> И во-вторых, в десяти заповедях, в самых первых строках прямо указано "Я Господь, Бог твой…". > Если ты предлагаешь мне отказаться от этого утверждения и просто исполнять семь каких-то прежних законов, без любых других условий, то ты просто богоотступник.
> Без обид, это так складывается. > Ведь потому в первых трёх заповедях речь и идёт о признании бога и почитании его, что они главнее всех остальных, касающихся мирской жизни. > А ты предлагаешь это «главное» игнорировать.
Ты, друг мой, в свойственной тебе манере путаешь кислое с солёным, а сухое с креплённым !
Под Семью Заповедями потомкам Ноя понимается полное наставление, данное людям для ведения угодной Б-у жизни.
Свое название это наставление получило по праведнику Ною, а не по первому человеку, Адаму, хотя и Адам получил все эти заповеди (за исключением одной, которая была дана только Ною). Ной, как и Адам, является отцом всего человечества.
В этом смысле роль Ноя была не ниже роли Адама. Но Ною было позволено есть животных, а значит, весь комплект заповедей мы получили от Ноя.
Все наставление (Закон для потомков Ноя) существует уже с сотворения мира, тем не менее оно еще раз было дано Моисею на Синае, так как недостаточно, чтобы моральное наставление воспринималось одним лишь разумом и имело опору в истории. Нет, его нужно получить еще и как Божественное наставление. Поэтому оно было еще раз объявлено всему миру на горе Синай.
Маймонид пишет:
Каждый, кто, признавая Cемь Заповедей, старается их выполнять, относится к праведникам из других народов и имеет долю в Грядущем Мире.
Такой человек выполняет заповеди потому, что Б-г их включил в Тору, объявив через нашего учителя Моисея, что они даны также и потомкам Ноя.
На горе Синай Б-г явился перед Своим народом Израиля с намерением дать наставление всему миру. Причем все наставление, то есть. Тора (Ветхий Завет) подразделяется на три части.
Первая содержит учение, актуальное для всего человечества, «Тору потомков Ноя».
Кроме того, Тора содержит наставление исключительно для еврейского народа, который должен служить примером для человечества как народ священников. Для этого евреям даны дополнительные весьма специфические заповеди.
Кроме указанных двух частей, в Торе имеется еще одна часть для священников из евреев, которые должны находиться на еще более высоком духовном уровне, нежели прочие евреи, поскольку они выполняют службу в Храме.
В целом, Тора как наставление Б-га дана всему человеческому обществу, каждому человеку по его сущности и по его роли на земле.
Итак, потомки Ноя получили Семь основных Заповедей с их отдельными определениями, а евреи получили 613 отдельных заповедей. Потомки Ноя обязаны соблюдать Cемь Заповедей, но их не касаются наставления для евреев; и хотя им разрешается соблюдать и эти последние, существуют положения, которые им запрещены (изучение Торы в тех частях, которые не должны соблюдать потомки Ноя, или соблюдение Субботы.
Собственно говоря, потомку Ноя разрешено обратиться в еврейскую веру; однако такое обращение ни в коем случае не рекомендуется, потому что каждый, кем бы он ни был, может на своем месте исполнять волю Творца и обрести вечную жизнь в Грядущем Мире.
Именно поэтому мудрецы Израиля удерживают людей от опрометчивого обращения в еврейскую веру, пытаясь убедить их, что лучше остаться неевреем, если нет абсолютной убежденности в правильности сделанного выбора.
14:49 08.02.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
>> б) это ненаучно. > А что является научным и как наука, изучающая загробный мир, называется?
Такой науки нет, потому и ненаучно. Всё что касается загробного мира ненаучно, потому что невозможно опровергнуть.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И во-вторых, в десяти заповедях, в самых первых строках прямо указано «Я Господь, Бог твой…». >> Если ты предлагаешь мне отказаться от этого утверждения и просто исполнять семь каких-то прежних законов, без любых других условий, то ты просто богоотступник.
> >
>> Без обид, это так складывается. >> Ведь потому в первых трёх заповедях речь и идёт о признании бога и почитании его, что они главнее всех остальных, касающихся мирской жизни. >> А ты предлагаешь это «главное» игнорировать.
