не понимали?
12:53 29.12.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Или ты полагаешь они не такие уж и святые раз толковали нам то, чего сами не знали и не понимали?
Не нужно только, мой далёкий друг, подменять тему нашей интереснейшей дискуссии. Я не о том, что говорят ваши духовные пастыри, моя задача совершенно в другом: показать нашим товарищам на форуме, что Всевышний, три с половиной тысячи лет назад на горе Синайской через своего пророка Шломо-рабейну, даровал людям всей Земли , через Тору истиную историю Происхождения мироздания и появления жизни на Земле (в форме достпной для понимания людьми того поколения).
Это прекрасно понимали и Отцы христианской церкви, переименовав ТАНАХ в Ветхий Завет и сделав ЕГО идейной основной христианства. Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Или ты полагаешь они не такие уж и святые ...
Позволь мне, дружище, самому сказать о том, что я полагаю !!!
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или ты полагаешь они не такие уж и святые раз толковали нам то, чего сами не знали и не понимали?
> > Не нужно только, мой далёкий друг, подменять тему нашей интереснейшей дискуссии.
> Я не о том, что говорят ваши духовные пастыри, моя задача совершенно в другом: показать нашим товарищам на форуме, что Всевышний, три с половиной тысячи лет назад на горе Синайской через своего пророка Шломо-рабейну, даровал людям всей Земли, через Тору истиную историю Происхождения мироздания и появления жизни на Земле > (в форме достпной для понимания людьми того поколения). >
Я ничего не подменяю, дружище Pashutka. Я, с помощью библии указал тебе на твою неточность, потом показал ещё места из библии где говорится именно о ТВЕРДИ и на что она похожа, а потом это всё подкрепил цитатами святых отцов указывающих именно на твердь. Поэтому заключительное обращение к тебе и было, по поводу верить или не верить этим святым отцам. Это же логично, если т.н. святые отцы не точны и находятся в заблуждении, мало того ещё и это заблуждение передают всем нам, то извините, какая это к чертям святость? В святом ошибок нет и быть не может. Отсюда и был вопрос к тебе.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или ты полагаешь они не такие уж и святые …
> Позволь мне, дружище, самому сказать о том, что я полагаю !!!
Любезный друг Pashutka, я всего лишь спрашиваю, а ты, естественно, отвечаешь сам как полагаешь. И на это не нужно у меня спрашивать позволения.
