> И согласись, после данного исследования твоя версия, что христиан якобы невзлюбили за коллаборацию - смехотворна.
Меня очень радует, дружище, твоя заинтересованность еврейской историей... Но при всём уважении к твоим познаниям, хочу отметить, что в отличие от меня, ты экзаменов и зачётов по еврейской истории времён разрушения Второго Храма не сдавал и права смеяться над моими постами у тебя никакого нет.
Этапными в разделении христиан и евреев являются две даты. Прежде всего это 66—70 годы, годы I Иудейской войны, закончившейся разрушением Иерусалима римлянами.
Для иудеев, евреи - христиане, покинувшие город перед его осадой римскими войсками, стали не столько религиозными отступниками, но и изменниками своего народа. Христиане же увидели в разрушении Иерусалимского храма исполнение пророчества Иисуса о разрушении Иерусалима.
Следующим важным этапом (около 80 года) стало внесение Синедрионом в Ямнии (Явне) в текст центральной еврейской молитвы «Восемнадцать благословений» качестве дополнения, проклятия доносчикам и отступникам («малшиним»). Тем самым, иудео-христиане были отлучены от иудейской общины ("Херем"), но до тотального изгнания евреев уже после Второй Иудейской войне во 2-ом веке нашей эры, они продолжали молиться в синагогах и хоронили своих покойников на иудейских кладбищах.
11:49 31.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 11
11:54 31.03.2021
⍟ Pashutka (Pashutka),
Я только в одном могу с тобой согласиться по всем , обсуждаемым между нами вопросам .
Что мы , и евреи и русские имеем очень много общего и в истории и в Богопознании .... И мне очень не хотелось бы , что бы Россия разделила с Израилем и судьбу ... Но , к этому идет ... Во всяком случае , очень много схожих моментов .
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И согласись, после данного исследования твоя версия, что христиан якобы невзлюбили за коллаборацию - смехотворна.
> > Меня очень радует, дружище, твоя заинтересованность еврейской историей... > Но при всём уважении к твоим познаниям, хочу отметить, что в отличие от меня, ты экзаменов и зачётов по еврейской истории времён разрушения Второго Храма не сдавал и права смеяться над моими постами у тебя никакого нет. > > Этапными в разделении христиан и евреев являются две даты. Прежде всего это 66—70 годы, годы I Иудейской войны, закончившейся разрушением Иерусалима римлянами. > > Для иудеев, евреи - христиане, покинувшие город перед его осадой римскими войсками, стали не столько религиозными отступниками, но и изменниками своего народа. > Христиане же увидели в разрушении Иерусалимского храма исполнение пророчества Иисуса о разрушении Иерусалима.
> > Следующим важным этапом (около 80 года) стало внесение Синедрионом в Ямнии (Явне) в текст центральной еврейской молитвы «Восемнадцать благословений» качестве дополнения, проклятия доносчикам и отступникам («малшиним»). > Тем самым, иудео-христиане были отлучены от иудейской общины ("Херем"), но до тотального изгнания евреев уже после Второй Иудейской войне во 2-ом веке нашей эры, они продолжали молиться в синагогах и хоронили своих покойников на иудейских кладбищах.
Конечно я никаких экзаменов по еврейской истории не сдавал, но как легко можно заметить СВОИХ данных по этому вопросу я и не предоставлял. Я привёл выводы исследователей, которые более аргументированней(чем ты) и более фактологически(чем ты) расскрыли этот вопрос. И я очень далек от мыслей, что правота зависит только от того сдавал кто-то экзамены или не сдавал. Поэтому ознакомившись с твоей версией и версией исследователей, мне версия исследователей показалась более правдоподобнее. А уж сдавали они экзамены, те же что и ты, или может принимали эти экзамены - это рассуждение ни о чём.
12:39 31.03.2021
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 11
> >
И...? Слово "сошёл" подменено абсурдным словом "снизошёл" с совершенно иным значением. И что? Хотя та же библия не единожды по отношению к богу употребляет слово "сошёл". Например когда её бог СОШЁЛ на гору Синай, или когда он СОШЁЛ в облаке при упрёках Аарона к Моисею за жену эфиопку. И ничего. И кстати и в Эдеме он ходил. И тоже ничего. Так почему вам так захотелось чтоб именно тут он не сошёл а снизошёл?
Да и про смешение одного языка так чтоб получилось много, в толковании Лопухина как-то куцо сказано. Ты не дополнишь его своими размышлениями? Например я знаю примеры смешения русского языка с украинским, украинского с польским, польского с белорусским... . То есть СМЕШИВАЕТСЯ два(можно и больше) ингредиента. Но не представляю себе обратный процесс - взять один только русский язык, мешать его мешать, мешать, мешать.... и упс, из русского языка получились украинский, белорусский и польский. А если чуть дольше помешать русский язык, возможно получится и язык хинди.
13:00 31.03.2021
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> И мне очень не хотелось бы , что бы Россия разделила с Израилем и судьбу ... Но , к этому идет ...
Ты конечно можешь мне не поверить, но россияне приезжающие в Израиль отмечают, что ни в одной другой стране мира, так тепло и дружелюбно не относятся к туристам из России.
13:13 31.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А если чуть дольше помешать русский язык, возможно получится и язык хинди.
Скорее наоборот. Именно санскрит стал прообразом индо-европейских языков.
13:43 31.03.2021
книга Маккавейская 1После того как Александр, 11 В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: ---? 12И прибыльной мздой неправедной показалось это слово в глазах их. 4Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому 15и установили у себя, и отступили, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло. 75. Неужели [о Му ] вы надеетесь, что они уверуют [в то, что говорите] вы? Среди них были такие, которые слышали слово, а потом, после того как поняли его смысл, заведомо исказили его. 77. О неужели не знают они, что ведомо и тайное и явное их? 78. Среди иудеев есть такие, которые не умеют ни читать, ни писать и знают из [своего] Писания только [то, что отвечает] их пустым мечтаниям. Но ведь это же — только их домыслы. 102. и последовали за тем, чему учили в царстве Соломона???? . не был (кафиром, кафирами) были Вы , и они обучали людей колдовству, а также тому, что было ниспослано двум ангелам в Вавилоне — Харуту и Маруту. Дешево же они продали свои души! О, если бы они знали это!
13:47 31.03.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И мне очень не хотелось бы , что бы Россия разделила с Израилем и судьбу ... Но , к этому идет ...
> > Ты конечно можешь мне не поверить, но россияне приезжающие в Израиль отмечают, что ни в одной другой стране мира, так тепло и дружелюбно не относятся к туристам из России.
Да , верю , почему - нет ? Я в Библейском смысле заметил в своем посте .
15:47 31.03.2021
теперь святые отцы церкви . Важно подчеркнуть, что не столько Бог Отец отдал Своего Сына, в жертву вопрос который непонятен кому отдал в жертву бог отец своего сына еврейскому богу или кому святые отцы и матери божьи кому вы отдаёте в жертву своих детак я человеческий юноша што за главный бог второй бог или кто это? Псалом Давида. Сказал Господь Господу твоему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: два господа уже и два бога один отец бог так богов много и какие их обязанности в каждом религиозном стаде? 10 Иисус сказал: «Истинно вам говорю: кто не зайдёт в овечий загон через ворота, а заберётся туда любым другим путём, тот вор и грабитель. 2 Кто же заходит через ворота, тот пастух стада. 3 Сторож открывает ему ворота, и овцы послушны его голосу. Он называет своих овец по именам и выводит их из загона. 4 5 Но они никогда не пойдут вслед за тем, кого не знают, скорее, убегут от него, так как его голос им не знаком».
6 Иисус рассказал людям эту притчу, но они не поняли её значения. разрушение второго храма про этом храм написано в библии што там делали и как текла кровь от жертв резали людей круглосуточно всё богу в жертву и про людоедство написано вы не читали избранные
07:14 01.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> "И сошел Господь посмотреть город и башню" - А что, с того места где этот бог якобы обитает ВСЕВИДЯЩЕМУ плохо было видно?
"Псалом Давида. Господи! Ты испытал меня и знаешь. Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали. Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе. Еще нет слова на языке моем, - но Ты, Господи, уже знаешь его совершенно. Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою. Дивно для меня ведение Твое, - высоко, не могу постигнуть его! Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя. Скажу ли: "может быть, тьма сокроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью"; но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет. Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было". (Библия, Пс.138:1-16)
Ты можешь представить себе, что ты находишься разом во всех уголках вселенной, на каждой планете, в каждой черной дыре одновременно? Это вряд ли. Но ты можешь представить, что твое тело - это и есть целая вселенная. Твои почки, сердце, печень, желудок - это другие планеты. Но вот в желудке у тебя случилась какая-то гадость, от чего другие планеты взвыли - можешь ты обратиться к своему желудку и увидеть, что там произошло? Не можешь. Для этого нужен другой человек, специалист, и специальные приборы. Да ты даже представить не можешь, как бы ты это сделал, если бы даже мог... Тут недюженый ум нужен...
