> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Как видишь не рушится !!!
>
> ВОЗРАСТ ТОРЫ
>
> Считается, что возраст Торы около 3300 лет.
>
> Самая древняя рукопись книги пророка Йешаяѓу (Исайи) хранится в храме Книги в Иерусалиме.
> Ее возраст 2100 лет.
> Это двадцатая книга Танаха (Библии).
> Первые пять книг Библии называются Пятикнижие Моисеево или Тора.
>
> Пророк Йешаяѓу (Исайя) написал книгу пророчеств примерно 2750 лет назад.
> Отсюда можно оценить исходный возраст Торы – первоисточника Библии.
>
> На мой взгляд ( хотя я и не историк или теолог), возраст Торы должен значительно превышать 3300 лет.
>
> По опыту развития современной научной мысли трудно представить создание такого гигантского объема письменных документов глубокой древности от первой книги Торы «Берейшит» до книги пророка Йешаяѓу (Исайи) – двадцать книг высочайшего духовного содержания – в течение 550 лет.
>
> Вспомним, хотя бы, что за два тысячелетия, прошедшие после изготовления копии книги пророка Йешаяѓу (Исайи), что хранится в храме Книги в Иерусалиме, человечество не было обогащено ничем подобным по объему и глубине духовных откровений.
>
> Да, были написаны Мишна, Гемара, Талмуд, множество комментариев Торы.
> Но все это результат последующей обработки текстов исходной Торы, первоисточника еврейского духа.
>
> А ведь в древнейшие времена книги создавались как уникальные явления, великие пророчества, высочайшие предметы искусства и переписывались в сотни раз медленнее, чем в наше время.
>
> Исходя из этих соображений, возраст Торы может значительно превышать 3300 лет.
> Сама эта величина 3300 лет установлена по дате жизни египетского фараона Рамсеса Второго, упомянутого во второй книге Торы Шмот (Исход), хотя Тора упоминает лишь его имя без «номера», а предыдущий Рамсес (первый) был дедом Рамсеса Второго.
>
> В то время, как другие народы древнего мира оставили после себя множество разного рода памятников, надписей на камнях, табличек из обожженной глины, различного рода сооружения, стеллы, величественные храмы и пирамиды, от евреев древности не осталось ничего подобного за исключением могил Патриархов: Авраама, Сары, Исаака, Ривки, Якова, Лии, Рахель и Йосифа.
>
> Этот факт открывает перед нами изначальные существенные различия мировоззрений, духовных истоков народов земли и евреев.
> Эти различия проявились уже в те древнейшие времена и сохранились до наших дней.
>
> Для всех народов земли самым главным были военные подвиги их царей, фараонов, правителей, покорявших, побеждавших, уничтожавших другие народы и государства.
> Об этом свидетельствуют все оставшиеся памятники прошлого этих народов.
>
> Для евреев главным был сам факт существования великих Патриархов – физических и духовных основателей народа.
>
> Почему не сохранилось никаких каменных надписей, цитат из Торы, из жизни великих Патриархов или еврейских правителей, которые бы увековечили учение, те или иные события и подвиги еврейского народа и его вождей?
> Единственные упомянутые в Торе каменные скрижали, созданные Моисеем на горе Синай, были немедленно им же собственноручно уничтожены, когда он узнал о недостойном духовном поведении народа в его отсутствие.
> Да были и вторые скрижали, записанные Моше - Рабейну (Моисеем) и хранимые в святая святых Первого храма. Они исчезли при разрушении Первого храма.
>
> И хотя евреи восстановили Храм, и царь Ирод сделал Второй Храм величайшим сооружением античности, он исчез под пятóй римлян, оставив после себя лишь Западную подпорную стену – знаменитую Стену Плача, почитаемую евреями, как могилы Патриархов.
>
> Вспомним, что все, что осталось от других народов земли, живших во времена наших Патриархов, как свидетельства их существования на земле, это каменные, гранитные сооружения, стеллы, монументы и пирамиды, созданные ими на тысячелетия. Но самих этих народов, их потомков на земле давно уже нет.
>
> Они исчезли без следа тысячелетия назад.
> Судя по каменным памятникам и сооружениям, эти народы, видимо, предчувствовали свое исчезновение в будущем и, потому, торопились засвидетельствовать факт их существования на земле этими нетленными каменными сооружениями.
>
> У евреев все совершенно иначе.
>
> Евреи, по-видимому, были подсознательно подспудно уверены в вечности своего присутствия на нашей бренной земле. Им не нужно было оставлять «после себя» никаких памятников.