> > Ты, друг мой, в свойственной тебе манере путаешь кислое с солёным, а сухое с креплённым ! > > Под Семью Заповедями потомкам Ноя понимается полное наставление, данное людям для ведения угодной Б-у жизни. > > Свое название это наставление получило по праведнику Ною, а не по первому человеку, Адаму, хотя и Адам получил все эти заповеди (за исключением одной, которая была дана только Ною). Ной, как и Адам, является отцом всего человечества. > > В этом смысле роль Ноя была не ниже роли Адама. > Но Ною было позволено есть животных, а значит, весь комплект заповедей мы получили от Ноя. > > Все наставление (Закон для потомков Ноя) существует уже с сотворения мира, тем не менее оно еще раз было дано Моисею на Синае, так как недостаточно, чтобы моральное наставление воспринималось одним лишь разумом и имело опору в истории. Нет, его нужно получить еще и как Божественное наставление. Поэтому оно было еще раз объявлено всему миру на горе Синай. > > Маймонид пишет: Каждый, кто, признавая Cемь Заповедей, старается их выполнять, относится к праведникам из других народов и имеет долю в Грядущем Мире.
> > Такой человек выполняет заповеди потому, что Б-г их включил в Тору, объявив через нашего учителя Моисея, что они даны также и потомкам Ноя. >
Это сказал Маймонд? А вот что говорит библейский бог.
услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли знали имя Твое, чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, чтобы знали, что именем Твоим называется храм сей, который я построил. (3-я Царств 8:43)
Вот что требуется от всех остальных народов: "чтобы все народы земли знали имя Твое, чтобы боялись Тебя".
И на фоне этой библейской цели, в отношении иных народов, твои и Маймондины лайт-версии выглядят просто смешными.
> На горе Синай Б-г явился перед Своим народом Израиля с намерением дать наставление всему миру.
Опять ничего подобного. Не было указаний Моисею нести эти скрижали в иные народы. Это было дано именно еврейскому, т.н. богом избранному народу. И если у христиан есть строчки:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (От Матфея 28:19)
То в Ветхом завете указаний идти и кого-то учить — нет. В Ветхом завете иные народы должны были узнавать о еврейском боге либо через силу в войне евреев со своими врагами, либо через наказание самих евреев.
и если Ты истребишь народ сей, как одного человека, то народы, которые слышали славу Твою, скажут: (Числа 14:15)
И скажут все народы: за что Господь так поступил с сею землею? какая великая ярость гнева Его! (Второзаконие 29:24)
15:42 08.02.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> б) это ненаучно. >> А что является научным и как наука, изучающая загробный мир, называется?
> > Такой науки нет, потому и ненаучно. Всё что касается загробного мира ненаучно, потому что невозможно опровергнуть.
А кому в голову может прийти мысль искать опровержения тому чего и так нет?
17:17 08.02.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> б) это ненаучно. >>> А что является научным и как наука, изучающая загробный мир, называется?
>> >> Такой науки нет, потому и ненаучно. Всё что касается загробного мира ненаучно, потому что невозможно опровергнуть.
>А кому в голову может прийти мысль искать опровержения тому чего и так нет?
Отрицание и есть опровержение. Отрицая загробный мир, тем самым придают ему какую-то сущность. Известная философская штука: даже говоря что Бога нет, говорят о Нём. То есть Он есть.
17:38 08.02.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Отрицая загробный мир, тем самым придают ему какую-то сущность.
Мысль интересная. Но всё дело в том, что в иудаизме, уже ко 2 веку до н.э. формируется идея о воскрешении всех мертвых в конце времен.
Учение о всеобщем воскресении появляется как новая интерпретация стиха из Первой книги Царств и под влиянием теологии пророка Иезекииля:
Господь умерщвляет и оживляет; низводит в мир мертвых и выводит из него.
(1 Царств 2:6)
Так говорит этим костям Владыка Господь: Я пошлю в вас дыхание, и вы оживете. Я прилажу к вам сухожилия, наращу на вас плоть и покрою кожей; Я вложу в вас дыхание, и вы оживете.
Тогда вы узнаете, что Я — Господь.
(Иезекииль 37:5-6)
А так как, всё сказанное в Торе (в Ветхом Завете) по вашему, как я уже доказал - имеет МЕСТО БЫТЬ, то ...
Сегодня, когда на наших глазах, работы по ИИ (Искусственному интеллекту) приобретают невиданный размах, многие серьёзные учёные заявляют, что если не внуки, то уж правнуки наверняка станут практически бессмертными.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> б) это ненаучно.
>>>> А что является научным и как наука, изучающая загробный мир, называется? >>>
>>> Такой науки нет, потому и ненаучно. Всё что касается загробного мира ненаучно, потому что невозможно опровергнуть.
>>А кому в голову может прийти мысль искать опровержения тому чего и так нет?
> > Отрицание и есть опровержение. Отрицая загробный мир, тем самым придают ему какую-то сущность. > Известная философская штука: даже говоря что Бога нет, говорят о Нём. То есть Он есть.
В головах - есть, в реальности - нет. Вот в чём существенная разница. А то что есть в головах наркоманов, психически больных людей, алкоголиков... тебе могут порассказать санитары из специфических медицинских учреждений.
Говорить можно о чём угодно - о Карлсоне, о Дедушке Морозе, об избушке на курьих ножках, о дементорах... и что, ты предложишь во всё это верить и считать это всё реально существующим?
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отрицая загробный мир, тем самым придают ему какую-то сущность.
> > Мысль интересная. > Но всё дело в том, что в иудаизме, уже ко 2 веку до н.э. формируется идея о воскрешении всех мертвых в конце времен. > > Учение о всеобщем воскресении появляется как новая интерпретация стиха из Первой книги Царств и под влиянием теологии пророка Иезекииля: > Господь умерщвляет и оживляет; низводит в мир мертвых и выводит из него. (1 Царств 2:6) > > Так говорит этим костям Владыка Господь: > Я пошлю в вас дыхание, и вы оживете. > Я прилажу к вам сухожилия, наращу на вас плоть и покрою кожей; Я вложу в вас дыхание, и вы оживете. > > Тогда вы узнаете, что Я — Господь. (Иезекииль 37:5-6) > > А так как, всё сказанное в Торе (в Ветхом Завете) по вашему, как я уже доказал - имеет МЕСТО БЫТЬ, то ...
> > Сегодня, когда на наших глазах, работы по ИИ (Искусственному интеллекту) приобретают невиданный размах, многие серьёзные учёные заявляют, что если не внуки, то уж правнуки > наверняка станут практически бессмертными.
А что тогда будет твой бог оживлять, если люди станут бессмертными(Иезекииль 37:5-6)?
14:20 09.02.2024
Ветхий Завет > Книга Исаия 24.
1 Вот, Господь опустошает землю и делает ее бесплодною; изменяет вид ее и рассевает живущих на ней. 2 И что будет с народом, то и со священником; что со слугою, то и с господином его; что со служанкою, то и с госпожею ее; что с покупающим, то и с продающим; что с заемщиком, то и с заимодавцем; что с ростовщиком, то и с дающим в рост. 3 Земля опустошена вконец и совершенно разграблена, ибо Господь изрек слово сие.
Вот читаю я про то, что библейский бог опустошает землю и делает её бесплодной и вспоминаю — а какое же преступление этот бог ещё не совершал? Убийство — было. Грабёж — был. Ложь — была. Провокация — была. Издевательство — было. Организация рабства для своего народа — была. Сексуальное насилие? Ну и тут как посмотреть. Сарра зачала не понятно от кого. А Мария, мать Христа, понятно… «…оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. (От Матфея 1:18)».
И этот бог запрещает людям «ковырять в носу»?
16:03 09.02.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А что тогда будет твой бог оживлять, если люди станут бессмертными(Иезекииль 37:5-6)?
Мы же уже много говорили о том, что Всевышний даруя человечеству Семь Заповедей Ноя, а значительно позднее Десять Заповедей излагал свои действия так, ЧТО БЫ БЫТЬ ПОНЯТЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ, НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ.
Это полностью совпадает и с возможностями сделать человека практически бессмертным с помощью ИИ. И тогда становится понятным, что именно на этом этапе человеческой истории, давать право на бессмертие будут САМЫМ ДОСТОЙНЫМ, а не всем подряд.
Конечно Творец не будет заниматься этими делами. Но мой взгляд это будут решать сами компьютеры, тщательно изучая разум кандидата на бессмертие, а критериями станут конечно выполнение обоих Заветов.