А Библия писалась для людей простых, потому и образы применялись простые. И никто не думал, что через тысячелетия появится некий Валера, который начнет придираться к словам
> "сойдем же и смешаем там язык их" - А разве можно перемешивать что-то одно чтоб из этого "одно" получилось чего-то много?
А ты никогда не думал (я уверен, что ты не думал), что язык, это не только то, что у тебя между зубами болтается. Да, если его вырвать и смешать в блендере то ничего, кроме мутной дурно пахнущей жижи и не получится.
Язык, на котором люди общаются, состоит из слов, слова из букв, буквы из звуков. Вот их Господь и перемешал. Ведь простая замена букв приводит к смене значения слов: и стол превращается в стул, а казак в казаха
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «И сошел Господь посмотреть город и башню» — А что, с того места где этот бог якобы обитает ВСЕВИДЯЩЕМУ плохо было видно?
> > «Псалом Давида. > Господи! Ты испытал меня и знаешь. Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали. Иду ли я, отдыхаю ли — Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе. Еще нет слова на языке моем, — но Ты, Господи, уже знаешь его совершенно. Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою. Дивно для меня ведение Твое, — высоко, не могу постигнуть его! Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, — и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя. Скажу ли: „может быть, тьма сокроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью“; но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет. Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было». (Библия, Пс.138:1−16) > > Ты можешь представить себе, что ты находишься разом во всех уголках вселенной, на каждой планете, в каждой черной дыре одновременно? Это вряд ли. Но ты можешь представить, что твое тело — это и есть целая вселенная. Твои почки, сердце, печень, желудок — это другие планеты. Но вот в желудке у тебя случилась какая-то гадость, от чего другие планеты взвыли — можешь ты обратиться к своему желудку и увидеть, что там произошло? Не можешь. Для этого нужен другой человек, специалист, и специальные приборы. Да ты даже представить не можешь, как бы ты это сделал, если бы даже мог… Тут недюженый ум нужен… > > А Библия писалась для людей простых, потому и образы применялись простые. И никто не думал, что через тысячелетия появится некий Валера, который начнет придираться к словам
>> «сойдем же и смешаем там язык их» — А разве можно перемешивать что-то одно чтоб из этого «одно» получилось чего-то много?
> > А ты никогда не думал (я уверен, что ты не думал), что язык, это не только то, что у тебя между зубами болтается. Да, если его вырвать и смешать в блендере то ничего, кроме мутной дурно пахнущей жижи и не получится. > > Язык, на котором люди общаются, состоит из слов, слова из букв, буквы из звуков. Вот их Господь и перемешал. Ведь простая замена букв приводит к смене значения слов: и стол превращается в стул, а казак в казаха > > Это даже детям понятно, но не Валере… >
> > > PS Ответ, как всегда, дублирую
Ты же прекрасно понимаешь, что удалялись только те твои посты где ты зачем-то занимался откровенным троллингом и флудом. Здесь же ты обсуждаешь именно заданную тему и практически без скатывания на личность. Есть ещё твоя ходьба по краю, этого скатывания, но пока ещё в пределах допустимого. То есть, как я обещал сделать из тебя нормального собеседника — ты таким понемногу становишься. Поэтому мог бы и не заниматься дублированием этого поста.
Теперь по теме.
А Библия писалась для людей простых, потому и образы применялись простые. И никто не думал, что через тысячелетия появится некий Валера, который начнет придираться к словам
Библия, писалась НА ВСЕ ВЕКА! Разве ты не знал этого? Мф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
А это значит, что эта книга писалась и для безграмотного пастуха или рыбака и для образованного Валеры. А не только для пастуха и рыбака. И если библейский бог ВСЕЗНАЮЩИЙ, то он непременно должен был знать, что наступит время и образованных Валер появится тьма тьмущая и все начнут задавать подобные вопросы и обращать внимание на определённые нестыковки. И раз «вечная» книга не подстраховалась под будущих Валер, а осталась на уровне безграмотных пастухов — я делаю вывод, что именно такой она и предназначена быть.
