>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Я эту же тему вёл на МЕТЕ уже лет 13
>>>>>> А ты библию читал или через кого-то знаешь, что она что-то там воспитывает? >>>>> И что, читал и слушал людей, продвинутых в вере. >>>> Это уже хорошо. >>>> Тогда ты легко сможешь указать мне то место в библии где в человеке воспитывалась бы совесть. >>> >>> >>>> >>>> Например Новый завет даёт совет своим последователям бросать свои семьи. >>>> Это на твою совесть положительно повлияет или отрицательно? >>> Вы или поп порвавший с религией или осколок богоборческого советского периода. В библии главное - плодотворное воздействие на человека. Копаются в ней атеисты с целью изобличения. >>> Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми. >>> Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе. >>> Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
>>> (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, >>> ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: >>> они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
>>> в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
>>> Преподаю тебе, сын [мой] Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин, >>> имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
>> >>
>>> таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать. >>> >>> много еще мест
>>Да это понятно, что много мест таких где идёт простая декларация о совести, толко как эти декларации согласовать с теми ДЕЙСТВИЯМИ к которым призывает библия и в частности Новый Завет?
>> >> Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 19 >>
> >
>> 29. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
>> >> Вот в этом случае, оставляя на произвол свою семью с женой детьми, как будет поживать твоя совесть?
>Странный вы. Если человек верует, то он воспринимает Писание не только и не столько с позиций логики, а душой и сердцем. Держись заповедей и у тебя будет все в порядке с совестью. > А вы играетесь в логические конструкции, поэтому для вас это находка, а для меня поучение о том, что вера требует отречения от многих соблазнов жизни. Монахи это соблюдают.
Со мной можно на "ты".
Правильно ты говоришь, заповеди нужно исполнять! И вот одна из христианских заповедей как раз и гласит "оставляйте свои семьи". Это же заповедь? Заповедь! Её нужно исполнять? Нужно. И вот мы подобрались к корню вопроса, как будет вести себя твоя совесть при исполнении этой заповеди?
Тоже правильно, монахи эту заповедь соблюдают, что кстати, лишний раз доказывает, что эта заповедь касается не только тех учеников кто жил во время Иисуса и к кому непосредственно он с этими словами обращался. Только ты же не монах? Ты же эту заповедь пустил побоку?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> Я крещеный, православный. >>>>>>>>> Меня не волнуют всякие нестыковки в Библии. >>>> >>>> >>>>>>>>> Библия воспитывает совесть человека — это главное. >>>> >>>> >>>>>>>> А ты библию читал или через кого-то знаешь, что она что-то там воспитывает? >>>>>>> И что, читал и слушал людей, продвинутых в вере. >>>>>> Это уже хорошо. >>>>>> Тогда ты легко сможешь указать мне то место в библии где в человеке воспитывалась бы совесть. >>>>> >>>>> >>>>>>
>>>>>> Например Новый завет даёт совет своим последователям бросать свои семьи. >>>>>> Это на твою совесть положительно повлияет или отрицательно? >>>>> Вы или поп порвавший с религией или осколок богоборческого советского периода. В библии главное - плодотворное воздействие на человека. Копаются в ней атеисты с целью изобличения.
>>>>> Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.
>>>>> Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе. >>>>> Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
>>>>> (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, >>>>> ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: >>>>> они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) >>> >>> >>>>> в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа. >>>>> Преподаю тебе, сын [мой] Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин, >>>>> имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
>>>> >>>> >>>>> таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.
>>>>> много еще мест >>>> Да это понятно, что много мест таких где идёт простая декларация о совести, толко как эти декларации согласовать с теми ДЕЙСТВИЯМИ к которым призывает библия и в частности Новый Завет?
>>>> >>>> Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 19 >>>>
>>> >>> >>>> 29. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
>>>> Вот в этом случае, оставляя на произвол свою семью с женой детьми, как будет поживать твоя совесть? >>> >>> это Он говорил как допущение а не обязательное к исполнению. Это для подвижников таких как апостолы. Обыкновенный же верующий как правило живет обычной жизнью рядового обывателя.
>>Если ты забыл, напомню - это Новый ЗАВЕТ!
>> То есть ЗАВЕТ библейского бога с людьми а не завет библейского бога с какой-то группкой людей, пусть даже и возведённых в статус апостолов. >> И всё, что дано в этом завете и всё что обращено к его ученикам, к народу и даже к фарисеям, каждая буква этого ЗАВЕТА касается каждого человека жившего тогда, человека жившего сегодня, завтра и в далёком будущем. >> Вплоть до очередного завета.
>
>
>> >> И если следовать учению вашего Христа, то жить жизнью простого обывателя у тебя вряд-ли получится. >> А если исполнять его учение по принципу "Здесь играем, здесь не играем а здесь рыбу заворачивали", тогда конечно, тогда можно итак прожить.
