Кроме того, вероятность найти в палеонтологической летописи чьего-нибудь прямого предка очень мала, и по умолчанию среди биологов принято такую возможность вообще не рассматривать. Гораздо выше вероятность обнаружить относительно близких родственников этого предка, схожих с ним по строению. Поэтому любая переходная форма автоматически интерпретируется как боковая ветвь эволюции, а не «участок ствола».
17:41 08.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А вот у религиозников, в этом плане, дела обстоят намного хуже, не веришь т.н. «святому писанию», всё, ты грешник, враг, богохульник, сатана…. > И к тебе можно применять не только оскорбления и угрозы, но и лишать жизни, как это было во времена «святой» инквизиции.
К иудаизму это не относится ! Мы атеистов никогда жизни не лишали.
Мало того, представители всех религий удостоятся «воскрешением из мёртвых», при одном лишь условии — соблюдения Семи Заповедей Ноя.
Другими словами, для Всевышнего нет никакого значения, какие у тебя взгляды, главноое не нарушать Законы Творца.
Очевидно, это и есть разница между иудеями и представителями других авраамических религий Для иудаизма абсолютно неважно каковы твои слова и во что ты веришь, ГЛАВНОЕ ПРАВЕДНОСТЬ ТОГО, ЧТО ТЫ СОВЕРШАЕШЬ, МОРАЛЬНО — ЭТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ ТВОЕЙ ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ.
00:11 09.01.2024
Ученые до сих пор не могут внятно объяснить феномен появления на нашей планете кроманьонца — человека современного типа.
Это действительно загадка: вместо звероподобного низколобого неандертальца 40 тыс. лет назад как-то неожиданно, «вдруг», в пещерах стали обитать прекрасно сложенные высокие красавцы с великолепными черепами. Откуда взялись эти люди?.
Вы друзья мои конечно знаете, что неадертальцы прожили на земле. примерно 65 тысяч лет, так и не создав своей цивилизации. И исчезли 40 тысяч лет назад, уступив место кроманьонсам.
Научной сенсацией явилось изучение генетического кода неандертальцев: оказалось, что он имеет очень мало общего с генетическим кодом современного (кроманьонского) человека. Это открытие совсем запутало эволюционную теорию, в соответствии с которой неандерталец все же входит в эволюционное древо человечества. Теперь же древний предок человека просто неизвестен.
Ответ на эту загадку, хотя и близкий к фантастике, возможно, содержат рассеянные в древних книгах, летописях и хрониках сообщения о загадочных небесных знамениях, летающих «славах Божиих», «ангелах» и «сынах Божиих», спускавшихся с небес и бравших в жены дочерей человеческих.
Такие факты сообщают библейские источники, древние историки и летописцы. Они ничего не знали об НЛО и возможностях межпланетных контактов. Далекие от проблем «звездных войн», которыми так увлекаются нынешние школьники, они всегда старались точно и беспристрастно описать разные необычные явления — и поэтому относиться к древним хроникам следует если уж не с доверием, то хотя бы с уважением и интересом.
Сопоставление летописных сообщений и иной информации дает повод для серьезных размышлений.
Например, наиболее раннее пиктографическое (рисуночное) письмо древних шумеров, созданное примерно в 3300 году до н.э., обозначало термин «боги», как слово DIN-GIR, состоящее из двух слогов. Буквальное значение первого слога — «яркий», «чистый», «праведный».
Рисунок, обозначающий этот слог, — точное изображение летящей ракеты. Пиктограмма дословно означала «праведные из ярких объектов» Напомню, что шумеры изображали богов как людей высокого роста.
Характерно, что все хроникеры древности, описывающие явления НЛО, не находили подходящих сравнений. Они видели «как бы бочонок», «как бы бревно», «как бы Луну». Особенно часто это словосочетание встречается в Библии, сохранившей удивительные по своей детальности описания загадочных небесных явлений.
Вот что рассказывает пророк Иезекииль о событиях, происходивших в начале VI века до н.э.:
"Я находился среди переселенцев на реке Ховаре, когда отверзлись небеса и я видел явления Божии…
Великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него. Из середины огня было видно подобие четырех животных — и облик их был, как у человека.
И у каждого — четыре крыла. И руки человеческие были под крыльями их… И крылья соприкасались один к другому, а когда останавливались крылья, то покрывали тела их".