> Они никуда не собирались уходить, исчезать.
> Их главной заботой, залогом их вечности и нетленности было их учение, их вера в Творца, их Тора.
>

> Итак, друзья мои, вернёмся к главной теме нашей интереснейшей дискуссии - насколько БИБЛЕЙСКИЙ ТЕКСТ совпадает с данными современной науки.
>
> Описав некоторые из важнейших событий в истории развития животного мира, мы имеем теперь возможность произвести сравнение между библейским текстом и современными научными взглядами. Обратимся к вопросам, которые были поставлены в начале данной главы.
>
> 1. Палеонтологическая летопись показывает, что первыми появились на удивление крупные водные создания («гигантские по Кембрийским меркам»), получившие название Эдиакарской фауны.
> Библейское упоминание о «больших существах морских» (1:21) может, следовательно, быть истолковано как относящееся к Эдиакарской фауне.
>
> Эдиакарская фауна появилась «в изобилии и широко распространилась».
> Однако это были чрезвычайно странные существа, и не они являлись предками современного животного мира.
>
> Кроме того, по неизвестной причине эти существа очень скоро исчезли, и поэтому о них говорят иногда, что это был «кратковременный эксперимент».
>
> Все эти особенности Эдиакарской фауны вполне совместимы с упомянутыми в Библии «большими существами морскими» (» танниним « на иврите).
>
> Раз возникнув, эти «большие существа морские» не упоминаются больше в Библии нигде.
> Раши, знаменитейший из еврейских комментаторов Библии, указывает, что «большие существа морские» были уничтожены вскоре после своего возникновения.
>
> 2. Еще поразительнее соответствие, существующее между научными данными и остальной частью данной строфы, (1:21) «воды кишели животными», на втором этапе развития животного мира.
>
> Это может быть истолковано, как указание на те драматические события, которые произошли в начале Кембрийского периода, сразу после Докембрийской Эдиакарской фауны.
>
> Все научные работы по морской фауне Кембрийского периода подчеркивают поразительный «взрыв жизненных форм», который характеризовался «внезапным появлением» и «ослепительными вспышками» многообразных «новых типов и классов морских животныхсо скоростью, какой с тех пор не знала Земля».
>
> Ученые не могут объяснить внезапное появление такого множества различных видов морской фауны, положившей начало современному животному миру, и «продолжают искать ‘пусковой механизм» этого процесса.
>
> В отличие от ученых, Книга Бытия, 1:20, объясняет пусковой механизм: И сказал Б-г -: да произведет вода…
>
> Третьим шагом на пути развития животного мира, как об этом сказано в Бытии, 1:21, было «возникновение всех крылатых».
>
> Комментатор Библии Радак подчеркивает, что слова «всякая птица пернатая» относятся ко всем крылатым существам, включая насекомых (почти все насекомые обладают крыльями), а не только к птицам.
>
> Это библейское упоминание крылатых существ вполне соответствует научным данным, показывающим, что появление насекомых явилось радикальным этапом в развитии животного мира.
> Насекомые не только первыми начали летать, они были среди первых и самых ранних живых существ, которые обжили сушу.
>
> Благодаря им произошли экологические изменения, проложившие путь всем последующим обитателям суши.
> Неудивительно поэтому, что в библейском рассказе о создании животного мира упоминаются и эти чрезвычайно важные существа.
>
> 3. Развитие животного мира происходило в две стадии.
>
> Первая стадия завершилась с окончанием Палеозойской эры и включала в себя появление морских животных и насекомых.
> Эта стадия ознаменовалась двумя драматическими взрывами популяции — сперва, внезапно и в огромных количествах, появилась морская фауна, а затем, точно так же, насекомые.
>
> Вторая стадия развития животных наступила после Палеозойской эры, и на этой стадии совершилось заселение суши крупными видами животных.
> Преобладали среди них гигантские пресмыкающиеся и млекопитающие.
> На второй стадии взрывов популяции не было.
>
> Принимая во внимание фундаментальные различия доминирующих форм жизни на этих двух стадиях, ученые рассматривают их как две различные эры.
>

> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ты знаешь, дружище, что главное качество лектора — это терпение.
> Ни в коем случае нельзя срываться, вроде: «Я уже неоднократно говорил…»
> Ведь именно на это и рассчитана тактика неоднократного задавания вопросов, практически об одном и том же, но в разных формулировках.
