> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А ничего, что вот эти «ужасные вещи» как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ
>>
> >
>> Ага, а как начнешь разбираться серьезно с этими «ужасными вещами», то вместо ужаса получается тихий пшик… >> >>
>А ну, порассуждай над смертями этих ЖЕНЩИН и ДЕТЕЙ и определи это как «пшик». > > Ветхий завет. Второзаконие 2 > > 31. И сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона и землю его; начинай овладевать землею его. > 32 И Сигон со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; > 33 и предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и сынов его и весь народ его,
> 34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; > > Если для тебя смерти женщин и детей уже не являются «ужасными вещами», то это проблемы с твоей человечностью.
Почему не являются? Являются! А вот ты, лично ты, осудил бы женщину, которая запекла бы (не сожгла, а запекла заживо) своего ребенка, первенца, в чреве быка? Мало того, считала бы это нормальным и учила бы этому других?
ОСУДИЛ БЫ? ИЛИ НЕТ?
И К КАКОМУ НАКАЗАНИЮ ТЫ ЕЕ БЫ ПРИГОВОРИЛ?
А если эта женщина не одна, а целый народ таких. И подобные поступки для них — норма?
31 не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: о ни и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим. (Втор.12:31)
А как ты относишься к геям? А лесбиянкам? Считаешь, что они имеют полное право совращать других людей. Ты поддерживаешь пропаганду однополых браков?
А как насчет с барашком? Или овечкой? Поддерживаешь?
19 И к жене во время очищения нечистот ее не приближайся, чтоб открыть наготу ее. 20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею. 21 Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь. 22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. 23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. 24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас : 25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней. 26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами, 27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля; (Лев.18:19−27)
Бог еще Аврааму говорил про этот народ:
13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, 14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом, 15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире [и] будешь погребен в старости доброй; 16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась. (Быт.15:13−16)
То есть еще во времена Авраама Амореи совершали свои гнусности. Но им было дано время исправиться. Много времени. Не исправились, но стали еще хуже…
Будешь их оправдывать?
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, 18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим. (Втор.20:17,18)
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Всё что ты тут привёл — это задабривание
>>
>> Именно, задабривание. Вот задобрил — и опасность миновала!
>Опять ты игнорируешь нить последовательности. > В начале был страх. > Этот страх вынудил осуществить всю эту расстановку.
Ты потерял кучу событий:
1) Иаков отправил вестников к брату объявить о его прибытии 2) Вернувшиеся вестники рассказали, что Исав идет навстречу с 400 людей 3) Страх (только сейчас) 4) Иаков разделил людей и скот на 2 стана 5) Задабривание брата стадами 6) Встреча
К пункту 6 страха уже не было. Если бы боялся, то, повторяю, своих детей и жен Иаков отправил бы подальше, а не выстраивал для приветственной встречи и знакомства!
На этом считаю вопрос закрытым, ибо надоело уже переливать из пустого в порожнее. Не понравился мой ответ — это твои и только твои проблемы
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>> >>>
>>>>> >>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>>>
>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге.
>>>> >>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>> >>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии.
>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал.
>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>
>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>
>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ?
>> >> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте.
>А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. > Это легко можно посчитать по указанным в библии годам жизни. > Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю. > Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. > И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. > Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам".
>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама.
>Это не важно кто стал прародителем его народа, главное произошло разделение на мой/не мой. >
> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, > (Иезекииль 34:30)
>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом.
>Воспитание убийством? > Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски?
Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно. Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими. Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А ничего, что вот эти «ужасные вещи» как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ >>>
>> >>
>>> Ага, а как начнешь разбираться серьезно с этими «ужасными вещами», то вместо ужаса получается тихий пшик… >>> >>>
>>А ну, порассуждай над смертями этих ЖЕНЩИН и ДЕТЕЙ и определи это как «пшик». >> >> Ветхий завет. Второзаконие 2 >>
>> 31. И сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона и землю его; начинай овладевать землею его. >> 32 И Сигон со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; >> 33 и предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и сынов его и весь народ его,
> >
>> 34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; >> >> Если для тебя смерти женщин и детей уже не являются «ужасными вещами», то это проблемы с твоей человечностью.
