> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На большинство которых, даже у "о. Давида", почему-то не находится ответов.
>> >> Да ответы то даны ... >> Ты только их видеть не хочешь .
>Может давай вместе поищем твой ответ хотя бы на мой последний вопрос - про твои претензии к коммунистической идеологии?
Увы мой дорогой собеседник с началом Великого поста на религиозные темы неделю общаться не будут е
23:00 14.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А для начала разговора, объясни пожалуйста откуда в тобой приведённом тексте взялось слово «хаотична»?Неужели библейский бог, который есть свет и не имеет никакой тьмы, взял да сотворил нечто неустроенное, беспорядочное и бесконтрольное, то есть то, что мы вкладываем в понятие «хаотичное»?Во всяком случае мне, в каких бы видах я не читал библию, в этом месте всегда попадалось слово «безвидна».
Я понимаю, друг мой. что сегодня воскресенье и ты принимаешь уже с утра. Но совсем не обязательно в состоянии алкогольной интоксикации садиться к компу и писать всякую чушь.
Ты что никогда не слышал, что Творец передал Моше-рабейну ДВЕ ТОРЫ — Письменную и Устную. Письменная стала главной частью ТАНАХа, включающего в себя Тору, Пророков и Писания (переведённый на все языки мира он и составляет Ветхий Завет, как называет его христиане). Устная Тора через тысячу лет была так же записана и названа — Талмуд.
Как понимать, то что ты написал:
Во всяком случае мне, в каких бы видах я не читал библию, в этом месте всегда попадалось слово «безвидна».
Ты хочешь сказать, что читал Тору в первоисточнике, то есть на иврите !?
Вот первый стих первой главы Книги Бытие: «Бе-решит бара Элохим эт ха-шамаим ве-эт ха-арец ве-ха-арец хайта тоху ва-воху ве-хошех аль пней техом».
Ивритские слова ТОХУ ВА-ВОХУ чаще всего трактуют как хаос, полное отсутствие порядка. Другими словами, была пустота, ничто, пустое пространство — а пустота не может находиться в состоянии беспорядка!
Смысл этого слова скрыт в нем самом и в его звучании. Повтори слово ТОХУ ВА-ВОХУ несколько раз, и ты поймёшь, что это повторяющийся звук, «движение и покой». Начиная изучать устройство материи, мы находим молекулы, а затем атомы. Атомы состоят из частиц, которые движутся одна вокруг другой на очень большой скорости. Когда ученые пытаются понять, из чего состоят эти частицы, то обнаруживают только волны разнообразной длины (частоты).
Ты это можешь понять, неуч?
23:40 14.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А уж в подтверждение их давать ссылки на тот сайт откуда ты все эти простыни копипастишь?
Я не физик. а тем более не астрофизик. Просто религиозный еврей, который не может позволить недоумкам и неучам извращать и издеваться над КНИГОЙ КНИГ !!! Насколько я помню свой первый экзерсис о полном соответствии Торы с нашими сегодняшними познаниями, я вывесил на нашем любимом форуме, ещё лет 8 назад. И цитировал в нём десятки источников.
Сам я вернулся к ответу (так называют евреев вернувшихся к ВЕРЕ) почти сорок лет назад, ещё во время Первой ливанской войны. Так что для того чтобы спорить со мной, ты ещё мало каши ел, парень!
10:09 15.03.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты хочешь сказать, что читал Тору в первоисточнике, то есть на иврите !?
Нам передано от греков ....
10:12 15.03.2021
Учёные, изучающие Библию, знают, что за тысячи лет сохранилось поразительно малое число вариаций в рукописной Торе.
Даже не будучи совершенной на все 100%, эта точность передачи текста настолько высокого порядка (особенно в сравнении с другими древними текстами, включая и Писание ), что она долгое время оставалась загадкой для учёных. Загадка заключается не в методе, которым достигается подобная точность - он хорошо известен - а в причине такого трепетного отношения к тексту.
До наших дней каждый свиток Торы в любой синагоге мира копируется от руки со своего предшественника; записывается согласно неизменным правилам писцами, прошедшими курс специальной подготовки и тренировки. На протяжении веков каждому из писцов передавалось следующее предупреждение, в котором мы видим не просто поэтическую метафору :
"Если вы случайно пропустите или добавите хотя бы одну букву в Торе, вы тем самым разрушите Bселенную".
В этом свете и один из наиболее часто цитируемых отрывков Нового Завета приобретает новое значение :
"Я скажу тебе правду : до тех пор, пока существуют Небеса и Земля, ни одна малейшая буква, ничтожная чёрточка, не исчезнут ни в коем случае из законов Моисея (Торы) до тех пор, пока не наступит полное завершение".
