Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Библия без прикрас

  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
12:38 04.02.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Царь — один в своей стране, но не во всем он один, ибо, подобно ему, есть в его стране другие люди, а в других странах есть цари, как он…
> Не так Господь, Б-г наш. Он Один во всем…».
>
quoted1
Спасибо дружище, за сдержанное обещание.
Однако я просил дать комментарий месту из Книги Премудрости Иисуса, сына Сирахова гл. 51 стих 14 .

Да, из твоего ответа видно, что никакой троицей в данной книге и не пахнет, но было бы интересно мнение специалиста именно по этому фрагменту - гл. 51, стих 14.
Может у него версия, что этот фрагмент не так переведён внуком Сираха, может что добавлен позднее представителями иной религии... может ещё что-то... .
Вот что мне было интересно.
Но и за это спасибо!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
13:10 04.02.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Утром луна скрылась на западе, солнце взошло на востоке.
> И сказал он:
> «Нет, у них самих нет силы. Над ними есть Господин, Ему буду молиться, Ему буду поклоняться».
quoted1
Очень показательный пример того, как в невежестве зарождалась религиозная вера ну хоть в кого-нибудь.

Но и на этом Авраму (кстати, когда Авраму было три года он был ещё Аврамом, а не АвраАмом) можно было не останавливаться, ведь и у того кого он назвал Господином могли бы быть папа с мамой, дедушка с бабушкой, прадедушка с прабабушкой… вобщем тот кто по-могущественнее, им же вычисленного, Господина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20012
15:10 04.02.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однако я просил дать комментарий месту из Книги Премудрости Иисуса, сына Сирахова гл. 51 стих 14.
quoted1

Ты просил дать комментарий и уважаемый рав тебе его дал.
Моё дело было лишь максимально точно перевести вопрос на иврит, а ответ на русский.
От себя я ни одного слова не убавил и не прибавил.

Но ….
Позволь сейчас мне сказать несколько слов самому.
Не кажется ли тебе, мой далёкий друг, что твоя яростная борьба с христианством в России, сегодня как-то не ко времени !

Ведь почти через 16 лет, в результате войны развязанной Путиным и связанных с этим демографических проблемах (резкое падение рождаемости в России и массовой исламской трудовой эмиграции) большинство населения России будет исповедовать ислам, а не православие …
Ты стремишься к этому ?
К преобладания мусульманского населения в традиционно христианской, вот уже более тысячи лет стране?

Неисповедимы пути твои, Господи !!!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20012
17:44 04.02.2024
Итак конфликт между христианством и исламом идёт полным ходом, разрастаясь прямо на глазах

А каковы же взаимоотношения между сегодняшними христианскими консерваторами и иудеями ?
Тут уже на помощь нам придёт рав Пинхас Полонский ("мальчик Петя", о котором я много рассказывал)

В течение более трех тысячелетий еврейская Библия была свидетельницей многих великих исторических эпох, снова и снова оказываясь в центре внимания народов мира.

Невозможно переоценить тот громадный вклад, который она внесла в мировую историю и культуру, в развитие этических, политических и социальных учений. Книга, в которой описывались события древней истории евреев, сыграла огромную роль в истории народов Запада и Востока.
Но при этом она всегда оставалась тем же, чем была с самого начала, - Учением, Законом и историей небольшого древнего ближневосточного народа, евреев, написанной на их языке- древнееврейском, или иврите.

Уникальная роль этого Текста в мировой культуре определила интерес нееврейских народов к иудаизму.
Задолго до появления христианства иудаизм пользовался большой популярностью среди неевреев, в особенности интеллектуалов эллинистической эпохи.

Многие знаменитые учителя и мудрецы, упоминающийся в Талмуде, были прозелитами (то есть бывшими неевреями, принявшими иудаизм и таким образом ставшими евреями) или происходили из семей прозелитов- греков, римлян, персов (при том, что сами евреи никогда не занимались миссионерской деятельностью, и все эти люди приходили к иудаизму сами).

Глубоким интересом к Учению иудаизма объясняется осуществление греческого перевода Торы, осуществленного в 3 веке до н.э. семьюдесятью еврейскими учеными по особому заказу александрийского царя Птолемея II Филадельфа6).
Популярность иудаизма в значительной степени послужила основой для последующего распространения учения христианства, которое явилось как бы "формой иудаизма для не-евреев", содержащей миссионерский компонент.

Христиане являлись к языческим народам под видом законных представителей и продолжателей иудаизма; их проповедники выдавали себя за последователей знаменитого Моисеева Учения, утверждая, что вера христиан проистекает из Писания, а основоположник их учения является новым еврейским пророком, дополнившим и развившим иудаизм.

Однако с древнейших времен христиан беспокоил один неприятный факт.
В то время как распространение христианства среди язычников почти не встречало идейного сопротивления, евреи, от имени которых говорили христиане, не желали признавать христианскую интерпретацию, считая ее профанацией Святого Учения, которое им-то как раз было хорошо известно.