Кстати, я замечаю две категории верующих в этот религиозный бред. Одни образованные, видят как и Валера все библейские нестыковки и пытаются всеми правдами и неправдами (типа, это всё написано символично, аллегорично, иносказательно…) подтянуть этот примитивный текст под нынешние реалии с нынешними научными данными, а другие никаких нестыковок и ляпов не видят, и просто сами опускаются до того древнего примитивизма и смотрят на эту книгу как безграмотные пастухи.
Язык, на котором люди общаются, состоит из слов, слова из букв, буквы из звуков. Вот их Господь и перемешал. Ведь простая замена букв приводит к смене значения слов: и стол превращается в стул, а казак в казаха
Может ты не заметил, но в этом моменте не говорится о смешивании букв одного и того же языка со сменой привычных понятий, и не о превращении стола в стул, а речь идёт о ПОЯВЛЕНИИ совершенно новых языков: русского, английского, французского, китайского, индийского…. То есть, если бы смешались только слова и буквы одного и того же языка то поменялись бы только смыслы слов (то что ты и привёл в своих примерах) а язык остался бы прежним.
10:26 01.04.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 11
8. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. 9. Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
В прошлом эпизоде библия попыталась обосновать появление и существование разных языков. Глупо, примитивно, как для безграмотных пастухов, но всё-таки попытка обоснования есть. А где же попытка обосновать появление и существование разных рас? Почему от одного и того же рода, в данном случае Ноевого, пара живущая в Израиле рождает потомство европеоидной расы, пара того же рода, но живущая в Китае рождает потомство монголоидной расы, а пара того же рода живущая в Кении рождает потомство негроидной расы?
11:59 01.04.2021
К Галатам 9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом, 7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. Аврааму, Исааку и Иакову с именем ???? «, а с именем «Господь «не открылся им; Гроб Господень везде спору нет это тварь в которую они верят проект называется агасфер ветхий ж- д (ка) и артамон*ша) агасферич (овна) вам што каббала не рассказала им не интересно им интересно мзда и доля о смерти они не думают, а знают што плоти нет и там ничего нет поэтому нужно веселится в судный день и воскресение плоти в космосе они сомневаются не сомневайтесь там вас спрочят за деяния, а кого не спросят тому не повезло по деяниям будет вам напоминай им што бы они не говорило Мы не знал это так написано меняете буквы и вперёд время Даниил 8 Отвечал царь и сказал: верно знаю, что вы хотите выиграть время, потому что видите, что слово отступило от меня. вы собираетесь сказать мне ложь и обман,
пока минет время; -- просили мошам и избранным напомнить 12 000 лет за опыты над евреем вам удвоили наказание и 40 000 лет вам добавят подумайте исход из бытия ваш какой будет весело теперь мы отберём накраденное потом вы и знать не будите:
08:32 02.04.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 11
10. Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа;
Уверен, многие читая библию (если вообще читали) пробежали этот момент и подумали ну родил Сим сына и родил, всё прекрасно и всё чинно. Но давайте внимательней отнесёмся к этому моменту. Здесь написано, что Симу только спустя ДВА года ПОСЛЕ (!) потопа исполнилось 100 лет. А внимательный читатель, да ещё и с приличной памятью тут же скажет — стоп, стоп, стоп, что тут не стыкуется. Ведь мы же недавно читали, что Ною было 500 лет когда он родил Сима. Ровно в 600 лет Ноевых бог начал потоп. То есть, Симу на момент начала потопа уже должно было быть 100 лет! Ровно год длилась вся эта водная экзекуция. Итого на момент окончания потопа Ною было — 601 год, Симу — соответственно УЖЕ (!)101 год. И сын у Сима родился спустя — 2 года после потопа. К 101 + 2 получаем, на момент рождения сына Симу должно быть не сто лет, а все 103 года!
И этот ляп уже не замылить, типа атеистическим непониманием. Этот ляп не списать на то, что библия писалась не для образованных, а для простых пастухов. Да и символизм чего-то там в этот момент впихнуть будет трудновато. Здесь нужно только внимание да калькулятор, для тех кому трудно будет подбить цифры в уме.