В середине XVIII-го века, когда Гаон из Вильно сделал своё удивительное открытие, мир стоял на пороге научной революции. Не будучи и ранее широко известными, предания о кодах почти полностью исчезли из еврейских традиций.
Однако, исчезли не окончательно.
Вам, друзья мои, наверное будет интересно узнать, что первым, кто вернулся к исследованию Библию математическими методами, был русский учёный - Иван Панин.
Панин Иван Николаевич (12.12.1855-30.10.1942), родился в России. В молодые годы был активным нигилистом и участвовал в заговорах против царя и его правительства. В 1882 году выслан из Отчизны, окончил математическое отделение Берлинского университета, в Гарвардском университете (США) получил высшее образование со степенью Бакалавра искусств.
В Америке стал выдающимся лектором по российской литературе и литературным критиком. Был известен как убежденный агностик - настолько известный, что, когда он отказался от агностицизма и принял христианскую веру, газеты пестрели заголовками об этом превращении.
Открыв первую математическую (числовую) закономерность в тексте Торы (Священного Писания), он пренебрег карьерой и поселился с женой на маленькой канадской ферме, где более 50 лет ежедневно трудился над анализом текста Ветхого Завета (ТАНАХа) на основе изобретенной им в 1890 г. системы "библейских численных данных". Он часто работал по 18 часов в день, исследуя обширную числовую структуру Библии.
Вообще говоря это была неблагодарная задача. Как-то раз доктор Панин сказал:
"В начале, когда я осознал своё открытие, для меня это, конечно, было сногсшибательно. Я оказался в том же самом состоянии, как наш друг Архимед, который, будучи в ванне, решил большую математическую проблему и в порыве радости вырвался голым на улицу с криком 'я нашел это'.
Мне казалось, что люди восхищенно подхватят новое открытие, но увидел, что человеческая природа - та же самая, как всегда. Поэтому успокоился и сделал всю работу один".
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А для начала разговора, объясни пожалуйста откуда в тобой приведённом тексте взялось слово «хаотична»?Неужели библейский бог, который есть свет и не имеет никакой тьмы, взял да сотворил нечто неустроенное, беспорядочное и бесконтрольное, то есть то, что мы вкладываем в понятие «хаотичное»?Во всяком случае мне, в каких бы видах я не читал библию, в этом месте всегда попадалось слово «безвидна».
>
> Я понимаю, друг мой. что сегодня воскресенье и ты принимаешь уже с утра. > Но совсем не обязательно в состоянии алкогольной интоксикации садиться к компу и писать всякую чушь. >
Вообще-то, в последний раз когда я принимал алкоголь - это было 8 марта. И было это за прекрасным столом и в кругу своих многочисленных родственников. И так как я не вижу в твоих бреднях ни слов означающих предположение и не вижу знаков вопроса в конце, я делаю вывод - ТЫ ЛЖЁШЬ! И это при том, что сам бог в 10 заповедях тебе дал установку не лгать! А солгавшим пообещал озеро. И это озеро отнюдь не Комо в Ломбардии. Поэтому, если ты веришь в бога и веришь его обещаниям, в следующий раз воздерживайся от лжи на первого встречного.
> Ты что никогда не слышал, что Творец передал Моше-рабейну ДВЕ ТОРЫ — Письменную и Устную.
Конечно не слышал. Сам я при этой передаче не присутствовал а библия этот эпизод почему-то решила не освещать.
> Письменная стала главной частью ТАНАХа, включающего в себя Тору, Пророков и Писания (переведённый на все языки мира он и составляет Ветхий Завет, как называет его христиане). > Устная Тора через тысячу лет была так же записана и названа — Талмуд. >
Я конечно безумно рад, что устную Тору изложили в письменном виде, но меня интересовало не это а само слово "хаотична". И желательно чтоб ты это слово показал в том произведении которое составило Ветхий завет. Потому что, не знаю как ты, но я вижу огромную разницу между словами "безвидна" и "хаотичеа". И так как ты сам писал, что каждая буква имеет огромный смысл, то уж тем более должно иметь и огромный смысл это спорное слово.
> Как понимать, то что ты написал: > Во всяком случае мне, в каких бы видах я не читал библию, в этом месте всегда попадалось слово «безвидна».
> > Ты хочешь сказать, что читал Тору в первоисточнике, то есть на иврите !? >
Я хочу сказать, что я читал библию в дореволюционном издании(с буквами "ять" и пр.), в синодальном издании, в издании Свидетелей Иеговы и когда интернет вошёл в нашу жизнь - во многих интернет изданиях. Я конечно же не владею языком оригинала. Но когда я читаю библию с христианских сайтов или печатных версий, я думаю у них есть толмачи которые владеют языками авторов библии. Или не нужно им верить?
