> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мнение христиан на этот счёт легко предсказуемо, а вот мнение иудея и желательно консервативного иудея, узнать было бы интересно. quoted2
> > Итак, абсолютно точный перевод, полученный мною от рава. > > Молитва Иисуса, сына Сирахова. > 1 Прославлю Тебя, Господи Царю, и восхвалю Тебя, Бога, Спасителя моего; прославляю имя Твое, > 2 ибо Ты был мне покровителем и помощником > 3 и избавил тело мое от погибели и от сети клеветнического языка, от уст сплетающих ложь; и против восставших на меня Ты был мне помощником > 4 и избавил меня, по множеству милости и ради имени Твоего, от скрежета зубов, готовых пожрать меня, > 5 от руки искавших души моей, от многих скорбей, которые я имел, > 6 от удушающего со всех сторон огня и из среды пламени, в котором я не сгорел, > 7 из глубины чрева адова, от языка нечистого и слова ложного, от клеветы пред царем языка неправедного. > > «Слушай, Израиль, Господь Б-г наш, — Господь един» (Втор. VI, 4). > Вера в Единство Б-га — основа веры Израиля; одна из основных заповедей. > Он — Господь над всем. Он был, есть и будет вечно. Кроме Него нет Б-га, и никто кроме Него не правит миром. > > Он бестелесен, не может быть постигнут умом и чему-либо уподоблен. Человек, не признающий этих положений, отрицает веру Израиля. > > Наш праотец Авраам был первым, кто постиг и признал истинное Единство > «Агада* рассказывает: «Когда Аврааму было три года, он задумался: Кто сотворил небо, и землю, и меня? > Увидя сияние солнца, он молился целый день солнцу. > Но вечером солнце скрылось на западе, а на востоке появилась луна. > Увидев месяц и звезды вокруг него, он [Авраам] сказал: "Это он сотворил небо, и землю, и меня, а звезды — его князья и рабы». > Стоял он всю ночь и молился луне. > > Утром луна скрылась на западе, солнце взошло на востоке. > И сказал он: > "Нет, у них самих нет силы. Над ними есть Господин, Ему буду молиться, Ему буду поклоняться". > > Веру в Единого Б-га Авраам передал в наследство Ицхаку, Яакову и его сыновьям после него. > Эта вера была утверждена при вручении Торы, когда сыны Израилевы были избраны «народом из народов». > Избранный народ призван распространять учение о Единстве Господа. > > Рав. Моше из Куци дал такое определение веры в Единство Господа: «Он один на небесах и на земле… > Его единство отличается от единства других.
> Царь — один в своей стране, но не во всем он один, ибо, подобно ему, есть в его стране другие люди, а в других странах есть цари, как он… > Не так Господь, Б-г наш. Он Один во всем…». > quoted1
Спасибо дружище, за сдержанное обещание. Однако я просил дать комментарий месту из Книги Премудрости Иисуса, сына Сирахова гл. 51 стих 14 .
Да, из твоего ответа видно, что никакой троицей в данной книге и не пахнет, но было бы интересно мнение специалиста именно по этому фрагменту - гл. 51, стих 14. Может у него версия, что этот фрагмент не так переведён внуком Сираха, может что добавлен позднее представителями иной религии... может ещё что-то... . Вот что мне было интересно. Но и за это спасибо!