Аналогий такому чудесному явлению у человека, жившего 2,5 тыс. лет назад, конечно, не было. Техническая аналогия возникла совсем недавно: вертолет системы Камова, где на одной оси вращаются четыре попарно соприкасающихся крыла. Но, похоже, что Иезекииль пытается описать еще неведомую и нашей цивилизации индивидуальную вертолетно-лопастную систему ранцевого типа с колесами и гибкими крыльями, опускающимися вдоль тела при посадке.
Иезекииль уточняет, что на земле возле каждого «животного» было по колесу, причем казалось, что «колесо находится в колесе», а когда «животные» поднимались в воздух, колеса поднимались вместе с ними. Над их головами было «подобие свода» (кабина?), а над сводом простирались крылья.
При полете этой, по выражению Иезекииля, «славы Господней», был слышен страшный грохот «как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, как бы шум в воинском стане; а когда она останавливалась — крылья опускались».
Но мы-то сейчас хорошо знаем, как дико ревет мощный вертолет, как свисают вниз гибкие крылья-лопасти у стоящей на земле винтокрылой машины, как в полете лопасти превращаются в сияющий «зонт» или «купол».
Очевидно, что самый смелый человек из той далекой эпохи оцепенел бы от страха, если бы попал в современный аэропорт. Но, похоже, что Иезекииль встретился с такой высокой технической цивилизацией, что она могла бы и нас изумить. Ведь ступни ног «животных» сверкали, как блестящая медь (у нас такой обуви нет), одежда человекообразных «животных» светилась, как горящие угли или лампады; ободья колес были высоки и страшны, потому что «полны были глаз».
Что это за «глаза»? Может быть, просто блестящие заклепки или пятнистая структура светящегося электромагнитного поля?
Можно лишь удивляться детальности описания высокой технической цивилизации.
Попытку Иезекииля точнее и правдивее передать увиденное, его ощущение собственной «технической неполноценности» очень четко передает выражение «как бы», сопровождающее почти каждую фразу. Именно это «как бы» — психологически очень важное свидетельство правдивости автора, доказательство трепета души, потрясенной встречей с чем-то грозным, могущественным и неведомым.
При второй встрече Иезекииль уже называет пришельцев не «животными», а «херувимами». Но херувимы точно так же расправляют при взлете обвисшие крылья и со страшным грохотом взмывают в небо вместе с «колесами, полными глаз».
Они поднимаются к висящей над ними «славе Господней», где под синим куполом, сделанным «как бы из сапфира» сидит «как бы человек». Что иное мог сказать в VI веке до н.э. свидетель полета даже воздушного шара? А как он описал бы вертолет и диск НЛО?
Как видим, Библия описывает ситуации, которые в наше время уже можно интерпретировать на уровне знаний современной цивилизации. Но это было абсолютно исключено еще сто лет назад.
Библия описывает «животных», «херувимов» и «ангелов» как существа человекоподобные. Это очень важная информация. Но, может быть, все наоборот — и современный человек, загадочно возникший на Земле кроманьонец, — «херувимоподобен»?
Не исключено, что ответ на этот вопрос содержится в той же Книге Бытия, в главе 6.
Здесь можно прочесть следующий удивительный текст:
"Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, кто какую избрал.
Сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им… Это сильные, издревле славные люди".
Таким образом, текст Ветхого Завета указывает на прямые сексуальные контакты высокоразвитых «сынов Божиих» с людьми.
Изложенное вполне можно трактовать как свидетельства тесного контакта людей прошлого с высокоразвитыми существами типа «пришельцев», возможно, «улучшивших» человеческую расу.
Вспомним, что в масштабе Вселенной, возраст которой оценивается примерно в 14 млрд. лет, наша земная цивилизация возникла даже не «вчера», а буквально «микросекунду» назад.
Даже первые шаги генной инженерии показывают возможности технически развитого мозга. Возможно, какая-нибудь древняя техническая цивилизация действительно повлияла на эволюцию людей? Возможно, что Земля с ее нарастающими экологическими проблемами находится «под колпаком» более высокоразвитых цивилизаций, ведущих изучение нашей планеты.
Нельзя исключить, что генетический код человека частично заимствован у космических пришельцев. Как видим, для такого предположения имеются определенные основания.