> Далёкий мой товарищ, я давно живу, так что сбить меня с темы практически невозможно, кроме как забанить у себя в теме.
>
> С удовольствием повторяю.
>
> День — в Библии.
> Упоминаемое на первой стр. Библии слово «йом», означало астрономические сутки, границы которого указаны в виде «вечера» и «утра», причем счет дня у евреев, по завету Моисеевой космогонии, начинался с вечера; практика эта перешла и в христианский церковный обиход…
>
> Термин «йом» имел у евреев еще другой, более широкий смысл, служа указанием времени вообще, как, напр., «день Иеговы», то есть. время божественного воздаяния.
>
> «Дни творения», то есть шесть первых дней мира, образующие библейский гекзамерон или творческую неделю, составляют одну из труднейших экзегетических проблем.
> Толкования эти сводятся к тому, как понимать дни творения, в смысле ли астрономических суток или более или менее продолжительных периодов мирообразования.
>
> Первое решение находит себе опору в прямом, буквальном смысле библейского текста, в древнехристианской традиции и ортодоксальном экзегезисе вообще; второе же решение опирается на положительную науку, устанавливающую на основании данных геологии, астрономии и палеонтологии, факт существования «геологических эпох», то есть более или менее значительных периодов постепенного мирообразования.
>
>
> «…Сама же сущность процесса развертывания мира не меняется от того, с какой скоростью он происходит.
> И наивны те, кому смутно кажется, что Бог становится не нужен, если мы растянем процесс творения. Равно, как наивны и те, кто полагают, что сотворение мира за более чем шестидневный срок умаляет величие Творца.
>
> Нам важно лишь помнить, что ничто не мешало, не ограничивало творческого действия.
> Все происходило по воле Творца.
> А состояла ли эта воля в том, чтобы создать мир мгновенно, или в шесть дней, или шесть тысяч лет, или в миллиарды веков — мы не знаем.
> Ибо «дни вечности кто исчислит ?»
>
> "Б-г мог бы создать весь мир в одно мгновенье, но так как Он с самого начала хотел, чтобы этот мир жил и развивался постепенно, то и создал его не сразу, а в продолжение нескольких периодов времени, которые в Библии названы «днями».
>
> Но эти «дни» творения не были нашими обыкновенными днями, в 24 часа.
> Ведь, наш день зависит от солнца, а в первые три «дня» творения не было еще и самого солнца, значит, не могло быть и теперешних дней.
>
> Напоминаю, что Тора написана пророком Моисеем на древнееврейском языке, а на нашем языке и день, и период времени назывались одним словом «йом».
>
> Но точно знать, какие это были «дни» мы не можем, тем более, что вам известно: "У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 8; Пс. 5).
>
> С историей творения мира связывается вопрос, что собственно нужно разуметь под теми днями, которыми обозначаются отдельные акты творческой деятельности Б-га.
>
> Есть ли это дни в собственном смысле этого слова, или под ними нужно разуметь неопределенные периоды времени, заключающие в себе гораздо большую продолжительность?
>
> Новейшие толкователи, пользуясь всеми данными вспомогательных наук, все более склоняются к убеждению, что под днями творения отнюдь нет необходимости разуметь дни в нашем узком смысле этого слова.
>
> Творцу не было никакой необходимости непременно назначать двадцать четыре часа на сотворение света, по двадцать четыре часа для создания звезд, растений или животных: Он мог создать все это в один миг, одним словом Своим. Такое ограничение было бы несогласно с самым существом Б-га, для которого нет пределов времени, потому что для Него один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день.
>
> Отсюда можно и нужно думать, что и под «днем» разумеется просто неопределенное протяжение времени.
> Многие основания заставляют предполагать, что такое именно значение, именно значение неопределенного, более или менее продолжительного периода времени и имеет употребленное Моисеем слово йом, то есть день.
>
> Известно, что слово йом может означать и действительно означает во многих местах Писания неопределенный период времени (Быт. 4, 17; Лев. 35, 36; Втор. 24; 17, 18; 7; Пс. 7; Ис. 8; 4; Иер. 10; Иоиль. 31; Ам. 14; Зах. 9; Мф. 15; 36; Ин. 56; Рим. 5; 2 Кор. 2) …
>
> Могут возражать против изложенного объяснения дней творения, что оно не имеет ясного подтверждения в предании, в толкованиях отцов и учителей христианской церкви.