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мнение христиан на этот счёт легко предсказуемо, а вот мнение иудея и желательно консервативного иудея, узнать было бы интересно. quoted2
> > Итак, абсолютно точный перевод, полученный мною от рава. > > Молитва Иисуса, сына Сирахова. > 1 Прославлю Тебя, Господи Царю, и восхвалю Тебя, Бога, Спасителя моего; прославляю имя Твое, > 2 ибо Ты был мне покровителем и помощником > 3 и избавил тело мое от погибели и от сети клеветнического языка, от уст сплетающих ложь; и против восставших на меня Ты был мне помощником > 4 и избавил меня, по множеству милости и ради имени Твоего, от скрежета зубов, готовых пожрать меня, > 5 от руки искавших души моей, от многих скорбей, которые я имел, > 6 от удушающего со всех сторон огня и из среды пламени, в котором я не сгорел, > 7 из глубины чрева адова, от языка нечистого и слова ложного, от клеветы пред царем языка неправедного. > > "Слушай, Израиль, Господь Б-г наш, — Господь един" (Втор. VI, 4). > Вера в Единство Б-га — основа веры Израиля; одна из основных заповедей. > Он — Господь над всем. Он был, есть и будет вечно. Кроме Него нет Б-га, и никто кроме Него не правит миром. > > Он бестелесен, не может быть постигнут умом и чему-либо уподоблен. Человек, не признающий этих положений, отрицает веру Израиля. > > Наш праотец Авраам был первым, кто постиг и признал истинное Единство > "Агада* рассказывает: «Когда Аврааму было три года, он задумался: Кто сотворил небо, и землю, и меня? > Увидя сияние солнца, он молился целый день солнцу. > Но вечером солнце скрылось на западе, а на востоке появилась луна. > Увидев месяц и звезды вокруг него, он [Авраам] сказал: «Это он сотворил небо, и землю, и меня, а звезды — его князья и рабы». > Стоял он всю ночь и молился луне. >
> Утром луна скрылась на западе, солнце взошло на востоке. > И сказал он: > «Нет, у них самих нет силы. Над ними есть Господин, Ему буду молиться, Ему буду поклоняться». quoted1
Очень показательный пример того, как в невежестве зарождалась религиозная вера ну хоть в кого-нибудь.
Но и на этом Авраму (кстати, когда Авраму было три года он был ещё Аврамом, а не АвраАмом) можно было не останавливаться, ведь и у того кого он назвал Господином могли бы быть папа с мамой, дедушка с бабушкой, прадедушка с прабабушкой… вобщем тот кто по-могущественнее, им же вычисленного, Господина.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однако я просил дать комментарий месту из Книги Премудрости Иисуса, сына Сирахова гл. 51 стих 14. quoted1
Ты просил дать комментарий и уважаемый рав тебе его дал. Моё дело было лишь максимально точно перевести вопрос на иврит, а ответ на русский. От себя я ни одного слова не убавил и не прибавил.
Но …. Позволь сейчас мне сказать несколько слов самому. Не кажется ли тебе, мой далёкий друг, что твоя яростная борьба с христианством в России, сегодня как-то не ко времени !
Ведь почти через 16 лет, в результате войны развязанной Путиным и связанных с этим демографических проблемах (резкое падение рождаемости в России и массовой исламской трудовой эмиграции) большинство населения России будет исповедовать ислам, а не православие … Ты стремишься к этому ? К преобладания мусульманского населения в традиционно христианской, вот уже более тысячи лет стране?
Итак конфликт между христианством и исламом идёт полным ходом, разрастаясь прямо на глазах
А каковы же взаимоотношения между сегодняшними христианскими консерваторами и иудеями ? Тут уже на помощь нам придёт рав Пинхас Полонский ("мальчик Петя", о котором я много рассказывал)
В течение более трех тысячелетий еврейская Библия была свидетельницей многих великих исторических эпох, снова и снова оказываясь в центре внимания народов мира.
Невозможно переоценить тот громадный вклад, который она внесла в мировую историю и культуру, в развитие этических, политических и социальных учений. Книга, в которой описывались события древней истории евреев, сыграла огромную роль в истории народов Запада и Востока. Но при этом она всегда оставалась тем же, чем была с самого начала, - Учением, Законом и историей небольшого древнего ближневосточного народа, евреев, написанной на их языке- древнееврейском, или иврите.
Уникальная роль этого Текста в мировой культуре определила интерес нееврейских народов к иудаизму. Задолго до появления христианства иудаизм пользовался большой популярностью среди неевреев, в особенности интеллектуалов эллинистической эпохи.
Многие знаменитые учителя и мудрецы, упоминающийся в Талмуде, были прозелитами (то есть бывшими неевреями, принявшими иудаизм и таким образом ставшими евреями) или происходили из семей прозелитов- греков, римлян, персов (при том, что сами евреи никогда не занимались миссионерской деятельностью, и все эти люди приходили к иудаизму сами).
Глубоким интересом к Учению иудаизма объясняется осуществление греческого перевода Торы, осуществленного в 3 веке до н.э. семьюдесятью еврейскими учеными по особому заказу александрийского царя Птолемея II Филадельфа6). Популярность иудаизма в значительной степени послужила основой для последующего распространения учения христианства, которое явилось как бы "формой иудаизма для не-евреев", содержащей миссионерский компонент.
Христиане являлись к языческим народам под видом законных представителей и продолжателей иудаизма; их проповедники выдавали себя за последователей знаменитого Моисеева Учения, утверждая, что вера христиан проистекает из Писания, а основоположник их учения является новым еврейским пророком, дополнившим и развившим иудаизм.
Однако с древнейших времен христиан беспокоил один неприятный факт. В то время как распространение христианства среди язычников почти не встречало идейного сопротивления, евреи, от имени которых говорили христиане, не желали признавать христианскую интерпретацию, считая ее профанацией Святого Учения, которое им-то как раз было хорошо известно.
В отличие от языческих народов, не-христианство которых христиане могли объяснить их "незнанием", тем, что до них "не дошла пока ещё благая весть" и тому подобное - евреи как раз отлично знали то Священное Писание, которым христиане обосновывали свою веру, и отвергали христианство именно ввиду своего знания источников.
Такое еврейское отрицание было в течение веков источником глубоко запрятанного "комплекса обиды" всего христианского мироощущения (комплекса, прорывающегося также в насилии и в ненависти). Христиане воспринимали евреев как "живое обличение христианства", и поэтому на протяжении почти всей своей истории христианство не прекращало попыток обратить евреев в веру Христа любым путем
Для христиан одним из путей подтверждения своих претензий на еврейское наследство была подгонка текста Библии под христианскую догматику с помощью тенденциозных переводов.
Эти переводы делались так, чтобы увязать христианство с Ветхим Заветом, и представить его как якобы естественного наследника религии пророков. В противном случае христианство лишалось связи с известным всему древнему миру синайским Откровением и теряло одну из главных опор своей боговдохновенности.
Для того чтобы доказать преемственную связь между Ветхим Заветом (то есть еврейской Библией - ТАНАХом) и Новым Заветом, книгой новой религии, - уже в раннюю эпоху существования христианства был составлен целый список стихов, взятых из еврейского Священного Писания, якобы свидетельствующих, что события, произошедшие с основателем христианства, Иисусом, были предсказаны библейскими пророками.
Евреев, которые продолжали читать ТАНАХ в оригинале и, конечно, не находили в нем никаких доказательств христианства, обвиняли в жестоковыйности, в упрямом отрицании очевидных фактов, свидетельствующих о Христе.
На протяжении многих веков иудаизм находился на положении ответчика перед господствующей христианской церковью. В бесконечных диспутах с евреями проповедники христианства из поколения в поколение повторяли одни и те же аргументы "списка свидетельств", совершенно игнорируя разъяснения и ответы своих оппонентов.
Для человека, который верит в то, что еврейское Священное Писание есть величайшее откровение Б-га миру, содержащее в себе пророчества на все времена, - жизненно необходимо найти в нем подтверждение своим религиозным воззрениям.
Именно поэтому христиане, и в особенности иудео-христиане, всегда приводят эти пророчества как одно из обоснований своей веры; на них же опирается провозглашенное христианами право считать себя Новым Израилем.
Правда сегодня ситуация в католичестве и протестантстве, абсолютно изменилась.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако я просил дать комментарий месту из Книги Премудрости Иисуса, сына Сирахова гл. 51 стих 14. quoted2
> > Ты просил дать комментарий и уважаемый рав тебе его дал.
> Моё дело было лишь максимально точно перевести вопрос на иврит, а ответ на русский. > От себя я ни одного слова не убавил и не прибавил. > quoted1
Я тебя уже поблагодарил за твой труд, могу ещё раз поблагодарить, если хочешь. Только, я тебе уже говорил, что мой вопрос касался конкретного 14-го стиха, а не книги Сираха вообще. Про то, что иудаизм придерживается единобожия я знал и без раввина и без тебя, и ничего нового в этом плане вы для меня не открыли. А вот откуда в ЧЕТЫРНАДЦАТОМ (!!!) стихе возник "Отец Господа" вот это было бы интересно узнать. Именно на этот стих я и ожидал комментарий твоего раввина. И заметь, даже после того, что я не получил ответа на интересующий меня вопрос, я всё равно, как человек воспитанный, поблагодарил и тебя и твоего «рава».