> > Почему не являются? Являются! А вот ты, лично ты, осудил бы женщину, которая запекла бы (не сожгла, а запекла заживо) своего ребенка, первенца, в чреве быка? Мало того, считала бы это нормальным и учила бы этому других? > > ОСУДИЛ БЫ? ИЛИ НЕТ? > > И К КАКОМУ НАКАЗАНИЮ ТЫ ЕЕ БЫ ПРИГОВОРИЛ? > > А если эта женщина не одна, а целый народ таких. И подобные поступки для них — норма? > > 31 не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: о ни и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим. > (Втор.12:31) > > А как ты относишься к геям? А лесбиянкам? Считаешь, что они имеют полное право совращать других людей. Ты поддерживаешь пропаганду однополых браков? > > А как насчет с барашком? Или овечкой? Поддерживаешь? > > 19 И к жене во время очищения нечистот ее не приближайся, чтоб открыть наготу ее. > 20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею. > 21 Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь. > 22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. > 23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. > 24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас : > 25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней. > 26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами, > 27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля; > (Лев.18:19−27) > > Бог еще Аврааму говорил про этот народ: > > 13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, > 14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом, > 15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире [и] будешь погребен в старости доброй; > 16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась. > (Быт.15:13−16) > > То есть еще во времена Авраама Амореи совершали свои гнусности. Но им было дано время исправиться. Много времени. Не исправились, но стали еще хуже… > > Будешь их оправдывать? >
> 17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, > 18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим. > (Втор.20:17,18)
Может быть они что-то и творили такое(в чём я очень сильно сомневаюсь!), но уничтожены они были вовсе не за это а за то, что Сигон не позволил им пройти по своим землям. Вот, прочти это место которое непосредственно касается уничтожения этого народа.
Второзаконие 2
26 И послал я послов из пустыни Кедемоф к Сигону, царю Есевонскому, с словами мирными, чтобы сказать: 27 позволь пройти мне землею твоею; я пойду дорогою, не сойду ни направо, ни налево; 28 пищу продавай мне за серебро, и я буду есть, и воду для питья давай мне за серебро, и я буду пить, только ногами моими пройду- 29 так, как сделали мне сыны Исава, живущие на Сеире, и Моавитяне, живущие в Аре, доколе не перейду чрез Иордан в землю, которую Господь, Бог наш, дает нам. 30 Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою землю, потому что Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным, чтобы предать его в руку твою, как это видно ныне.
И тут очень интересный момент, Сигон не дал добро на прохождение потому, "что Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным". То есть, не подшамань библейский бог над духом Сигона, вполне возможно Сигон принял бы и другое решение.
И ответа на свой вопрос я так и не разобрал - А ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ то за что убиты? Если были какие-то претензии к жертвоприношениям то и накажи жрецов, мужиков непосредственно виновных в этих делах. Зачем всех под одну гребёнку?
И кстати, вот одно колено израильское которое поступало ХУЖЕ аморреев... и что? Где уничтожение всего иудейского колена вместе с женщинами и детьми?
за то, что сделал Манассия, царь Иудейский, такие мерзости, хуже всего того, что делали Аморреи, которые были прежде его, и ввел Иуду в грех идолами своими, (4-я Царств 21:11)
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>> >>>>
>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>> >>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива.
>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии.
>> >>
>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал.
>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>
>>> >>> >>>> Серьёзно?
> > >
>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете?
>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>
>> >>
>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ?
>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте.
>>А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
>>Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >> Это легко можно посчитать по указанным в библии годам жизни. >> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю. >> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт.
>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. >> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам".
>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама.
>>Это не важно кто стал прародителем его народа, главное произошло разделение на мой/не мой. >>
> >
>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог,
>> (Иезекииль 34:30)
>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом.
>>Воспитание убийством? >> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски?
> > Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно.
Не ложись и дальше. Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
Ничего нового. Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю. И не поинтересовался откуда он ведётся(от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру. Поинтересуйся. Узнаешь много нового.
> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими. > Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения.
А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла". А смерть, как не крути - это зло.
>>> Именно, задабривание. Вот задобрил — и опасность миновала!
>> Опять ты игнорируешь нить последовательности. >> В начале был страх. >> Этот страх вынудил осуществить всю эту расстановку.
> > Ты потерял кучу событий: > 1) Иаков отправил вестников к брату объявить о его прибытии > 2) Вернувшиеся вестники рассказали, что Исав идет навстречу с 400 людей > 3) Страх (только сейчас) > 4) Иаков разделил людей и скот на 2 стана > 5) Задабривание брата стадами > 6) Встреча >
> К пункту 6 страха уже не было. Если бы боялся, то, повторяю, своих детей и жен Иаков отправил бы подальше, а не выстраивал для приветственной встречи и знакомства! > > На этом считаю вопрос закрытым, ибо надоело уже переливать из пустого в порожнее. Не понравился мой ответ — это твои и только твои проблемы
Ты и вправду полагаешь, что человек дважды подло кинувший своего брата, возвращался в свои земли и не боялся того кто обещал убить его?
И давай я тебе под закрытие этого вопроса предоставлю комментарий этого момента с христианского сайта. Мне помнится ты совсем недавно писал, что сверяешь свои мысли с мнением православной религии чтоб не выглядеть сектантом.
Встреча Иакова с Исавом и прибытие первого в Ханаан
Быт.33:1–2. Взглянул Иаков и увидел, и вот, идет Исав, [брат его,] и с ним четыреста человек. И разделил [Иаков] детей Лии, Рахили и двух служанок.
И поставил [двух] служанок и детей их впереди, Лию и детей ее за ними, а Рахиль и Иосифа позади.
Несмотря на благодатное ободрение свыше, Иаков опять, как в Быт. 32:3–8, 13–21 не пренебрегает человеческими мерами предосторожности: членов семьи своей он располагает, ввиду приближения Исава, в порядок по степени близости их к сердцу Иакова, – рабыни с их сыновьями, Лия с ее детьми, Рахиль с Иосифом. Не без цели, может быть, ставит он детей подле их матери, желая как бы разжалобить сердце Исава; во всяком случае, ставя любимцев своих позади, Иаков хочет дать им возможность спастись на тот случай, если бы гнев Исава обрушился на передние ряды семьи Иакова.
Как видишь мой анализ этого момента совпадает с православным толкованием, а твои фантазии так фантазиями и остаются.
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>> >>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>>
>> >>
>>>>> >>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива.
>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии.
>>> >>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал.
>>
>>
>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>
>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>
>>> >>> >>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ?
>>>> >>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству.
>>> Это легко можно посчитать по указанным в библии годам жизни. >>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю. >>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт.
>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом.
>>> Воспитание убийством? >>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски?
>> >> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно.
>Не ложись и дальше. > Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>Ничего нового. > Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю. > И не поинтересовался откуда он ведётся(от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру. > Поинтересуйся. > Узнаешь много нового.
>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими. >> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). > Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения.
> > А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла". > А смерть, как не крути - это зло.
Пример не удачный. Смахивает на сравнение кислого с круглым. Ответ там очевиден, а значит это провокация. А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга – Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём? Сравнение со стадом не означает, что люди овцы, а чисто гипотетическое (условное) сравнение. Мне показалось, что так вам понятней будет. Понятие о Библейском Боге у всех религий разное, хотя монотеистами утверждается, что Он один. Мы не знаем, что с личностью становится после смерти, поэтому рассуждения - хорошо это или плохо пустословие.
>>>> >>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге.
>>>>>>> >>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>
>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива.
>> >>
>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>
> >
>>>>
>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>
>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>
>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>
>>>> >>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>> >>> >>>>> >>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте.
>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству.
>>>> Это легко можно посчитать по указанным в библии годам жизни.
>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю.
>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт.
>> >>
>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. >>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам".
> >
>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама.
>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог,
>> >>
>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом.
>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>> >>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно.
>>Не ложись и дальше. >> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>Ничего нового. >> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю. >> И не поинтересовался откуда он ведётся(от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру. >> Поинтересуйся.
>> Узнаешь много нового.
>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими. >>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения.
> >
>>
>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла". >> А смерть, как не крути - это зло.
> > Пример не удачный. Смахивает на сравнение кислого с круглым. Ответ там очевиден, а значит это провокация.
Ну ты же сам зачем-то упомянул, что библия самая распространённая книга на земле. С каким смыслом ты это заявил? Я так понял, раз распространённая - значит самая правдивая и точно отражающая наше мироздание. А если ты в это упоминание вложил какой-то другой смысл, тогда раскрывай свою мысль более шире, чтоб у людей не было двойных, тройных... пониманий сказанного.
>>>> >>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге.
>>>>>>> >>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>
>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива.
>> >>
>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>
> >
>>>>
>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>
>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>
>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>
>>>> >>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>> >>> >>>>> >>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте.
