>> Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 24. >> >> 10 И воспламенился гнев Валака на Валаама, и всплеснул он руками своими, и сказал Валак Валааму: я призвал тебя проклясть врагов моих, а ты благословляешь их вот уже третий раз; >> >> **************************************** **************************************** ** >> >> Молодец Валаам, не отступился и не соблазнился, и сделал всё в точности как и повелел ему сам библейский бог, не проклял израильтян а трижды их благословил. >> Такое мужество, в противостоянии царской особе, должно щедро вознаградиться, если не самим богом, то хотя бы благословлёнными израильтянами.
>> Забегаем наперёд и смотрим какую награду получил Валаам от благословлённых. >> >> и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом;
> >
>> (Числа 31:8) >>
>> А что, по этой "святой" книге такая награда за беспрекословное подчинение богу и его ангелу - самое то.
> > Бог с Валаамом общался. Валаам задавал Богу вопросы, а Бог ему отвечал. Так Бог ответил, что на Израиле Его благословение. Валаам мог задать Богу вопрос: а как моему народу снискать у Тебя благословение? Но не задал Валаам Богу такой вопрос, не подсуетился так. В этом всё дело. Это решило судьбу, и судьбу его народа, и его собственную судьбу. >
Насколько я понимаю, в христианстве нет коллективного спасения(народами), в нём каждый отвечает перед библейским богом исключительно за свои собственные поступки. Валаам своим тройным благословением израильтян ничем этому божку не противоречил а строго исполнял его волю. Награда за этот труд нашла своего героя в виде меча в теле.
> Вывод такой: народ, не имеющий благословения Божьего, да не существует! >
Расскажи это китайцам.
> Советский народ, например, явно не имел благословения Божьего - и прекратил своё существование. >
А Китай, так же не имея ничьего благословения, не прекратил своего существования. Стало быть вывод твой неверен. Распады стран и империй и их воссоединения происходят по другим причинам а не по тем которые ты хочешь навязать.
>>> Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 24. >>> >>> 10 И воспламенился гнев Валака на Валаама, и всплеснул он руками своими, и сказал Валак Валааму: я призвал тебя проклясть врагов моих, а ты благословляешь их вот уже третий раз; >>> >>> **************************************** **************************************** **
>>> >>> Молодец Валаам, не отступился и не соблазнился, и сделал всё в точности как и повелел ему сам библейский бог, не проклял израильтян, а трижды их благословил. >>> Такое мужество, в противостоянии царской особе, должно щедро вознаградиться, если не самим богом, то хотя бы благословлёнными израильтянами.
>>> А что, по этой «святой» книге такая награда за беспрекословное подчинение богу и его ангелу — самое то.
>> >> Бог с Валаамом общался. Валаам задавал Богу вопросы, а Бог ему отвечал. Так Бог ответил, что на Израиле Его благословение. Валаам мог задать Богу вопрос: а как моему народу снискать у Тебя благословение? Но не задал Валаам Богу такой вопрос, не подсуетился так. В этом всё дело. Это решило судьбу, и судьбу его народа, и его собственную судьбу. >>
>Насколько я понимаю, в христианстве нет коллективного спасения (народами), в нём каждый отвечает перед библейским богом исключительно за свои собственные поступки.
Выделил существенное:
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня (Матф. 25).
> Валаам своим тройным благословением израильтян ничем этому божку не противоречил, а строго исполнял его волю.
«… своим тройным благословением израильтян» — ты понимаешь что читаешь? Благословение было Бога, а не Валаама.
Есть ещё момент. В непротиворечии Валаама Богу демонстрация Ангелом Господним обнаженного меча в руке, — в то время обнажение меча хорошо понималось, как сейчас снятие автомата с предохранителя, — тоже сыграла роль:
31 И открыл Господь глаза Валааму, и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и преклонился, и пал на лице свое.
Если я передвину вниз планку предохранителя, передёрну затвор, положу палец на спусковой крючок и направлю дуло автомата на тебя, то ты поймёшь, что меня сердить не надо. .
> Награда за этот труд нашла своего героя в виде меча в теле.
>> Вывод такой: народ, не имеющий благословения Божьего, да не существует! >>
>Расскажи это китайцам.
>> Советский народ, например, явно не имел благословения Божьего — и прекратил своё существование.
>>
>А Китай, так же не имея ничьего благословения, не прекратил своего существования. > Стало быть вывод твой неверен. > Распады стран и империй и их воссоединения происходят по другим причинам, а не по тем которые ты хочешь навязать.
История еще не закончилась. Кстати, в Китае столько христиан, сколько коммунистов. А будет ещё больше. Пишут, так больше, что встанет вопрос о переносе папской резиденции в Китай. Сейчас она в Ватикане. .
>> А ты, с украинским флагом, подсуетишься? > Украинский флаг на аватарке я не выбирал.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 24. >>>>
>>>> 10 И воспламенился гнев Валака на Валаама, и всплеснул он руками своими, и сказал Валак Валааму: я призвал тебя проклясть врагов моих, а ты благословляешь их вот уже третий раз; >>>> >>>> **************************************** **************************************** **
>>>> Молодец Валаам, не отступился и не соблазнился, и сделал всё в точности как и повелел ему сам библейский бог, не проклял израильтян, а трижды их благословил.
>>>> Такое мужество, в противостоянии царской особе, должно щедро вознаградиться, если не самим богом, то хотя бы благословлёнными израильтянами.
>> >>
>>>> Забегаем наперёд и смотрим какую награду получил Валаам от благословлённых. >>>>
>>>> А что, по этой «святой» книге такая награда за беспрекословное подчинение богу и его ангелу — самое то.
> > >
>>>
>>> Бог с Валаамом общался. Валаам задавал Богу вопросы, а Бог ему отвечал. Так Бог ответил, что на Израиле Его благословение. Валаам мог задать Богу вопрос: а как моему народу снискать у Тебя благословение? Но не задал Валаам Богу такой вопрос, не подсуетился так. В этом всё дело. Это решило судьбу, и судьбу его народа, и его собственную судьбу. >>>
>>Насколько я понимаю, в христианстве нет коллективного спасения (народами), в нём каждый отвечает перед библейским богом исключительно за свои собственные поступки.
> > Выделил существенное: > 31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, > 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; > 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. > 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: > 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; > 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. > 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? > 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? > 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? > 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. > 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
> 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; > 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня (Матф. 25). >
Это не существенное. Это ты просто найденное в Н.з. слово «народ» пытаешься подогнать под своё заблуждение. А чтоб ты окончательно понял, что христианство — не про спасение целыми народами или странами, найди и покажи хоть одну христианскую заповедь касающуюся страны или народа. Мне, почему-то вспоминаются только индивидуальные заповеди, обращённые к каждому отдельному человеку. К тому же, с такой трактовкой христианского учения, ты сводишь на нет любые старания отдельно взятых адептов этого учения. Ну вот не подошёл НАРОД под стандарты христианства, не заслужил спасения… и что, прахом пошла и христианская жизнь отдельного человека?
> Есть ещё момент. В непротиворечии Валаама Богу демонстрация Ангелом Господним обнаженного меча в руке, — в то время обнажение меча хорошо понималось, как сейчас снятие автомата с предохранителя, — тоже сыграла роль: > 31 И открыл Господь глаза Валааму, и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и преклонился, и пал на лице свое. > > >
> > Если я передвину вниз планку предохранителя, передёрну затвор, положу палец на спусковой крючок и направлю дуло автомата на тебя, то ты поймёшь, что меня сердить не надо. > .
А если ты сам меня послал делать то-то и то-то, а потом, когда я пошёл исполнять ТВОЮ ВОЛЮ, ты становишься у меня на пути и передёргиваешь свой автомат — это как называется? Если бы я пошёл не по твоей воле и собирался делать то, что тебе не угодно, тогда да, стой у меня на пути и дёргай свой затвор сколько тебе угодно. Но я то пошёл исполнять ТВОЁ!!! Что ты тогда хочешь сказать и показать своим автоматом, что ты алогичен, что непоследователен, или что ты маразматик который всё забыл что было вчера?
>> А Китай, так же не имея ничьего благословения, не прекратил своего существования. >> Стало быть вывод твой неверен.
>> Распады стран и империй и их воссоединения происходят по другим причинам, а не по тем которые ты хочешь навязать.
> > История еще не закончилась. Кстати, в Китае столько христиан, сколько коммунистов. А будет ещё больше. Пишут, так больше, что встанет вопрос о переносе папской резиденции в Китай. Сейчас она в Ватикане. > .
История такова, что если сравнивать Китай и Израиль, то судя по твоим умозаключениям и выводам, библейский бог благословил Китай, а не «свой» народ.
>>> А ты, с украинским флагом, подсуетишься?
>> Украинский флаг на аватарке я не выбирал.
> > Не зная этого обстоятельства, ошибся. Извиняюсь.
12:38 09.12.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на
> К тому же, с такой трактовкой христианского учения, ты сводишь на нет любые старания отдельно взятых адептов этого учения.
>>> Валаам своим тройным благословением израильтян ничем этому божку не противоречил, а строго исполнял его волю. >
>> "… своим тройным благословением израильтян" — ты понимаешь что читаешь? Благословение было Бога, а не Валаама.
>>
>Я понимаю что пишу, поскольку я ВНИМАТЕЛЬНО читаю то что анализирую. > >
20 Вот, благословлять начал я , ибо Он благословил, и я не могу изменить сего.
Ну и что? Здесь говорится, что Валаам передаёт благословение Бога, а не своё собственное. Выше это совсем ясно написано:
11 И сказал Валак Валааму: что ты со мною делаешь? я взял тебя, чтобы проклясть врагов моих, а ты, вот, благословляешь? 12 И отвечал он и сказал: не должен ли я в точности сказать то, что влагает Господь в уста мои?
Ты написал "Валаам своим тройным благословением израильтян...", но если написать без "своим" будет точнее - Валаам тройным благословением израильтян...
Впрочем, признаю, моё требование к тебе чрезмерно, имеющему пренебрежительное отношение к Богу и Библии.
>> Я понимаю что пишу, поскольку я ВНИМАТЕЛЬНО читаю то что анализирую. >> >> 20 Вот, благословлять начал я , ибо Он благословил, и я не могу изменить сего.
> > Ну и что? Здесь говорится, что Валаам передаёт благословение Бога, а не своё собственное. Выше это совсем ясно написано: > 11 И сказал Валак Валааму: что ты со мною делаешь? я взял тебя, чтобы проклясть врагов моих, а ты, вот, благословляешь? > 12 И отвечал он и сказал: не должен ли я в точности сказать то, что влагает Господь в уста мои?
> Ты написал "Валаам своим тройным благословением израильтян...", но если написать без "своим" будет точнее - Валаам тройным благословением израильтян... > > Впрочем, признаю, моё требование к тебе чрезмерно, имеющему пренебрежительное отношение к Богу и Библии.
Ты просто хотел выпендриться, да не получилось. Я нигде не говорил, что благословение Валаамово это его собственное благословение. Ты ухватился за слово "своим" со своим собственным пониманием того что прочёл. А у этого слова есть и иная коннотация которую ты не смог разглядеть, или не захотел.
20:37 09.12.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Другого (народного спасения) в христианстве просто нет!
Неверно. Если одни пойдут в муку вечную, а другие — в жизнь вечную, то это не может не касаться народов. В самом деле, туда или сюда можно пойти всем народом, а не отдельным его представителям. Или подавляющей частью народа, без которой народ не народ. Это не исключается. .
> А у этого слова есть и иная коннотация которую ты не смог разглядеть, или не захотел.
Ещё раз подумав, прихожу к выводу, что ты в этом прав.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Другого (народного спасения) в христианстве просто нет!
>
> Неверно. Если одни пойдут в муку вечную, а другие — в жизнь вечную, то это не может не касаться народов. В самом деле, туда или сюда можно пойти всем народом, а не отдельным его представителям. Или подавляющей частью народа, без которой народ не народ. Это не исключается. > .
>> А у этого слова есть и иная коннотация которую ты не смог разглядеть, или не захотел.
> > Ещё раз подумав, прихожу к выводу, что ты в этом прав.
Вот упёртый попался. Подтверди свои предположения точной цитатой из Н.з. которая касалась бы народа в целом. Заповедь к народу, а не простое упоминание слова «народ».
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Другого (народного спасения) в христианстве просто нет!
>>
> >
>> Неверно. Если одни пойдут в муку вечную, а другие — в жизнь вечную, то это не может не касаться народов. В самом деле, туда или сюда можно пойти всем народом, а не отдельным его представителям. Или подавляющей частью народа, без которой народ не народ. Это не исключается. >> .
>>> А у этого слова есть и иная коннотация которую ты не смог разглядеть, или не захотел.
>>
>> Ещё раз подумав, прихожу к выводу, что ты в этом прав.
>Вот упёртый попался. > Подтверди свои предположения точной цитатой из Н.з. которая касалась бы народа в целом. > Заповедь к народу, а не простое упоминание слова «народ».
Вот цитаты из Нового завета, в которых не простое упоминание слова «народ»:
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец (Матф. 24).
10 И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие (Мк. 13).
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу… (Откр. 14).
>>> Неверно. Если одни пойдут в муку вечную, а другие — в жизнь вечную, то это не может не касаться народов. В самом деле, туда или сюда можно пойти всем народом, а не отдельным его представителям. Или подавляющей частью народа, без которой народ не народ. Это не исключается.
>>> . >>>> А у этого слова есть и иная коннотация которую ты не смог разглядеть, или не захотел. >>>
>>> Ещё раз подумав, прихожу к выводу, что ты в этом прав.
>> Вот упёртый попался. >> Подтверди свои предположения точной цитатой из Н.з. которая касалась бы народа в целом. >> Заповедь к народу, а не простое упоминание слова «народ».
> > Вот цитаты из Нового завета, в которых не простое упоминание слова «народ»: > 14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец (Матф. 24). >
> 10 И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие (Мк. 13). > > 6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу… (Откр. 14).
Опять мимо. Придётся разжёвывать до консистенции манной каши..
Заповедь для индивидуума:
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. (От Луки 6:29)
Это возможно по отношению к целому НАРОДУ? НЕТ!!!
Идём дальше.
Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, (От Луки 12:33)
Это НАРОД должен всё продать или это касается отдельно взятого адепта этой веры?
Продолжаем ликбез.
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. (От Луки 6:29)
Это НАРОД должен подставить щеку и отдать всё своё или это снова заповедь касающаяся только отдельно взятого человека?
Вот какие заповеди христианства рекомендуются человеку для т.н. спасения. Покажи такие же заповеди касающиеся НАРОДА, типа НАРОД должен сделать то-то и то-то.
11:10 10.12.2021
Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 25.
1 И жил Израиль в Ситтиме, и начал народ блудодействовать с дочерями Моава, 2 и приглашали они народ к жертвам богов своих, и ел народ жертвы их и кланялся богам их.
Как же так получается, когда этот божок лично присутствовал при своём народе, худо-бедно кормил, поил, помогал одолевать врагов и творил "чудеса"... народ постоянно его предавал, роптал на него и пытался улизнуть к другим богам, а когда бог исчез и ушёл в глубокое подполье и никто его теперь днём с огнём найти не может, современный люд стал ему более предан?! Конечно же только на словах и формально, но всё таки ведёт себя стабильнее и преданнее чем богом избранный древний Израиль.
11:19 10.12.2021
Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 25.
3 И прилепился Израиль к Ваал-Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля. 4 И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня.
Ребята, т.н. верующие, а ваш бог может по другому угомонять свою ярость и свой гнев, или только горы людских трупов и море крови способны возвращать его психическое состояние в норму?
11:52 10.12.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Вот какие заповеди христианства рекомендуются человеку для т.н. спасения. > Покажи такие же заповеди касающиеся НАРОДА, типа НАРОД должен сделать то-то и то-то.
Ты сам к кому обращаешься в этой теме, призывая сделать «то-то и то-то» — а именно, не верить Библии? К одному, другому, третьему… к народам, ко всем народам. Заповедуешь!
Так и Иисус в евангелиях обращается, в конечном счёте, к еврейскому народу, ко всем народам, заповедует.
ЗАПОВЕДАТЬ, -аю, -аешь; св. что. Высок.1. Предписать исполнить что-л. как заповедь (2 зн.); завещать. З. сыновьям жить в родной деревне.2. Спец. Сделать заповедным (1 зн.), заповедником. З. озеро, рощу. < Заповедовать, -дую, -дуешь; нсв. Заповедоваться, -дуется; страд.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот какие заповеди христианства рекомендуются человеку для т.н. спасения. >> Покажи такие же заповеди касающиеся НАРОДА, типа НАРОД должен сделать то-то и то-то.
> > Ты сам к кому обращаешься в этой теме, призывая сделать «то-то и то-то» — а именно, не верить Библии? К одному, другому, третьему… к народам, ко всем народам. Заповедуешь! > > Так и Иисус в евангелиях обращается, в конечном счёте, к еврейскому народу, ко всем народам, заповедует.
> > > ЗАПОВЕДАТЬ, -аю, -аешь; св. что. Высок. 1. Предписать исполнить что-л. как заповедь (2 зн.); завещать. З. сыновьям жить в родной деревне. 2. Спец. Сделать заповедным (1 зн.), заповедником. З. озеро, рощу. < Заповедовать, -дую, -дуешь; нсв. Заповедоваться, -дуется; страд.
Я правильно понимаю, что за все 2000 лет христианства никто так из христиан и не спасся поскольку в истории человечества не было ещё праведного НАРОДА?
Да и тебе, видимо, спасение не светит(каким бы ты христианином не был) пока НАРОД, к которому ты принадлежишь, не станет весь праведным.
13:18 10.12.2021
Это уже другой вопрос. Желания продолжать диалог у меня нет.