> Вот первый стих первой главы Книги Бытие: > «Бе-решит бара Элохим эт ха-шамаим ве-эт ха-арец ве-ха-арец хайта тоху ва-воху ве-хошех аль пней техом». >
> Ивритские слова ТОХУ ВА-ВОХУ чаще всего трактуют как хаос, полное отсутствие порядка. > Другими словами, была пустота, ничто, пустое пространство — а пустота не может находиться в состоянии беспорядка! >
А при чём тут пустота, когда "безвидна"("хаотична" ;) сказано не про пустоту а про землю? Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 1
2. Земля же была безвидна и пуста...
Что за хаос ты увидел на земле сплошь покрытой водой? Безвидна, да, ещё можно применить так как она была под водой и пустой поскольку на ней ещё ничего не росло. А что на ней могло наводить хаос - большой вопрос?!
> Смысл этого слова скрыт в нем самом и в его звучании. Повтори слово ТОХУ ВА-ВОХУ несколько раз, и ты поймёшь, что это повторяющийся звук, «движение и покой».
Ничего не вышло. Постоянно слышится нечто однокоренное и далёкое от противоположности. Например, сколько раз подряд не повторяй: "Я бегу, я бегу, я бегу, я бегу..." вряд-ли хоть когда-то услышится: "Я стою, я стою, я стою...".
> Начиная изучать устройство материи, мы находим молекулы, а затем атомы. > Атомы состоят из частиц, которые движутся одна вокруг другой на очень большой скорости. > Когда ученые пытаются понять, из чего состоят эти частицы, то обнаруживают только волны разнообразной длины (частоты).
> > > Ты это можешь понять, неуч?
И..., профессор? Что из этого следует? И самое главное, кто тебе на это открыл глаза, твои талмуды с торами или учёные?
13:39 15.03.2021
А сейчас, друзья мои, я попытаюсь рассказать вам совсем уже необыкновенные вещи. Причём сами понимаете, что мне знающему физику лишь в пределах школьного курса, непередаваемо сложно было принять такую точку зрения.
Существует расхожая фраза, что история науки – это история заблуждений. Новые открытия, с одной стороны, всегда базируются на предыдущем знании.
Но с другой стороны, они очень часто это предыдущее знание перечеркивают. ХХ век стал в этом отношении абсолютным рекордсменом. Выяснилось, что такой привычный и в общем и целом понятный, как казалось к концу ХIХ века, окружающий нас мир оказался на поверку вовсе не таким, каким мы его видим и ощущаем.
Начнем с того, что материальный мир возник из ничего, состоит из ничего и, по сути, представляет собой ничто, так как суммарная его энергия (а следовательно, и масса) равна нулю. Строительный материал этого мира – пустота. Но как великолепно организована и скроена эта пустота!
Мы сами, всё, что нас окружает, всё, что мы можем потрогать и на что посмотреть, – всё это лишь неровности пустоты. Причем эти неровности – волны, частицы, поля – находятся во всех своих вероятных состояниях одновременно (допустим, электроны атомов вашего тела располагаются на своих местах, а также во всех других точках Вселенной, а еще их не будет нигде, и всё это в один и тот же момент времени, но всё же большинство из них, по теории вероятности, окажутся «на месте», поэтому-то Вы, уважаемый мною товарищ, всё-таки вполне зримы).
А какую-то определенность эта пустота обретает (стул становится стулом, стол – столом, друзья – друзьями, Луна – Луной, Вселенная – Вселенной) только при взаимодействии с нашим сознанием. Тогда, когда мы этот стол, друзей, Луну, Вселенную и всё, всё, всё вокруг нас, включая наше собственное тело, наблюдаем.
Такую картину мира обнаружила родившаяся в начале прошлого века квантовая механика. А фактически уже к рубежу века нынешнего своих сочных красок в эту картину добавили квантовая хромодинамика и квантовая же космология.
И как не пытались ещё отцы-основатели квантовой механики, а потом и последующие поколения ученых с такой парадоксальной картиной бороться, ничего не получается. Она становится только ярче и отчетливей. К сегодняшнему дню эти, мягко говоря, «странности» теории со всей определенностью подтверждены экспериментально. Одним словом, судя по всему, реальность творится в момент наблюдения, объективной реальности не существует!
Все мы понимаем и физически ощущаем, что живём во Времени и Пространстве. Но что такое Время и Пространство? Они возникли вместе с этим миром и вместе с ним исчезнут.
Это тоже неровности пустоты. Скорее всего, и время, и пространство – это некая абстракция, возникающая лишь в нашем сознании. Это способ восприятия нами этого мира. Они относительны и зависят от положения всё того же конкретного наблюдателя.
В конечном счёте они – эфемерны. Пространство-время, по современным научным представлениям, не фундаментально, это лишь временное состояние вакуума.
Этот мир появился в результате Большого взрыва.
Что же «взорвалось»? «Взорвалась», как это называют физики, материальная точка, которая не занимала никакого пространства, то есть, собственно, и пространства никакого не было.
В нашем – человеческом – представлении не было ничего. Время и пространство возникли одновременно с материей в момент Большого взрыва. Зато в этой точке были сосредоточены бесконечные (вдумайтесь – бесконечные!) плотность и энергия. Но суть не в этом. А в том, что если наша Вселенная рождена из такой точки, то к ней, несмотря на её нынешние, как нам кажется, невообразимо гигантские размеры, надо подходить как к квантовому объекту, как к какому-нибудь кварку или электрону… А это, в свою очередь, означает, что этот мир не мог появиться и проявиться как реальность без наличия наблюдателя - КОТОРЫМ БЫЛ НЕКТО, НАЗЫВАЕМЫМ СЕГОДНЯ НАМИ - Б-Г !!!
А теперь подумайте сами, мог ли Творец, три с половиной тысячи лет назад. объяснить всё это человечеству, умевшему считать лишь до десяти, по пальцам на руках ???
15:42 15.03.2021
Это заметил очень известный ученый, профессор Стэндфордского университета Андрей Линде:
Эволюция возникает только по отношению к наблюдателю. Нет эволюции просто Вселенной. Есть эволюция наблюдаемой Вселенной.
Андрей Линде. Бывший «инвалид 5-го пункта», ныне профессор Стэндфордского университета (США), один из авторов инфляционной модели Вселенной. Отмечен многочисленными научными наградами.
С такой картиной мира вынуждена мириться современная физика, и космология в частности, даже если эта картина кому-то очень сильно не нравится.
Причём речь тут можно вести не только о настоящем, но и о прошлом: реальность прошлого возникает только тогда, когда мы сегодняшние по каким-то признакам и артефактам это прошлое пытаемся реконструировать. Относится это и к реконструкции эволюции жизни на нашей с вами родной планете.
В самом начале наш мир должен был быть необычайно упорядочен. И он практически невероятен. Вероятность возникновения такого мира, который мы наблюдаем, по подсчетам известнейшего математика и космолога Роджера Пенроуза, выражается немыслимо малым числом. Это число невозможно написать в десятичной системе исчисления: даже если нолики этого числа записывать на каждом кварке и электроне, вещества в видимой части нашей Вселенной не хватит, чтобы это число уместить.
Зарождение в этом мире жизни в той форме, которая нам известна, а также возникновение человеческого разума, события тоже практически невероятные: их вероятность выражается, по подсчётам того же Роджера Пенроуза, также исключительно малым числом — около 10 в минус 101060 степени. И всё же мир существует, существуем и мы в нём.
Рационально объяснить всё это можно только в двух случаях: либо этот мир создан Высшим Разумом, либо Природе свойственно создавать бессчетное (возможно, бесконечное) число всевозможных вселенных, одна из которых совершенно случайно оказалась пригодной для появления в ней таких живых существ, как мы с вами.
Однако в последнем случае всё равно не уйти от вопроса: откуда природе «известно», что она должна создавать бесчисленное множество миров (знаменитый английский физик и космолог Стивен Хокинг формулирует этот вопрос так:
"почему Вселенная идёт на хлопоты существования?"
, а также как и где возникла информация об этих мирах и, в частности, о нашем мире? Откуда взялись законы природы? И что появилось раньше: законы, по которым существует материя, или сама материя? Почему мир можно описать математически? Откуда взялась математика, и существовала ли она до появления первого существа, способного считать?
Ответы на эти вопросы, скорее всего, следует искать там же, где и ответ на вопрос, что такое информация и откуда она берется. Наш мир информационен. Информация лежит в самой его основе.
Один из столпов, можно сказать, легенда современной физики Джон Арчибальд Уилер был убежден, что «всё — это информация «. Или в иной его формулировке: «Бытие дается битом» («It From Bit»). Джон Арчибальд Уилер (1911 — 2008). Работал еще с Нильсом Бором и Альбертом Эйнштейном. Один из «соавторов» атомной бомбы, автор термина «черная дыра», научный руководитель целой плеяды самых авторитетных современных физиков-теоретиков.