Лично я вижу в этом лишь «Перст Божий». Недаром в Библии, неоднократно говорится о современном человеке — что создан он «по подобию и образу Божьему»
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но это невежество древним людям можно было бы и простить, они тогда много ещё чего не знали и не понимали, только смехотворность ситуации заключается в том, что сами авторы библии прикрылись богом, мол библия — это слово бога, мол все писания богодухновенны. >>> И получается, если верить в богодухновенность, это сам бог дал людям лживые данные о миросотворении, о твёрдом небе, о создании на четвёртый день (а у тебя это МИЛЛИАРДЫ лет) солнца и луны и о том, что луна оказывается светилом.
>> >> Забавно, что когда сменится космологическая парадигма и отменят Большой Взрыв — можно будет это же предъявить светилам науки.
>Это конечно вряд-ли произойдёт. > Но даже если теорию Большого взрыва, при открытии дополнительных каких-то сведений, заменят на что-то иное, то отличие учёных от креационистов всегда будет в том, что для учёных будет пофиг веришь ты в их новые данные или не веришь. > А вот у религиозников, в этом плане, дела обстоят намного хуже, не веришь т.н. «святому писанию», всё, ты грешник, враг, богохульник, сатана….
> И к тебе можно применять не только оскорбления и угрозы, но и лишать жизни, как это было во времена «святой» инквизиции. > > Как тебе такая разница в подходах к верю/не верю?
Религия ставит в абсолют веру, а наука — знания, причём что такое вера — ясно. Что такое вера — можно знать. А что такое знание? Что такое знание — можно верить? Конечно, можно всё. Можно знать, что такое заблуждение, и можно заблуждаться по поводу знания. Можно выставить критерии знания. А можно бесконечно обсуждать эти критерии. Но всё равно, успех приходит только к адекватным.
> Это действительно загадка: вместо звероподобного низколобого неандертальца 40 тыс. лет назад как-то неожиданно, «вдруг», в пещерах стали обитать прекрасно сложенные высокие красавцы с великолепными черепами. > Откуда взялись эти люди?.
> > Вы друзья мои конечно знаете, что неадертальцы прожили на земле. примерно 65 тысяч лет, так и не создав своей цивилизации. > И исчезли 40 тысяч лет назад, уступив место кроманьонсам.
Просто многие не хотят верить тому, что кроманьонцы пришли из Африки. Как же - перволюди из сердца Европы были африканцами.
> > Но 5 см выше, на той же странице Вики написано: > Кроме того, вероятность найти в палеонтологической летописи чьего-нибудь прямого предка очень мала, и по умолчанию среди биологов принято такую возможность вообще не рассматривать. Гораздо выше вероятность обнаружить относительно близких родственников этого предка, схожих с ним по строению. Поэтому любая переходная форма автоматически интерпретируется как боковая ветвь эволюции, а не «участок ствола».
Ну всё правильно сказано, БОКОВАЯ ВЕТВЬ, а не УЧАСТОК СТВОЛА — поэтому эти виды и называется учёными ПЕРЕХОДНЫМИ ВИДАМИ ! То есть, УЖЕ не СТВОЛ прежнего вида, но и ЕЩЁ не СТВОЛ какого-то другого.
А ты, мой пытливый друг, до сих пор не знал об этом.
Друзья мои ! У меня нет никакого желания вступать в полемику с уважаемым открывателем нашей темы, но я хочу ещё и ещё раз подчеркнуть, что невозможно привести ни одного примера, когда какой-либо вид за последнее время (в течение последних полмиллиона лет) улучшился в результате мутаций или расщепился на два разных вида.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Но это невежество древним людям можно было бы и простить, они тогда много ещё чего не знали и не понимали, только смехотворность ситуации заключается в том, что сами авторы библии прикрылись богом, мол библия — это слово бога, мол все писания богодухновенны.
>>>> И получается, если верить в богодухновенность, это сам бог дал людям лживые данные о миросотворении, о твёрдом небе, о создании на четвёртый день (а у тебя это МИЛЛИАРДЫ лет) солнца и луны и о том, что луна оказывается светилом. >>>
>>> Забавно, что когда сменится космологическая парадигма и отменят Большой Взрыв — можно будет это же предъявить светилам науки.