Кстати, Всевышний, вручая Моше-рабейну Десять Заповедей, ни словом не упомянул, что он отменяет Семь Заповедей Ною.!
16:43 09.02.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что тогда будет твой бог оживлять, если люди станут бессмертными(Иезекииль 37:5-6)?
> > Мы же уже много говорили о том, что Всевышний даруя человечеству Семь Заповедей Ноя, а значительно позднее Десять Заповедей излагал свои действия так, ЧТО БЫ БЫТЬ ПОНЯТЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ, НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ. >
Я что-то не припомню где это библейский бог давал все эти указания Адаму или Ною.
Запрет идолопоклонства — вера в единого Б-га. Запрет богохульства — почитание Б-га. Запрет убийства — уважение к человеческой жизни. Запрет прелюбодеяния — уважение к семье. Запрет воровства — уважение к имуществу. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного, — уважение к живым существам. Обязанность создать справедливую судебную систему.
> Это полностью совпадает и с возможностями сделать человека практически бессмертным с помощью ИИ.
> И тогда становится понятным, что именно на этом этапе человеческой истории, давать право на бессмертие будут САМЫМ ДОСТОЙНЫМ, а не всем подряд. > > Конечно Творец не будет заниматься этими делами.
А Иезекииль 37:5-6 говорится, что именно он сам будет это делать.
5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. 6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
> Но мой взгляд это будут решать сами компьютеры, тщательно изучая разум кандидата на бессмертие, а критериями станут конечно выполнение обоих Заветов. >
И компьютеры с их "отбором", тому кто видит сердце каждого, как пятое колесо телеге. Тебе не кажется?
выполнение обоих Заветов.
Какие заветы ты имеешь ввиду - Ветхий и Новый?
> Кстати, Всевышний, вручая Моше-рабейну Десять Заповедей, ни словом не упомянул, что он отменяет Семь Заповедей Ною.!
И что? Он так же нигде не упомянул, что какие-то его заповеди касаются других народов. Если это ЗАВЕТ, то в нём должны участвовать обе стороны. Одна сторона обещает то-то и то-то, а другая сторона обязуется, этот завет исполнять. И кто от "других" народов в этой сделке участвовал, когда и где?
11:24 10.02.2024
Ветхий Завет > Книга Исаия 26.
10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, — будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
Вполне обоснованное утверждение. Я тоже так считаю, что если помиловать сотню преступников, 99 из них, а то и все 100, снова вернутся к совершению преступлений.
И если прав ветхозаветный бог в данном утверждении, то какого демона он же послал своего сына чтоб тот умирал за нечестивых?
Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. (К Римлянам 5:6)
Где логика и здравый смысл, зная что нечестивых ничем не исправить, посылать своего сына на смерть за них?
10:25 11.02.2024
Ветхий Завет > Книга Исаия 28.
24 Всегда ли земледелец пашет для посева, бороздит и боронит землю свою? 25 Нет; когда уровняет поверхность ее, он сеет чернуху, или рассыпает тмин, или разбрасывает пшеницу рядами, и ячмень в определенном месте, и полбу рядом с ним. 26 И такому порядку учит его Бог его; Он наставляет его .
> А так как, всё сказанное в Торе (в Ветхом Завете) по вашему, как я уже доказал — имеет МЕСТО БЫТЬ, то …
> > Сегодня, когда на наших глазах, работы по ИИ (Искусственному интеллекту) приобретают невиданный размах, многие серьёзные учёные заявляют, что если не внуки, то уж правнуки > наверняка станут практически бессмертными.
Тем самым религии лишатся своей основной мотивации. Упорство людей в нежелании приобретать жизнь вечную после смерти говорит о том, что ваши доказательства не столь вески, как вам кажется. Вот ты, дружище, откажешься от продления своей жизни и жизни близких посредством подобных технологий? Что об этом говорят раввины? Как известно, католики например предпочтут смерть. Кажется, такой сюжет есть в «Чёрном Зеркале».
09:51 12.02.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отрицая загробный мир, тем самым придают ему какую-то сущность.
> > Мысль интересная. > Но всё дело в том, что в иудаизме, уже ко 2 веку до н.э. формируется идея о воскрешении всех мертвых в конце времен.