>ваши воззрения- типичный протистантизм- иудаизм в христианской личине. максимализм ради доведения учения до абсурда.
С чего это вдруг мой атеизм в твоих глазах стал протестантским иудаизмом да ещё и в христианской личине?
Максимализма от верующих требую не я а сам Новый завет. И я это требование понимаю, действительно нельзя быть беременным чуть-чуть или наполовину.
20:12 17.12.2020
Буквальное толкование Ветхого завета-ну.это же наив....хотя,при грамотном подходе.говорят-хороший исторический источник.Но-при грамотном,научном подходе. Интереснее это воспринимать,как сугубо литературные явления:там найдется все ,на любой вкус.И эротика в Песни песней...и поиск смысла бытия в Эклезиасте...есть образцы хорошей поэзии в псалмах....книга Иова утешает в минуту черного отчаяния. То же и о Новом Завете можно сказать-интересная литература. .А вот Коран-не смог понять.Не мое. Однако видеть в этих литературных источниках нечто большее-науку,мораль,законы заменяющее?Нет,конечно.... Впрочем.самоидентификация многих народов до сих пор основывается на этих книгах и традициях,ими рожденных.И есть еще страны,где атеизм-преступление,караемое смертью(я туда не поеду! ) .Так что списывать религию со счетов пока рано....Но время работает против нее. Если.конечно,не случится глобального катаклизма какого-то. Тогда она опять приобретет роль универсального охранителя и объеденителя людей.
> Буквальное толкование Ветхого завета-ну.это же наив....хотя,при грамотном подходе.говорят-хороший исторический источник.Но-при грамотном,научном подходе. > Интереснее это воспринимать,как сугубо литературные явления:там найдется все ,на любой вкус.И эротика в Песни песней...и поиск смысла бытия в Эклезиасте...есть образцы хорошей поэзии в псалмах....книга Иова утешает в минуту черного отчаяния. > То же и о Новом Завете можно сказать-интересная литература.
> .А вот Коран-не смог понять.Не мое. > Однако видеть в этих литературных источниках нечто большее-науку,мораль,законы заменяющее?Нет,конечно.... > Впрочем.самоидентификация многих народов до сих пор основывается на этих книгах и традициях,ими рожденных.И есть еще страны,где атеизм-преступление,караемое смертью(я туда не поеду! ) .Так что списывать религию со счетов пока рано....Но время работает против нее. Если.конечно,не случится глобального катаклизма какого-то. Тогда она опять приобретет роль универсального охранителя и объеденителя людей.
"Каждая эпоха вычитывает из Библии лишь себя самое, каждая эпоха имеет свою, самодельную Библию".
Людвиг Фейербах
Я бы этот смысл переложил и на твоё личное восприятие библии. Ты увидел в библии то, что наполняет тебя самого. Да, библию можно и даже нужно воспринимать только как литературное наследие, но никак не историческую, не пророческую и уж совсем не как инструкцию для получения пропуска в рай.
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>>>>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Я эту же тему вёл на МЕТЕ уже лет 13
>>>>> >>>>>>>> Я крещеный, православный. >>>>>>>> Меня не волнуют всякие нестыковки в Библии. >>> >>> >>>>>>>> Библия воспитывает совесть человека — это главное. >>> >>> >>>>>>> А ты библию читал или через кого-то знаешь, что она что-то там воспитывает? >>>>>> И что, читал и слушал людей, продвинутых в вере. >>>>> Это уже хорошо. >>>>> Тогда ты легко сможешь указать мне то место в библии где в человеке воспитывалась бы совесть. >>>> >>>> >>>>> >>>>> Например Новый завет даёт совет своим последователям бросать свои семьи. >>>>> Это на твою совесть положительно повлияет или отрицательно? >>>> Вы или поп порвавший с религией или осколок богоборческого советского периода. В библии главное - плодотворное воздействие на человека. Копаются в ней атеисты с целью изобличения.
>>>> Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми. >>>> Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе. >>>> Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
>>>> (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
>>>> ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: >>>> они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
>>>> в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа. >>>> Преподаю тебе, сын [мой] Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин, >>>> имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере; >>> >>> >>>> таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.
>>>> >>>> много еще мест >>> Да это понятно, что много мест таких где идёт простая декларация о совести, толко как эти декларации согласовать с теми ДЕЙСТВИЯМИ к которым призывает библия и в частности Новый Завет?
> >
>>>
>>> Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 19 >>>
>> >>
>>> 29. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
> >
>>>
>>> Вот в этом случае, оставляя на произвол свою семью с женой детьми, как будет поживать твоя совесть?
>>Странный вы. Если человек верует, то он воспринимает Писание не только и не столько с позиций логики, а душой и сердцем. Держись заповедей и у тебя будет все в порядке с совестью. >> А вы играетесь в логические конструкции, поэтому для вас это находка, а для меня поучение о том, что вера требует отречения от многих соблазнов жизни. Монахи это соблюдают.
> > Со мной можно на "ты". > > Правильно ты говоришь, заповеди нужно исполнять! > И вот одна из христианских заповедей как раз и гласит "оставляйте свои семьи". > Это же заповедь? > Заповедь! > Её нужно исполнять? > Нужно. > И вот мы подобрались к корню вопроса, как будет вести себя твоя совесть при исполнении этой заповеди? > > Тоже правильно, монахи эту заповедь соблюдают, что кстати, лишний раз доказывает, что эта заповедь касается не только тех учеников кто жил во время Иисуса и к кому непосредственно он с этими словами обращался. > Только ты же не монах?
> Ты же эту заповедь пустил побоку? > > И не эту одну.
А почему это ты коришь нас за совесть? По какому праву? Мы тебя в судьи не выбирали, товарищ атеист. У самого небось проблемы с совестью. потому и других грызешь.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> Я крещеный, православный. >>>>>>>>> Меня не волнуют всякие нестыковки в Библии. >>>> >>>> >>>>>>>>> Библия воспитывает совесть человека — это главное. >>>> >>>> >>>>>>>> А ты библию читал или через кого-то знаешь, что она что-то там воспитывает? >>>>>>> И что, читал и слушал людей, продвинутых в вере. >>>>>> Это уже хорошо. >>>>>> Тогда ты легко сможешь указать мне то место в библии где в человеке воспитывалась бы совесть. >>>>> >>>>> >>>>>>
>>>>>> Например Новый завет даёт совет своим последователям бросать свои семьи. >>>>>> Это на твою совесть положительно повлияет или отрицательно? >>>>> Вы или поп порвавший с религией или осколок богоборческого советского периода. В библии главное - плодотворное воздействие на человека. Копаются в ней атеисты с целью изобличения.
>>>>> Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.
>>>>> Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе. >>>>> Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
>>>>> (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, >>>>> ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: >>>>> они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) >>> >>> >>>>> в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа. >>>>> Преподаю тебе, сын [мой] Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин, >>>>> имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
>>>> >>>> >>>>> таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.
>>>>> много еще мест >>>> Да это понятно, что много мест таких где идёт простая декларация о совести, толко как эти декларации согласовать с теми ДЕЙСТВИЯМИ к которым призывает библия и в частности Новый Завет?
>>>> >>>> Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 19 >>>>
>>> >>> >>>> 29. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
>>>> Вот в этом случае, оставляя на произвол свою семью с женой детьми, как будет поживать твоя совесть? >>> Странный вы. Если человек верует, то он воспринимает Писание не только и не столько с позиций логики, а душой и сердцем. Держись заповедей и у тебя будет все в порядке с совестью. >>> А вы играетесь в логические конструкции, поэтому для вас это находка, а для меня поучение о том, что вера требует отречения от многих соблазнов жизни. Монахи это соблюдают.
>> >> Со мной можно на "ты". >> >> Правильно ты говоришь, заповеди нужно исполнять! >> И вот одна из христианских заповедей как раз и гласит "оставляйте свои семьи". >> Это же заповедь? >> Заповедь! >> Её нужно исполнять? >> Нужно. >> И вот мы подобрались к корню вопроса, как будет вести себя твоя совесть при исполнении этой заповеди?
>> >> Тоже правильно, монахи эту заповедь соблюдают, что кстати, лишний раз доказывает, что эта заповедь касается не только тех учеников кто жил во время Иисуса и к кому непосредственно он с этими словами обращался. >> Только ты же не монах?
>
>
>> Ты же эту заповедь пустил побоку? >> >> И не эту одну.
>А почему это ты коришь нас за совесть? По какому праву? Мы тебя в судьи не выбирали, товарищ атеист. У самого небось проблемы с совестью. потому и других грызешь.
Вообще-то разговор за совесть начал не я. Я просто вижу, что наша совесть не может себя чувствовать нормально при исполнении христианских заповедей. И вот об этом и говорю.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>> Значит будем обсуждать то, что опасно.
>> >>
>>> Ваш тезис . Библия — это мина замедленного действия.
>
>
>>> Антитезис . Библия является наилучшим подарком, которым Бог когда-либо наделил человека.
>>> Синтез . Библия — это светильник, атеисты прячут его под кувшин, верующие освещают себе путь.
>>Давай обсудим чем опасна эта книга. >> Только перед обсуждением мне необходимо знать к какой церкви, конфессии, секте ты принадлежишь и что конкретного ты из учения Христа исполняешь?
>чем может быть опасна историческая книга? > опасен фанатизм веры.
Далеко не во всякой исторической книге, так много преднамеренной лжи.
Прок Мухаммед своим соратникам говорил - ведь война это обман! Война не опасна? Преднамернная ложь атакует сознание людей и побеждает его. В итоге мы имеем кучу фанатиков и проблем от них...
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Я эту же тему вёл на МЕТЕ уже лет 13
> > > >
>>>> Я крещеный, православный.
>>>> Меня не волнуют всякие нестыковки в Библии. >>>> Библия воспитывает совесть человека — это главное. >>> А ты библию читал или через кого-то знаешь, что она что-то там воспитывает?
>>И что, читал и слушал людей, продвинутых в вере.
>Это уже хорошо. > Тогда ты легко сможешь указать мне то место в библии где в человеке воспитывалась бы совесть.
> > Например Новый завет даёт совет своим последователям бросать свои семьи. > Это на твою совесть положительно повлияет или отрицательно?
В библии нет ничего не только про совесть, там нет ничего в том числе и про честь.
21:43 17.12.2020
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ведь всё это он делал не только под покровительством своего библейского божка, но часто и по его непосредственному приказу.
> > Богохульство, батенька!
И чё, голову ему отрубишь!?
21:48 17.12.2020
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только одни теряются после жизни с бесполезным поклонением божкам а другие после жизни свободной от такого рабства.
> > Свобода - это дьявол.
Не логичен, нарушаешь закон тождества.
Зако́н то́ждества — закон логики, согласно которому каждый объект идентичен самому себе, состоит из уникального набора свойств и качеств, является уникальной сущностью. Является одним из законов классической логики.
В процессе рассуждения каждое понятие, суждение должно употребляться в одном и том же смысле. Предпосылкой этого является возможность различения и отождествления тех объектов, о которых идёт речь.[1]. Мысль о предмете должна иметь определённое, устойчивое содержание, сколько бы раз она ни повторялась. Важнейшее свойство мышления — его определённость — выражается данным логическим законом
21:48 17.12.2020
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> там нет ничего в том числе и про честь. >
28 Воздайте Господу, племена народов, воздайте Господу славу и честь, 3 Честь для человека - отстать от ссоры; а всякий глупец задорен.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я эту же тему вёл на МЕТЕ уже лет 13
>>>>> Я крещеный, православный. >>>>> Меня не волнуют всякие нестыковки в Библии.
>>>>> Библия воспитывает совесть человека — это главное.
>>>> А ты библию читал или через кого-то знаешь, что она что-то там воспитывает? >>> И что, читал и слушал людей, продвинутых в вере.
>>Это уже хорошо. >> Тогда ты легко сможешь указать мне то место в библии где в человеке воспитывалась бы совесть.
>
>
>> >> Например Новый завет даёт совет своим последователям бросать свои семьи. >> Это на твою совесть положительно повлияет или отрицательно?
> Вы или поп порвавший с религией или осколок богоборческого советского периода. В библии главное — плодотворное воздействие на человека. Копаются в ней атеисты с целью изобличения.
Вели б себя верующие так, что на них следовало бы равняться. Ни кто бы в Библии тогда и не копался, — с целью выяснить, от чего у людей крышу сорвало?!
> Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.
Во во, на первом месте некая а люди потом.
22:09 17.12.2020
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> Вели б себя верующие так, что на них следовало бы равняться. Никто бы в Библии тогда и не копался, - с целью выяснить, от чего у людей крышу сорвало!?
В России свобода совести, поэтому вам никто ничем не обязан. Время Совдепии закончилось, когда священников уничтожали и храмы разрушали.
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> там нет ничего в том числе и про честь. >>
>28 Воздайте Господу, племена народов, воздайте Господу славу и честь,
> 3 Честь для человека - отстать от ссоры; а всякий глупец задорен. > > И много еще.
Во, во, божеству честь, а людям ври сколько хочешь. Особенно если они не твоей веры.
« все время когда последние все еще носили своё оружие, ни кто из бунтовщиков их не трогал, и не обнаруживал ни тени измены; когда же все согласно уговору, сложили свои мечи и, не подозревая ничего дурного начали удалятся, тогда воины Элеазара бросились на них и оцепили их кругом. Римляне не пробовали даже защищаться или просить о пощаде; Но они громко ссылались на уговор. Все были умервщлены безчеловечным образом.»(Иосиф Флавий Иудейские войны Книга – 2 гл – 17)
) .Так что списывать религию со счетов пока рано....Но время работает против нее. Если.конечно,не случится глобального катаклизма какого-то. Тогда она опять приобретет роль универсального охранителя и объеденителя людей.
а люди потом. 