>
> Но на это нужно сказать, что предание не дает единогласного решения, и хотя у древних толкователей преобладает понимание буквальное, но нет недостатка и в толковании иносказательном, именно в смысле неопределенных периодов.
>
> Так вся школа александрийских отцов и учителей церкви понимала выражение день, вечер и утро иносказательно. Затем блаж. Августин прямо говорит, что «нам трудно вообразить, какого рода могли быть эти дни», и для уяснения их прибегал к современным наукам, показывая этим и нам, что мы также должны пользоваться всем тем светом, который наука проливает на таинственные вопросы бытия.
>
> А новейшая наука, неизвестная древним, именно наука о земле, геология, дает положительные данные в подтверждение того, что дни творения — это продолжительные периоды, и правильная последовательность их,
>
> «Переводимое как день библейское слово йом - ивритское, есть слово-символ.
>
> Оно может означать и день, и сутки, и эпоху, и период, и момент, и вообще любой отрезок времени.
> Нечто подобное мы имеем и в русском языке.
>
> Ведь слово день имеет два значения и служит как для обозначения календарных суток, так и для обозначения только их светлой части.
> Однако вполне понятно, что не о наших календарных сутках идет речь в Библии, ибо бытописатель говорит о днях задолго до того, как сказал о солнце и о смене дня и ночи.
>
> Следовательно, понимать Йом в смысле земных суток невозможно.
> О том же говорит и тот факт, что во второй главе словом йом обозначено уже все время творения:
>
> Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время (иом), когда Господь Б-г создал землю и небо (Быт. 4).
>
> В славянском же тексте йом переводится в этом месте словом день, а в русском — словом время.
> Подобное встречаем и в других текстах.
> Слова: в день, в который ты вкусишь от него (дерева), смертью умрешь (Быт. 17) также явно означают, что под словом день нельзя мыслить обычный календарный день, ибо Адам не умер в тот же день.
>
> При этом выражение смертию умрешь (двойная смерть) означает, что умерши в такое-то время (йом) телесно, он умрет навсегда и для жизни вечной.
>
> Слово день в переносном, условном смысле, а не в смысле суток — например, в выражении день Господень — было употребительным и в дальнейшие библейские времена.

> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Смею утверждать, дорогой мой далёкий друг, что мыслю я точно так же как и ты, в этом ты можешь быть уверенным твёрдо.
> Просто задачи у нас разные.
>
> Так вот, в силу задачи, которую я перед собой поставил, переубедить наших форумных друзей, что Ветхий Завет, непременный атрибут каждого христианского дома, не сборник сказок и легенд давних времён, а книга сегодняшнего дня и ведётся этот неспешный разговор.
>
> Недаром ТАНАХ (Ветхий Завет для вас) называют Книгой Книг .
> Это поистине уникальный документ, ПОНЯТНЫЙ человечеству уже три с половиной тысячи лет, с момента Железного века и до сегодняшнего дня.
> Просто по мере бурного роста научного прогресса, .знаний об окружающем нас мире, мы понимаем дарованное нам Всевышнем, каждое определение - несколько по иному..
>
> Неужели так трудно понять, что если бы Всевышний оперировал такими понятиями, как миллиарды лет или разбегание Галактик, как следствие Большого Взрыва - это бы оставалось непонятым в Железный Век !!!

> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Смею утверждать, дорогой мой далёкий друг, что мыслю я точно так же как и ты, в этом ты можешь быть уверенным твёрдо.
> Просто задачи у нас разные.
>
> Так вот, в силу задачи, которую я перед собой поставил, переубедить наших форумных друзей, что Ветхий Завет, непременный атрибут каждого христианского дома, не сборник сказок и легенд давних времён, а книга сегодняшнего дня и ведётся этот неспешный разговор.
>
> Недаром ТАНАХ (Ветхий Завет для вас) называют Книгой Книг .
> Это поистине уникальный документ, ПОНЯТНЫЙ человечеству уже три с половиной тысячи лет, с момента Железного века и до сегодняшнего дня.
> Просто по мере бурного роста научного прогресса, .знаний об окружающем нас мире, мы понимаем дарованное нам Всевышнем, каждое определение - несколько по иному..
>
> Неужели так трудно понять, что если бы Всевышний оперировал такими понятиями, как миллиарды лет или разбегание Галактик, как следствие Большого Взрыва - это бы оставалось непонятым в Железный Век !!!

> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Смею утверждать, дорогой мой далёкий друг, что мыслю я точно так же как и ты, в этом ты можешь быть уверенным твёрдо.

> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>