> Позволь сейчас мне сказать несколько слов самому. > Не кажется ли тебе, мой далёкий друг, что твоя яростная борьба с христианством в России, сегодня как-то не ко времени ! > quoted1
Во-первых, моя борьба идёт не конкретно с христианством, а с теми религиями которые основываются на библии — это и иудаизм, и христианство, и сотни, и сотни сект которые паразитируют на библии. Во-вторых, моя борьба с библией началась лет этак за тридцать до начала СВО. И в-третьих, как раз именно христианство может негативно отразиться на достижении целей СВО. Напомнить тебе в какой религии предлагается не уничтожать врагов, а любить их. кормить поить их, одевать их? Думаю ты уже догадался откуда это взято.
И кстати, а ты не припомнишь из библии как яростно боролся еврейский народ с религиями соседних народов? Как думаешь, если бы у филистимлян богом был бы не Дагон, а Христос, бог евреев Иегова как бы к нему отнёсся?
Ещё одно кстати. Вспомни пожалуйста кто же убил Христа? Это были какие-то язычники? Может индусы? Может атеисты? Или это были те иудеи которые служили богу Иегове?
> Ведь почти через 16 лет, в результате войны развязанной Путиным и связанных с этим демографических проблемах (резкое падение рождаемости в России и массовой исламской трудовой эмиграции) большинство населения России будет исповедовать ислам, а не православие … > Ты стремишься к этому?
> К преобладания мусульманского населения в традиционно христианской, вот уже более тысячи лет стране? > > Неисповедимы пути твои, Господи !!! quoted1
Ни Путин, ни современная Россия никогда и нигде войн не начинали. Они их только заканчивали. Россия закончила войну в Чечне, развязанную чеченскими террористами, поддержанными Западом. Россия закончила войну в Абхазии и Южной Осетии, развязанную Грузией и поддерживаемой Западом. Россия закончила войну в Сирии против ИГИЛ (международных террористов) освободив и сохранив территорию Сирии. Россия прекратила бойню в Нагорном Карабахе. Россия помогла Казахстану предотвратив там госпереворот поддержанный Западом. Россия помогла устоять Белоруссии от госпереворота поддержанного Западом. Россия прекратит войну и на Украине, развязанную преступниками совершившими госпереворот в 2014 году и, ты не поверишь, тоже поддержанный Западом.
1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. 2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
Здесь нас знакомят с новыми библейскими персонажами — серафимами. Хотя нет, знакомство — это громко сказано, ни один из писателей библии об этих персонажах ни сном. ни духом, да и сам Исаия в своей книге их упомянул всего лишь 2 раза и только в данной главе. С таким куцым набором информации с серафимами особо не раззнакомишься. И тем не менее есть тут что обсудить. Это их крылья. Их аж шесть. Это на два больше чем у херувимов и на четыре больше чем у ангелов. Не знаю, это дополнительное количество крыльев придаёт серафимам какие-то дополнительные возможности и усиление характеристик, или же это просто тупое отличие в небесной иерархии?
Этот единственный фрагмент с их упоминанием говорит, что два крыла им нужно закрывать свои лица, два закрывать свои ноги и оставшиеся два — пархать в духовном просторе. Ну, во-первых зачем всё это прятать? От кого? От того кто это всё сотворил и знает досконально что там они прикрывают? Не вижу логики. Если сделано красиво — зачем прятать? Если сделано уродливо — можно просто прятать под одежонкой, как советовала Вера в известном фильме.
Да и вообще, приделывание духовным небожителям крыльев — это сущий примитивизм. Сразу видно человеческое авторство: «Что вижу про то и сочиняю». Но в природе то хоть понятно зачем они, птицы ими отталкиваются от ВОЗДУХА и таким образом перемещаются, а от чего отталкиваются крылья ангелов, херувимов и серафимов в духовном мире?
Это место из книги Исаии любят цитировать христиане, якобы в подтверждение пророчества об Иисусе Христе. Конечно же никакого пророчества об Иисусе тут нет, а чтоб я не утомлял вас своими доводами, предлагаю послушать мнение иудея на этот счёт.
Очень интересная и очень аргументированная позиция. Советую всем посмотреть этот ролик до конца.
А Христос между прочим Пилата любил. Особо ретиво надо подставлять щёку под удары иудеев. А если иудей выколол одно око — то за него надо отдать другое!