>>Это конечно вряд-ли произойдёт. >> Но даже если теорию Большого взрыва, при открытии дополнительных каких-то сведений, заменят на что-то иное, то отличие учёных от креационистов всегда будет в том, что для учёных будет пофиг веришь ты в их новые данные или не веришь. >> А вот у религиозников, в этом плане, дела обстоят намного хуже, не веришь т.н. «святому писанию», всё, ты грешник, враг, богохульник, сатана….
> >
>> И к тебе можно применять не только оскорбления и угрозы, но и лишать жизни, как это было во времена «святой» инквизиции. >> >> Как тебе такая разница в подходах к верю/не верю?
>
> Религия ставит в абсолют веру, а наука — знания, причём что такое вера — ясно. Что такое вера — можно знать. А что такое знание? Что такое знание — можно верить? Конечно, можно всё. > Можно знать, что такое заблуждение, и можно заблуждаться по поводу знания. > Можно выставить критерии знания. А можно бесконечно обсуждать эти критерии. Но всё равно, успех приходит только к адекватным.
Учёными установлено, что в атоме кислорода находится 8 протонов. Ты не найдёшь ни одного учёного в мире который бы утверждал, что этих протонов больше или меньше. Это есть — ЗНАНИЕ!
Теперь, что такое ВЕРА. Тебе надеюсь известно количество религий в мире? И каждая религия — это ВЕРА отличающаяся от всех других. А раз нет единства в вопросе существования бога и его, якобы доктрин, то как можно идти этим путём? Идти одним из них, это идти вслепую и не известно куда.
А теперь давай попробуем подвести вывод под всё это. Допустим тебе необходима сложнейшая хирургическая операция, ты к кому пойдёшь, к медикам с их научными ЗНАНИЯМИ (!) или к попАм, жрецам, шаманам с их т.н. ВЕРОЙ?
> Ученые до сих пор не могут внятно объяснить феномен появления на нашей планете кроманьонца — человека современного типа. > > Это действительно загадка: вместо звероподобного низколобого неандертальца 40 тыс. лет назад как-то неожиданно, «вдруг», в пещерах стали обитать прекрасно сложенные высокие красавцы с великолепными черепами. > Откуда взялись эти люди?. > > Вы друзья мои конечно знаете, что неадертальцы прожили на земле. примерно 65 тысяч лет, так и не создав своей цивилизации. > И исчезли 40 тысяч лет назад, уступив место кроманьонсам. > > Научной сенсацией явилось изучение генетического кода неандертальцев: оказалось, что он имеет очень мало общего с генетическим кодом современного (кроманьонского) человека. Это открытие совсем запутало эволюционную теорию, в соответствии с которой неандерталец все же входит в эволюционное древо человечества. > Теперь же древний предок человека просто неизвестен. > > Ответ на эту загадку, хотя и близкий к фантастике, возможно, содержат рассеянные в древних книгах, летописях и хрониках сообщения о загадочных небесных знамениях, летающих «славах Божиих», «ангелах» и «сынах Божиих», спускавшихся с небес и бравших в жены дочерей человеческих. > > Такие факты сообщают библейские источники, древние историки и летописцы. > Они ничего не знали об НЛО и возможностях межпланетных контактов. > Далекие от проблем «звездных войн», которыми так увлекаются нынешние школьники, они всегда старались точно и беспристрастно описать разные необычные явления — и поэтому относиться к древним хроникам следует если уж не с доверием, то хотя бы с уважением и интересом. > > Сопоставление летописных сообщений и иной информации дает повод для серьезных размышлений. > > Например, наиболее раннее пиктографическое (рисуночное) письмо древних шумеров, созданное примерно в 3300 году до н.э., обозначало термин «боги», как слово DIN-GIR, состоящее из двух слогов. > Буквальное значение первого слога — «яркий», «чистый», «праведный». > > Рисунок, обозначающий этот слог, — точное изображение летящей ракеты. > Пиктограмма дословно означала «праведные из ярких объектов» Напомню, что шумеры изображали богов как людей высокого роста. > > Характерно, что все хроникеры древности, описывающие явления НЛО, не находили подходящих сравнений. > Они видели «как бы бочонок», «как бы бревно», «как бы Луну». Особенно часто это словосочетание встречается в Библии, сохранившей удивительные по своей детальности описания загадочных небесных явлений. > > Вот что рассказывает пророк Иезекииль о событиях, происходивших в начале VI века до н.э.: "Я находился среди переселенцев на реке Ховаре, когда отверзлись небеса и я видел явления Божии… > > Великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него. Из середины огня было видно подобие четырех животных — и облик их был, как у человека. > > И у каждого — четыре крыла. И руки человеческие были под крыльями их… И крылья соприкасались один к другому, а когда останавливались крылья, то покрывали тела их". > > Аналогий такому чудесному явлению у человека, жившего 2,5 тыс. лет назад, конечно, не было. > Техническая аналогия возникла совсем недавно: вертолет системы Камова, где на одной оси вращаются четыре попарно соприкасающихся крыла. > Но, похоже, что Иезекииль пытается описать еще неведомую и нашей цивилизации индивидуальную вертолетно-лопастную систему ранцевого типа с колесами и гибкими крыльями, опускающимися вдоль тела при посадке. > > Иезекииль уточняет, что на земле возле каждого «животного» было по колесу, причем казалось, что «колесо находится в колесе», а когда «животные» поднимались в воздух, колеса поднимались вместе с ними. Над их головами было «подобие свода» (кабина?), а над сводом простирались крылья. > > При полете этой, по выражению Иезекииля, «славы Господней», был слышен страшный грохот «как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, как бы шум в воинском стане; а когда она останавливалась — крылья опускались». > > Но мы-то сейчас хорошо знаем, как дико ревет мощный вертолет, как свисают вниз гибкие крылья-лопасти у стоящей на земле винтокрылой машины, как в полете лопасти превращаются в сияющий «зонт» или «купол». > > Очевидно, что самый смелый человек из той далекой эпохи оцепенел бы от страха, если бы попал в современный аэропорт. Но, похоже, что Иезекииль встретился с такой высокой технической цивилизацией, что она могла бы и нас изумить. > Ведь ступни ног «животных» сверкали, как блестящая медь (у нас такой обуви нет), одежда человекообразных «животных» светилась, как горящие угли или лампады; ободья колес были высоки и страшны, потому что «полны были глаз». > > Что это за «глаза»? Может быть, просто блестящие заклепки или пятнистая структура светящегося электромагнитного поля? > > Можно лишь удивляться детальности описания высокой технической цивилизации. > > Попытку Иезекииля точнее и правдивее передать увиденное, его ощущение собственной «технической неполноценности» очень четко передает выражение «как бы», сопровождающее почти каждую фразу. > Именно это «как бы» — психологически очень важное свидетельство правдивости автора, доказательство трепета души, потрясенной встречей с чем-то грозным, могущественным и неведомым. > > При второй встрече Иезекииль уже называет пришельцев не «животными», а «херувимами». > Но херувимы точно так же расправляют при взлете обвисшие крылья и со страшным грохотом взмывают в небо вместе с «колесами, полными глаз». > > Они поднимаются к висящей над ними «славе Господней», где под синим куполом, сделанным «как бы из сапфира» сидит «как бы человек». > Что иное мог сказать в VI веке до н.э. свидетель полета даже воздушного шара? > А как он описал бы вертолет и диск НЛО? > > Как видим, Библия описывает ситуации, которые в наше время уже можно интерпретировать на уровне знаний современной цивилизации. > Но это было абсолютно исключено еще сто лет назад. > > Библия описывает «животных», «херувимов» и «ангелов» как существа человекоподобные. > Это очень важная информация. Но, может быть, все наоборот — и современный человек, загадочно возникший на Земле кроманьонец, — «херувимоподобен»? > > Не исключено, что ответ на этот вопрос содержится в той же Книге Бытия, в главе 6. > > Здесь можно прочесть следующий удивительный текст: "Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, кто какую избрал. > > Сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им… > Это сильные, издревле славные люди". > > Таким образом, текст Ветхого Завета указывает на прямые сексуальные контакты высокоразвитых «сынов Божиих» с людьми. > > Изложенное вполне можно трактовать как свидетельства тесного контакта людей прошлого с высокоразвитыми существами типа «пришельцев», возможно, «улучшивших» человеческую расу. > > Вспомним, что в масштабе Вселенной, возраст которой оценивается примерно в 14 млрд. лет, наша земная цивилизация возникла даже не «вчера», а буквально «микросекунду» назад. > > Даже первые шаги генной инженерии показывают возможности технически развитого мозга. > Возможно, какая-нибудь древняя техническая цивилизация действительно повлияла на эволюцию людей? > Возможно, что Земля с ее нарастающими экологическими проблемами находится «под колпаком» более высокоразвитых цивилизаций, ведущих изучение нашей планеты. > > Нельзя исключить, что генетический код человека частично заимствован у космических пришельцев. > Как видим, для такого предположения имеются определенные основания. >
> Лично я вижу в этом лишь «Перст Божий». > Недаром в Библии, неоднократно говорится о современном человеке — что создан он «по подобию и образу Божьему» >
Друг мой Pashutka, праздники уже прошли, пора уже и протрезветь.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот у религиозников, в этом плане, дела обстоят намного хуже, не веришь т.н. «святому писанию», всё, ты грешник, враг, богохульник, сатана…. >> И к тебе можно применять не только оскорбления и угрозы, но и лишать жизни, как это было во времена «святой» инквизиции.