В отличие от языческих народов, не-христианство которых христиане могли объяснить их "незнанием", тем, что до них "не дошла пока ещё благая весть" и тому подобное - евреи как раз отлично знали то Священное Писание, которым христиане обосновывали свою веру, и отвергали христианство именно ввиду своего знания источников.

Такое еврейское отрицание было в течение веков источником глубоко запрятанного "комплекса обиды" всего христианского мироощущения (комплекса, прорывающегося также в насилии и в ненависти).
Христиане воспринимали евреев как "живое обличение христианства", и поэтому на протяжении почти всей своей истории христианство не прекращало попыток обратить евреев в веру Христа любым путем

Для христиан одним из путей подтверждения своих претензий на еврейское наследство была подгонка текста Библии под христианскую догматику с помощью тенденциозных переводов.

Эти переводы делались так, чтобы увязать христианство с Ветхим Заветом, и представить его как якобы естественного наследника религии пророков.
В противном случае христианство лишалось связи с известным всему древнему миру синайским Откровением и теряло одну из главных опор своей боговдохновенности.

Для того чтобы доказать преемственную связь между Ветхим Заветом (то есть еврейской Библией - ТАНАХом) и Новым Заветом, книгой новой религии, - уже в раннюю эпоху существования христианства был составлен целый список стихов, взятых из еврейского Священного Писания, якобы свидетельствующих, что события, произошедшие с основателем христианства, Иисусом, были предсказаны библейскими пророками.

Евреев, которые продолжали читать ТАНАХ в оригинале и, конечно, не находили в нем никаких доказательств христианства, обвиняли в жестоковыйности, в упрямом отрицании очевидных фактов, свидетельствующих о Христе.

На протяжении многих веков иудаизм находился на положении ответчика перед господствующей христианской церковью.
В бесконечных диспутах с евреями проповедники христианства из поколения в поколение повторяли одни и те же аргументы "списка свидетельств", совершенно игнорируя разъяснения и ответы своих оппонентов.

Для человека, который верит в то, что еврейское Священное Писание есть величайшее откровение Б-га миру, содержащее в себе пророчества на все времена, - жизненно необходимо найти в нем подтверждение своим религиозным воззрениям.

Именно поэтому христиане, и в особенности иудео-христиане, всегда приводят эти пророчества как одно из обоснований своей веры; на них же опирается провозглашенное христианами право считать себя Новым Израилем.

Правда сегодня ситуация в католичестве и протестантстве, абсолютно изменилась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
09:52 05.02.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Моё дело было лишь максимально точно перевести вопрос на иврит, а ответ на русский.
> От себя я ни одного слова не убавил и не прибавил.
>
quoted1
Я тебя уже поблагодарил за твой труд, могу ещё раз поблагодарить, если хочешь.
Только, я тебе уже говорил, что мой вопрос касался конкретного 14-го стиха, а не книги Сираха вообще.
Про то, что иудаизм придерживается единобожия я знал и без раввина и без тебя, и ничего нового в этом плане вы для меня не открыли.
А вот откуда в ЧЕТЫРНАДЦАТОМ (!!!) стихе возник "Отец Господа" вот это было бы интересно узнать.
Именно на этот стих я и ожидал комментарий твоего раввина.
И заметь, даже после того, что я не получил ответа на интересующий меня вопрос, я всё равно, как человек воспитанный, поблагодарил и тебя и твоего «рава».
Развернуть начало сообщения


> Позволь сейчас мне сказать несколько слов самому.
> Не кажется ли тебе, мой далёкий друг, что твоя яростная борьба с христианством в России, сегодня как-то не ко времени !
>
quoted1
Во-первых, моя борьба идёт не конкретно с христианством, а с теми религиями которые основываются на библии — это и иудаизм, и христианство, и сотни, и сотни сект которые паразитируют на библии.
Во-вторых, моя борьба с библией началась лет этак за тридцать до начала СВО.
И в-третьих, как раз именно христианство может негативно отразиться на достижении целей СВО.
Напомнить тебе в какой религии предлагается не уничтожать врагов, а любить их. кормить поить их, одевать их?
Думаю ты уже догадался откуда это взято.

И кстати, а ты не припомнишь из библии как яростно боролся еврейский народ с религиями соседних народов?
Как думаешь, если бы у филистимлян богом был бы не Дагон, а Христос, бог евреев Иегова как бы к нему отнёсся?