>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству.
>>>> Это легко можно посчитать по указанным в библии годам жизни.
>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю.
>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт.
>> >>
>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. >>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам".
> >
>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама.
>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог,
>> >>
>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом.
>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>> >>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно.
>>Не ложись и дальше. >> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>Ничего нового. >> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю. >> И не поинтересовался откуда он ведётся(от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру. >> Поинтересуйся.
>> Узнаешь много нового.
>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими. >>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения.
> >
>>
>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла". >> А смерть, как не крути - это зло.
> > А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга – Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём?
Ты открой библию и посмотри на каком году жизни у Адама родился сын Сиф, потом там написано на каком году жизни Сифа у него родился сын Енос, далее библия указывает на каком году жизни Еноса у него родился сын Каинан... и т.д.. Все эти данные библии складывай и получишь время от сотворения мира до потопа. И далее от потопа до Авраама тоже идёт указание кто кого родил и на каком году своей жизни. Ещё далее тоже всё сопровождается цифрами по которым всё легко подсчитывается.
Ну, а если заниматься этим самопросветительством в облом, то есть ещё легче способ узнать дату появления человечества на земле. Открываешь Евангелие от Луки, находишь там родословную Христа от его отца и до самого Адама, находишь цифры указывающие кто, когда родил, всё это дело суммируешь, в конце прибавляешь 2021(от рождества Христова) и получаешь год от сотворения мира. Именно так библия и указывает на дату сотворения мира. А ты наверное искал в ней цитату, типа "и сотворил бог землю и человека 7.500 лет назад"? Естественно именно такого указания в ней нет и быть не может. А указания кто кого и на каком году жизни родил - есть. И многие - многие этот подсчёт проводили. Не у всех конечно сумма сходилась, но даже грубый подсчёт, с очень большими допусками и близко не соответствует дате появления Земли и жизни на ней от науки.
>>>> >>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге.
>>>>>>> >>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>
>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива.
>> >>
>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>
> >
>>>>
>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>
>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>
>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>
>>>> >>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>> >>> >>>>> >>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте.
>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству.
>>>> Это легко можно посчитать по указанным в библии годам жизни.
>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю.
>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт.
>> >>
>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. >>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам".
> >
>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама.
>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог,
>> >>
>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом.
>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>> >>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно.
>>Не ложись и дальше. >> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>Ничего нового. >> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю. >> И не поинтересовался откуда он ведётся(от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру. >> Поинтересуйся.
>> Узнаешь много нового.
>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими. >>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения.
> >
>> >> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла".
>> А смерть, как не крути - это зло.
> > > Сравнение со стадом не означает, что люди овцы, а чисто гипотетическое (условное) сравнение. Мне показалось, что так вам понятней будет.
Народная мудрость говорит: "если человека сто раз назвать свиньёй, то на сто первый он хрюкнет" .
>>>> >>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге.
>>>>>>> >>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>
>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива.
>> >>
>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. >>>>
> >
>>>>
>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие — она бесценный материал. >>>
>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни (Новый Завет) — то это обман и вред. >>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>
>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью. >>>>>>
>>>> >>>>>> А ничего, что вот эти «ужасные вещи» как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>> >>> >>>>> >>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте.
>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству.
>>>> Это легко можно посчитать по указанным в библии годам жизни.
>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю.
>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от «сотворения мира», но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт.
>> >>
>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. >>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их «просто верьте нам».
> >
>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама.
>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог,
>> >>
>>>> (Иезекииль 34:30) >>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом.
>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>> >>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно.
>>Не ложись и дальше. >> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор.
>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им».
>>Ничего нового. >> Ты наверное так и не поинтересовался какой сейчас год по иудейскому календарю. >> И не поинтересовался откуда он ведётся (от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру. >> Поинтересуйся.
>> Узнаешь много нового.
>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими. >>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет.
>>Во-первых, люди — это не стадо (верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения.
> >
>> >> А во-вторых, библейскому богу убивать кого-либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как — любовь, а любовь (если она истинная) «не мыслит зла». >> А смерть, как не крути — это зло.
>
> > Понятие о Библейском Боге у всех религий разное, хотя монотеистами утверждается, что Он один. > Мы не знаем, что с личностью становится после смерти, поэтому рассуждения — хорошо это или плохо пустословие.
На пустословие похожи твои рассуждения. Я на 100% уверен, что при утрате своего родного человека (чего я конечно ни тебе, ни кому не желаю) ты будешь испытывать горе и страдание. А это уже есть для тебя и окружающих не добро, а ЗЛО. Горе и страдания — это и есть составляющие ЗЛА. Поэтому смерть человека — это уже ЗЛО для его родных и близких.
Да и для самого умершего человека его смерть ЗЛО в том плане, что его лишили жизни, лишили родных и близких, лишили его планов и намерений…. И это я не беру во внимание МУЧИТЕЛЬНУЮ смерть, при которое человек умирает в жесточайших муках!!!
И при этом всём называть СМЕРТЬ — ЭТО ДОБРО и СМЕРТЬ — ЭТО ХОРОШО? Придите в чувство!
14:08 10.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Второзаконие 2 26 И послал я послов из пустыни Кедемоф к Сигону, царю Есевонскому, с словами мирными, чтобы сказать: 27 позволь пройти мне землею твоею; я пойду дорогою, не сойду ни направо, ни налево; 28 пищу продавай мне за серебро, и я буду есть, и воду для питья давай мне за серебро, и я буду пить, только ногами моими пройду- 29 так, как сделали мне сыны Исава, живущие на Сеире, и Моавитяне, живущие в Аре, доколе не перейду чрез Иордан в землю, которую Господь, Бог наш, дает нам. 30 Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою землю
В Чис. 20.18−21 написано что сыны Исава сделали также как и Сигон, что они тоже не согласились пускать евреев на свою территорию. И моавитяне были против, о чем написано и в «Числах», и в Суд.11.16−18 упоминается что орды еврейско-фашистских захватчиков, ломившихся в т. н. землю обетованную, обходили территории обитания исавовцев и моавовцев по пустыням.
16:43 10.06.2021
еси дом богу будет построен то казне будет причинён ущерб то есть если религии придут и настроят своих домов богам то казне причинён ущерб будет и появится избранные и быдло казна по еврейским мудрецам не принадлежит царю президенту это тоже в библии написано значит царь или теперь президент должен быть ими назначен и любить мзду украденную с казны которая ему не принадлежит это еврейские экономисты исавы это не религиозные люди в наше время бизнесмены но они верят што в религиях честные люди а там мудрецы избранные манюки и машейники все религии выдуманы для одурманивания и это написано в библии што бы изучали и так не поступали и понимали што они придут и ограбят и всех развратят и превратят в сумасшествие любви
22:33 10.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Горе и страдания — это и есть составляющие ЗЛА.
Это неверно в корне очень часто только горе и страдания могут вернуть человеку человеческий облик. Но в остальном ты конечно же прав потерять близкого тяжело Ну что делать ть яко Земля еси и в землю отыдеши. Это кстати ещё одно возможно косвенное доказательство в существование Бога Как думаешь почему?
10:37 11.06.2021
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Горе и страдания — это и есть составляющие ЗЛА.
> > Это неверно в корне очень часто только горе и страдания могут вернуть человеку человеческий облик.
Что-то я перебираю ситуации с бедами и страданиями человеческими и не могу понять при каких именно страданиях человек возвращает свой человеческий облик.
Например при страдании от нестерпимой зубной боли человек возвращает этот облик, когда от боли человек «лезет на стену», становится раздражительным и теряет разум?
Или взять пример горя, связанного с очередной библейской историей про изнасилование Дины, дочери Иакова. Дина от этого горя разве вернулась в какой-то прежний человеческий облик? А её братья, которые мстя за свою сестру и убив и ограбив весь город, этим своим горем вернули себе человеческий облик?
Третий пример — утрата близкого человека. Если эта смерть насильственная, то я не знаю такого человека который бы не стал тем или иным образом мстить убийце. А месть — как-то не вяжется с «человеческим обликом» так как месть всегда сопровождается злобой и планированием насилия. Если же эта смерть близкого человека преждевременная (в результате болезни) или же просто от старости то и здесь страдающий человек далёк от идеального «облика» т.к. в его эмоциональном состоянии возобладают подавленность, пустота, апатия, утрата смыслов и целей.
Так что я считаю, горе и страдания ничего не очищают и ничто не возвращают, а делают из человека либо зверя, либо подавленного, безвольного и опустошённого «ничто».