> > К иудаизму это не относится ! > Мы атеистов никогда жизни не лишали. > > Мало того, представители всех религий удостоятся «воскрешением из мёртвых», при одном лишь условии — соблюдения Семи Заповедей Ноя. > > Другими словами, для Всевышнего нет никакого значения, какие у тебя взгляды, главноое не нарушать Законы Творца.
> > Очевидно, это и есть разница между иудеями и представителями других авраамических религий > Для иудаизма абсолютно неважно каковы твои слова и во что ты веришь, ГЛАВНОЕ ПРАВЕДНОСТЬ ТОГО, ЧТО ТЫ СОВЕРШАЕШЬ, МОРАЛЬНО — ЭТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ ТВОЕЙ ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ.
О-о как ты заблуждаешься, мой пытливый друг. Если почитать Ветхий завет и посмотреть как евреи под руководством своего божка уничтожали иные народы, не жалея ни стариков, ни женщин, ни детей, то даже т.н. "святая инквизиция" покажется детской забавой.
10:25 09.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А теперь давай попробуем подвести вывод под всё это. > Допустим тебе необходима сложнейшая хирургическая операция, ты к кому пойдёшь, к медикам с их научными ЗНАНИЯМИ (!) или к попАм, жрецам, шаманам с их т.н. ВЕРОЙ?
Вывод можно сделать один, вернее два. Ты, дорогой мой далёкий друг, судя по всему, никогда не воевал, не лежал под огнём, под пулями и снарядами, летяшими с одной целью - убить тебя !!! Вот так лежишь, уткнувшись носом в камни .... и просишь только лишь - ПРОНЕСИ !
А у кого просишь ? У Всевышнего !!! Больше просить не у кого !
Кстати, пока ты валяешься по госпиталям и больницам, близкие тебе люди (родственников в Израиле у меня в первые годы не было) куда идут просить, что б оставил тебя в живых ? Правильно !!!
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А теперь давай попробуем подвести вывод под всё это. >> Допустим тебе необходима сложнейшая хирургическая операция, ты к кому пойдёшь, к медикам с их научными ЗНАНИЯМИ (!) или к попАм, жрецам, шаманам с их т.н. ВЕРОЙ?
> > Вывод можно сделать один, вернее два. > Ты, дорогой мой далёкий друг, судя по всему, никогда не воевал, не лежал под огнём, под пулями и снарядами, летяшими с одной целью - убить тебя !!! > Вот так лежишь, уткнувшись носом в камни .... и просишь только лишь - ПРОНЕСИ ! > > А у кого просишь ? > У Всевышнего !!! > Больше просить не у кого !
> > Кстати, пока ты валяешься по госпиталям и больницам, близкие тебе люди (родственников в Израиле у меня в первые годы не было) куда идут просить, что б оставил тебя в живых ? > Правильно !!!
Ошибаешься дружище, я нахожусь под обстрелами, в мае этого года, будет уже ровно - 10 лет! Я два раза менял разбитые взрывами стеклопакеты. Ближайший ко мне прилёт был примерно в восьми метров от моего окна где я и находился. И спасло меня то, что прилетело не ровно под моё окно а чуть до окна не долетело. Поэтому посекло не осколками прилетевшего 155 мм снаряда а осколками стекла. А сколько раз прилетало на мой небольшой микрорайон и подсчитать трудно. И хочешь верь, хочешь не верь, при обстрелах бога не вспоминал ни я, ни жена, ни дети.
Что касается моего вопроса об операции, совершенно не важно действие родственников, мной предложен выбор самому больному пойти либо к тем кто знает либо к тем кто верит . Вот на этот вопрос и надо ответить, желательно без лукавства и увода в сторону.
12:26 09.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Учёными установлено, что в атоме кислорода находится 8 протонов. > Ты не найдёшь ни одного учёного в мире который бы утверждал, что этих протонов больше или меньше. > Это есть — ЗНАНИЕ!
По конкретике определить не проблема, а что такое Знание и Вера вообще... Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Теперь, что такое ВЕРА. > Тебе надеюсь известно количество религий в мире?
> И каждая религия — это ВЕРА отличающаяся от всех других. > А раз нет единства в вопросе существования бога и его, якобы доктрин, то как можно идти этим путём? > Идти одним из них, это идти вслепую и не известно куда.
Может быть вера вне религий - например, обыватели верят астрологам, или теории и гипотезы могут быть не только общепринятыми, но и альтернативными. Люди могут верить в науку - и не верить в неё, являясь атеистами.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто многие не хотят верить тому, что кроманьонцы пришли из Африки. Как же — перволюди из сердца Европы были африканцами.
>1. Кроманьонцы в Африке не жили (поначалу). Они зародились на Балканах. В Северную Африку (и только туда) они прибыли позже. > 2. Генетически кроманьонцы НЕ Хомо Сапиенс (не негроиды). Это другой ВИД людей (другая раса). > 3. Только дебил уйдет из джунглей в саванну, где он не сможет прокормиться (не сможет никого догнать), зато легко станет пищей для других (его там могут догнать все). > > Видишь ли, когда-то все верили в то, что Земля, это блин на трех слонах и одном ките. Вокруг которого вращается Солнце. > Потом наука это опровергла. > Так же наука опровергла и версию о том, что люди расселились по всей Земле из Африки.
> Ты просто отстал от жизни. И твои верования на этот счет смахивают на верования в плоскую Землю. > Все сухопутное живое на планете зародилось от морских предков. И во многих местах на Земле (сегодня это горы, но когда-то эти горы были просто островами). > Условия жизни там были разные. И от этого флора и фауна (включая людей) везде разная.
Ты продолжаешь нести в массы свою альтернативщину. Имеешь право. Меня она не интересует, не интересуют даже источники. Интересно другое - много ли вас таких?
13:00 09.01.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Учёными установлено, что в атоме кислорода находится 8 протонов. >> Ты не найдёшь ни одного учёного в мире который бы утверждал, что этих протонов больше или меньше. >> Это есть — ЗНАНИЕ!
>По конкретике определить не проблема, а что такое Знание и Вера вообще...
Так конкретика, подтверждённая фактами и есть - ЗНАНИЕ. А религиозная ВЕРА - это как правило, туман, фантазии и обман.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь, что такое ВЕРА. >> Тебе надеюсь известно количество религий в мире?
> >
>> И каждая религия — это ВЕРА отличающаяся от всех других. >> А раз нет единства в вопросе существования бога и его, якобы доктрин, то как можно идти этим путём?
>> Идти одним из них, это идти вслепую и не известно куда.
> > Может быть вера вне религий - например, обыватели верят астрологам, или теории и гипотезы могут быть не только общепринятыми, но и альтернативными. > Люди могут верить в науку - и не верить в неё, являясь атеистами.
Мы говорим о РЕЛИГИОЗНОЙ вере а не вере вне религий.
13:27 09.01.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Вот на этот вопрос и надо ответить, желательно без лукавства и увода в сторону.
Клянусь честью, буду говорить правду и только правду. 6 июня 1982 года мы первыми пересекли израильско- ливанскую границу.
И сразу, прямо с колёс вступили в бой, штурмуя крепость Бофор, построенной ещё крестоносцами. Крепость эта считалассь неприступной, возвышаясь на голой скале и доминируя над территорией в сотни квадратных км. Потери были ужасающими, наших погибла почти треть и среди них самый близкий мой товарищ, рав серен (майор) Гиора Харник, командовавший нашим разведовательным взводом.
Так вот, в этом первом настояшем бою, под градом пуль и мин, я обращался только к Всевышнему !!! После штурма, мы много говорили об этом ужасающем побоише и все без исключения говорили, что с ними было тоже самое — все мы обращались только к Творцу !!!..