Каждая частичка вещества и квант энергии несут в себе информацию о законах и истории нашей Вселенной. Законы природы — это и есть неотъемлемая часть фундаментальной информации о нашем мире. Как отмечает один из известных космологов Александр Виленкин, квантовое рождение Вселенной
"управляется теми же фундаментальными законами, которые описывают последующую эволюцию Вселенной. Следовательно, законы должны быть «на месте» еще до того, как возникает сама Вселенная. Означает ли это, что законы — не просто описания реальности, а сами по себе имеют независимое существование? В отсутствие пространства, времени и материи на каких скрижалях могут быть они записаны? Законы выражаются в форме математических уравнений. Если носитель математики — это ум, означает ли это, что ум должен предшествовать Вселенной?"
(Алекс Виленкин. Мир многих миров: Физики в поисках параллельных вселенных («Many Worlds In One. The Search for Other Universes»).
Алекс Виленкин, профессор и директор Института космологии Университета Тафтса (Бостон, штат Массачусетс). Его происхождение вы угадали совершенно правильно, — он выпускник Харьковского университета 1971 года.
И вне зависимости от того, на «каких скрижалях» записана информация о фундаментальных законах, совершенно очевидно, что Большой взрыв был не только, а точнее, не столько прародителем пространства, времени, вещества и энергии. В первую очередь это был Большой информационный взрыв, когда информация о нашем мире материализовалась. Точнее, материализовалась та часть информации, которая относится к собственно материи.
Сам я, как и многие другие люди, уверен, что материальное — лишь незначительный пласт реальности. Духовный мир несоизмеримо обширней и богаче, а его законы не менее регламентированы, чем-то, что мы называем законами природы. Беда только в том, что о духовных законах мы знаем значительно меньше.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А уж в подтверждение их давать ссылки на тот сайт откуда ты все эти простыни копипастишь?
>
> Я не физик. а тем более не астрофизик. > Просто религиозный еврей, который не может позволить недоумкам и неучам извращать и издеваться над КНИГОЙ КНИГ !!! > Насколько я помню свой первый экзерсис о полном соответствии Торы с нашими сегодняшними познаниями, я вывесил на нашем любимом форуме, ещё лет 8 назад.
Видел-видел я твой опус на нашем любимом форуме. Который, к слову говоря, трудно назвать твоим ибо и там целыми абзацами ты копипастишь чужие речи, а именно Натана Авиэзера. И кстати, профессор, небольшой тебе урок от "неуча", когда цитируешь чужие слова, нужно всегда заключать их в кавычки с непременным упоминанием их автора. Если ты не делаешь ни первого, ни второго - это считается ты выдаёшь чужие слова за свои. Учти это на будущее.
А теперь хочу задать тебе вопрос как религиозному еврею. Скажи пожалуйста, кем в вашей религии считается Иисус Христос? Я приблизительно догадываюсь, просто хочется от ортодоксального еврея услышать это.
16:17 15.03.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А теперь подумайте сами, мог ли Творец, три с половиной тысячи лет назад. объяснить всё это человечеству, умевшему считать лишь до десяти, по пальцам на руках ???
А мог бы, всего лишь пять веков назад, учёный заявить подобное и остаться не сожжённым "святой инквизицией"?
> Это заметил очень известный ученый, профессор Стэндфордского университета Андрей Линде:
> Эволюция возникает только по отношению к наблюдателю. > Нет эволюции просто Вселенной. > Есть эволюция наблюдаемой Вселенной.
Я правильно понимаю, что если человечество вымрет то и эволюция Вселенной прекратится, так как некому будет наблюдать?
19:37 15.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> ...нужно всегда заключать их в кавычки с непременным упоминанием их автора.Если ты не делаешь ни первого, ни второго - это считается ты выдаёшь чужие слова за свои.
На форуме это совершенно не обязательно ! Сотни раз я уже писал, что в моих экзерсисах больше 3/4 является компиляцией материалов, когда либо обративших на себя моё внимание. Включая даже ночные беседы с весьма крупными учёными, такими же подневольными "прогуливателями" своих собак в махоне (институте) Вайцмана.
Каждый день я вывешиваю на форуме с десяток постов, развлекая себя во время 10-12 часового рабочего дня. У меня просто физически не хватило бы времени самому сочинить всё это.
19:47 15.03.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Я правильно понимаю, что если человечество вымрет то и эволюция Вселенной прекратится, так как некому будет наблюдать?
Неправильно. К эволюции Вселенной человечество не имеет никакого отношения.
Всё происходящее в материальном и духовном мире происходит под пристальном наблюдением Творца, вечном и принципиально непостижимом.