Ещё одно кстати.
Вспомни пожалуйста кто же убил Христа?
Это были какие-то язычники?
Может индусы?
Может атеисты?
Или это были те иудеи которые служили богу Иегове?
Развернуть начало сообщения


> К преобладания мусульманского населения в традиционно христианской, вот уже более тысячи лет стране?
>
> Неисповедимы пути твои, Господи !!!
quoted1
Ни Путин, ни современная Россия никогда и нигде войн не начинали.
Они их только заканчивали.
Россия закончила войну в Чечне, развязанную чеченскими террористами, поддержанными Западом.
Россия закончила войну в Абхазии и Южной Осетии, развязанную Грузией и поддерживаемой Западом.
Россия закончила войну в Сирии против ИГИЛ (международных террористов) освободив и сохранив территорию Сирии.
Россия прекратила бойню в Нагорном Карабахе.
Россия помогла Казахстану предотвратив там госпереворот поддержанный Западом.
Россия помогла устоять Белоруссии от госпереворота поддержанного Западом.
Россия прекратит войну и на Украине, развязанную преступниками совершившими госпереворот в 2014 году и, ты не поверишь, тоже поддержанный Западом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
10:00 05.02.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Итак конфликт между христианством и исламом идёт полным ходом, разрастаясь прямо на глазах
quoted1

А когда у них были любовь и взаимопонимание?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
13:49 05.02.2024
Ветхий Завет > Книга Исаия 6.

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.


**************************************** **************************************** *

Здесь нас знакомят с новыми библейскими персонажами — серафимами.
Хотя нет, знакомство — это громко сказано, ни один из писателей библии об этих персонажах ни сном. ни духом, да и сам Исаия в своей книге их упомянул всего лишь 2 раза и только в данной главе.
С таким куцым набором информации с серафимами особо не раззнакомишься.
И тем не менее есть тут что обсудить.
Это их крылья.
Их аж шесть.
Это на два больше чем у херувимов и на четыре больше чем у ангелов.
Не знаю, это дополнительное количество крыльев придаёт серафимам какие-то дополнительные возможности и усиление характеристик, или же это просто тупое отличие в небесной иерархии?

Этот единственный фрагмент с их упоминанием говорит, что два крыла им нужно закрывать свои лица, два закрывать свои ноги и оставшиеся два — пархать в духовном просторе.
Ну, во-первых зачем всё это прятать?
От кого?
От того кто это всё сотворил и знает досконально что там они прикрывают?
Не вижу логики.
Если сделано красиво — зачем прятать?
Если сделано уродливо — можно просто прятать под одежонкой, как советовала Вера в известном фильме.



Да и вообще, приделывание духовным небожителям крыльев — это сущий примитивизм.
Сразу видно человеческое авторство: «Что вижу про то и сочиняю».
Но в природе то хоть понятно зачем они, птицы ими отталкиваются от ВОЗДУХА и таким образом перемещаются, а от чего отталкиваются крылья ангелов, херувимов и серафимов в духовном мире?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Valera081
Valera081


Сообщений: 5500
11:36 06.02.2024
Ветхий Завет > Книга Исаия 7.

14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.


**************************************** ****************************************

Это место из книги Исаии любят цитировать христиане, якобы в подтверждение пророчества об Иисусе Христе.
Конечно же никакого пророчества об Иисусе тут нет, а чтоб я не утомлял вас своими доводами, предлагаю послушать мнение иудея на этот счёт.

Очень интересная и очень аргументированная позиция.
Советую всем посмотреть этот ролик до конца.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  о.Давид
125784


Сообщений: 16882
19:07 06.02.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> предлагаю послушать мнение иудея на этот счёт.
quoted1

А плевать на иудеев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20012
19:21 06.02.2024
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> А плевать на иудеев
quoted1

Ты же, мил человек, вроде интеллигентный пользователь.
Где же ты набрался этой мерзости ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  о.Давид
125784


Сообщений: 16882
19:23 06.02.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А плевать на иудеев
quoted2
>
> Ты же, мил человек, вроде интеллигентный пользователь.
> Где же ты набрался этой мерзости ?
quoted1

Это вопрос веры .
И тут компромисов не может быть
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93442
19:57 06.02.2024
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> предлагаю послушать мнение иудея на этот счёт.
quoted2
>
> А плевать на иудеев
quoted1

А помолиться за них и возлюбить? ))
Нравится: Valera081
Ссылка Нарушение Цитировать  
  о.Давид
125784


Сообщений: 16882
22:45 06.02.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> предлагаю послушать мнение иудея на этот счёт.
quoted3
>>
>> А плевать на иудеев
quoted2
>
> А помолиться за них и возлюбить? ))
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93442
07:49 07.02.2024
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
quoted1

А Христос между прочим Пилата любил. Особо ретиво надо подставлять щёку под удары иудеев. А если иудей выколол одно око — то за него надо отдать другое!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40030
07:53 07.02.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Христос между прочим Пилата любил.
quoted1

Пилат был ценнейший кадр...
Истинный римский аристократ.
А Иисус был еврейский аристократ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Библия без прикрас. Спасибо дружище, за сдержанное обещание.Однако я просил дать комментарий месту из Книги ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия