>> Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 2 >> >> 8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. >> 9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. >> ……. >> 15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. >> 16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, >> 17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь >>
>> **************************************** *************************************** >> >> Скажите, господа верующие, вы со своими детьми тоже так поступаете?
> >
>> Раскидываете по игровой комнате всевозможные игрушки, в центр комнаты кладёте две игрушки самые яркие, самые привлекательные и самые приятные на вид. >> Естественно запрещаете детям их трогать, обещаете им за это смерть и дальше ждёте когда этот запрет будет нарушен. >> Разве не логичней будет убрать с глаз ребёнка эти запретные игрушки и не провоцировать его на нарушение запрета?
> > > И сделал отец ремонт в детской комнате для своего ребенка > > И развесил и расставил в той комнате на полу да прикрутил к стенам игрушки, и светильники, и лампы всякие яркие и разноцветные, а посреди стены вкрутил розетку с двумя дырочками, в одной из которых был ноль, а в другой фаза. И от той розетки питались все светильники и игрушек аккумуляторы заряжались. >
> И взял отец ребенка и поселил в той детской комнате, чтобы играл он там и веселился. > > И заповедал отец ребенку, говоря: всякую игрушку можешь брать и всякий светильник трогать, но только розетку, что посреди стены, не трогай, ибо в день, когда засунешь палец в дырочку в розетке, смертью умрешь
Давай я немного подкорректирую твой рассказ поближе к оригиналу. И сделал отец розетки на полу ПОСРЕДИ комнаты. И сделал отец эти розетки ПРИЯТНЫЕ ДЛЯ ГЛАЗ. И забыл отец сказать детям, что это такое СМЕРТЬ которой они умрут если ослушаются. И не знал этот отец, что произойдёт дальше ибо был никакой не ВСЕзнающий. И вышел этот отец в соседнюю комнату и стал потирая руки ожидать когда это непослушание наконец произойдёт.
И произошло!
И начал этот отец наказывать всех кроме себя. Всем этот любящий отец раздал от щедрот своих, кому трудности, кому боли, кому ползание на брюхе. Потом оглянулся вокруг и напоследок проклял и квартиру в которой делал ремонт. А деткам своим любимым присудил СМЕРТЬ!
А что? Это нормально. Все верующие именно так со своими детьми и поступают. Я думаю если бы такие наказания своих детей верующим были бы в дикость, то им и в голову бы не пришло оправдывать библейского божка.
>> Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 3 >> >> 1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? >> 2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, >> 3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. >> 4. И сказал змей жене: нет, не умрете, >> 5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. >> 6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. >> 7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. >> >> **************************************** **************************************** ** >> >> Христианство решило именно этого змея превратить в дьявола и по их же версии дьявол это тот самый лжец и отец лжи.
>> Вот вы сейчас прочли этот библейский эпизод, вы увидели здесь хоть какую-то ложь от змея (дьявола)? >> По-моему, змей сказал истинную правду. >> Мало того, что сказал правду, он же по сути оказывается помог нам стать такими какими мы сейчас есть, то есть распознающими добро и зло.
> >
>> >> А какими же выглядели Адам с Евой в так называемом божьем исполнении? >> Ломая ветви райских деревьев, разоряя гнёзда райских птиц, калеча детёнышей райских животных… могли они осознавать, что делают зло если бог им не дал функцию распознавания что есть добро, а что есть зло?
> > Змей был хитрее всех зверей, обитавших под полом детской комнаты, и которых не успел вывести отец ребенка. И сказал змей ребенку - подлинно ли сказал отец, чтобы ты не трогал ни игрушек, ни светильников в своей комнате? > > И сказал ребенок змею: со всеми игрушками могу играть, все светильники могу трогать > > Только розетку, которая посреди стены, сказал отец, не трогать и пальцы в дырочки ее не совать, чтобы мне не умереть. > > И сказал змей ребенку: нет, не умрешь > > но знает отец, что в день, в который ты сунешь палец в розетку, откроются глаза твои и волосы встанут дыбом и будешь ты как отец, ибо познаешь, что такое ноль и что такое фаза > > И увидел ребенок, что розетка не так страшна, как раньше казалось, и дырочки как раз к его пальчику по размеру подходят, и сунул туда свой пальчик, и тот час глаза его открылись и волосы встали дыбом и узнал он, что такое фаза >
> и т.д. и т.п. > > Как говориться - имеющий мозги да поймет!!!
Имеющий мозги вряд-ли стал придумывать такие нелепые и далёкие от оригинала истории.
Сама "розетка" не несла СМЕРТЬ а только давала понимание что такое есть добро а что такое есть зло. Устроить смерть своим деткам или не устроить зависело исключительно от желания "любящего" отца. Кстати, без этого понимания, этих детей даже осуждать нет повода так как они не понимали, что ослушание - это есть зло.
И если у нас, у людей, был бы подобный случай - папаша не обеспечил безопасность своих же детей и их долбануло током, то наказали бы именно такого нерадивого папашу а не несмышлёных детей.
>> Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 2 >> >> 19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
>> Позвольте, если Адам назвал муравьеда — муравьедом, удава — удавом, ядозуба — ядозубом, мухоловку — мухоловкой, тасманийского дьявола — тасманийским дьяволом… то всё ли хорошо было в том мире, как сказал библейский бог: >> «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма»? >> Из этих названий уже ясно видно, что животные едят не одну лишь травку, как им заповедал библейский бог в 1 главе.
>
> Ну, Адам-то, естественно, по русски разговаривал, поэтому как-либо иначе он зверей точно назвать не мог > >
А-а, я понял твой посыл. Видимо муравьед на других языках читается как травоед а нам на русский перевели так как будто он жрёт муравьёв.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому, что это название должности, а морской жаргон употребляет слово «ходить».
> >
>> Я думаю этот термин стал традиционным из-за суеверия, что плавают это обломки судов или суда без управления, которые плывут куда их несёт течение или ветер. >> "Ходить" - означает управлять, контролировать курс. >> Отсюда предпочтительней всё-таки ходить в море, а не плавать в нём.
> > Жаргон, суеверие… На простом языке общаться не пробовал?
>> Опять делаешь неверные выводы.
> > Выводы делаю на основании твоего знания материала
>> Я это запомню и отвечу тебе так же когда ты поленишься читать мои ссылки.
> > Да без проблем. Только сначала вытащи сюда необходимый текст из твоей ссылки и выдели в нем главную мысль. А дальше запоминай, отвечай сколько твоей душе угодно будет
>> Здесь это даже не требуется.
> > Еще как требуется! Если водитель нарушает ПДД это не значит, что он отменил эти правила
>> Если нарушение произошло на личном уровне, то и претензии должны предъявляться к каждому нарушителю конкретно. >> Иисус обвинял кого-то конкретно, «ты, Вася» или «ты, Петя» нарушили то-то и то-то?
> > Ага, знаешь, как в период перестройки на экзаменах по истории не чистые на руку преподы валили студентов? Задавали вопрос — сколько человек погибло в ВОВ. Студент: 27 миллионов. Препод — а теперь всех поименно, пожалуйста… > > Ты сам-то понял, какой только что бред выдал?
>> Я же уже несколько раз объяснял. >> Ты меня совсем не читаешь?
> > Может ты объяснял это кому-то другому? Давай заново: > Закон по букве это — и твое определение
> Закон по духу это — и так далее > > Жду!
Не жди а возвратись назад и посмотри. Я и так уже тебе сделал скидку на твой уровень мышления и уже трижды объяснял эту разницу. Если ты не смог понять после трёх раз, где гарантия что поймёшь после четвёртого?
>> По каждому убийству нужно смотреть отдельно. > > Ну смотри отдельно: > Пророк Исайя — перепилен деревянной пилой > Пророк Амос — убит ударом дубины по голове > Пророк Иеремия — убит толпой иудеев > Пророк Иезекииль — разорван на части дикими конями > Пророк Захария — убит между храмом и жертвенником
> Пророк Иоан Предтеча — отрубили голову > > Хватит? На основании какой буквы закона это было сделано?
И что я из этого списка по-твоему должен понять? Ты укажи КТО конкретно это всё совершал и по каким мотивам. Я не могу обвинять кого бы то ни было только на основании списка кто как умер. Нужно как минимум имена и должности убийц. Потому что если обвиняется священная клика, то и связь между этой кликой и убийствами должна быть очевидной. Иначе можно в этих убийствах и сам иудейский народ и тех царей которых на должности ставил сам бог.
>> И к чему ты это вспомнил?
>> Человеку можно не исполнять четвёртую заповедь Моисея?
> > К тому, что Закон был создан для людей, а не людей создали для Закона
Ну... . Так нужно исполнять эту четвёртую заповедь или нет? "да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого".
>> Это свидетельство его самого и его сподвижников.
>> Когда «бог Кузя» называет самого себя богом и его последователи это же подтверждают, ты готов верить им?
> > Если пророк Исайя за сотни лет до говорит, что: > 4 скажите робким душею: будьте тверды, не бойтесь; вот Бог ваш, придет отмщение, воздаяние Божие; Он придет и спасет вас. > 5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся. > 6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи — потоки. > (Ис.35:4−6) > > а при Иисусе происходит это: > 5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; > (Матф.11:5) > > 30 И приступило к Нему множество народа, имея с собою хромых, слепых, немых, увечных и иных многих, и повергли их к ногам Иисусовым; и Он исцелил их;
> (Матф.15:30) > > то да, я верю, не на слова, а по делам Его!
Это же самое и даже более делают наши врачи - и слепые прозревают, и глухие слышат и хромые пускаются в пляс. Может это пророчество про современных врачей? А если серьёзно, то это пророчество как раз о мессии. И мессия не только должен был кому-то зрение восстановить или слух, но при нём и царство израильское должно было бы подняться на новый уровень.
Ветхий Завет > Книга Исаия > Глава 35
1. Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс; 2. великолепно будет цвести и радоваться, будет торжествовать и ликовать; слава Ливана дастся ей, великолепие Кармила и Сарона; они увидят славу Господа, величие Бога нашего.
Почему ты не упомянул об этом пророчестве прихода истинного мессии? Да потому, что Иисус ничего этого и не сделал. Израиль не расцвёл как нарцисс. При Иисусе земля Израильская не цвела и не радовалась, не торжествовала и не ликовала. Да и славы Ливана и великолепия Кармила у Израиля при Иисусе и близко не было. И почему ты не привёл последний стих этой пророческой главы Исайи?
10. И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся.
Что из этого пророчества исполнилось при Иисусе? Тоже НИ-ЧЕ-ГО. Вот поэтому я тебе и говорил - ПОСЛУШАЙ людей какими признаками и делами должен был обозначиться иудейский мессия. О котором и говорит этот пророк и другие.
> Где там написано, что Иисус говорит: «Я отказываюсь/отрекаюсь от матери своей»??? > > Ссылку, пожалуйста!
Мтф. 12 46-49. Только давай я тебе сразу уточню, что именно Я ГОВОРИЛ! Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> отказался от матери своей.
А то я вижу ты уже всё подтасовал чтоб потом радостно обвинить меня что слов: «Я отказываюсь/отрекаюсь от матери своей» в моей ссылке нет. Это Я сказал, что Иисус отказался от матери своей. А где он это сделал и как - читай по моей ссылке.
>> Опять ссылка на слова.
>> Ты по его делам посмотри исполнил он закон и пророков или нет?
> > Исполнил в полной мере!!!
Женщину взятую в прелюбодеянии побил камнями по закону Моисея?
13:15 20.01.2021
смешно и забавно... однако..)
12:39 21.01.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 3
4. И сказал змей жене: нет, не умрете, 5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
**************************************** **************************************** ** Ещё раз обращаю внимание читающих. змей нисколько не соврал, хотя христианство нам всем внушает, что этот змей и есть дьявол(по ихнему - отец лжи).
И так, поели Адам с Евой запретных плодов... и стали такими какими мы есть сейчас, понимающими, что такое добро и что такое зло. А хотели бы вы быть такими каким вас запланировал для себя библейский бог? Хотели бы вы ходить и бесстыдно трусить своими интимными местами даже не понимая своего позора? Или хотели бы совершать поступки и действия не отдавая себе отчёт, делаете вы добро или делаете зло?
И смотрите что получается, Адам с Евой вкусили плод, у них ОТКРЫЛИСЬ глаза и они устыдившись тут же сшили себе смоковные одежды и прикрыли свою наготу. А ведь бог уже был с открытыми глазами и прекрасно понимал, что люди наги. Почему же он не удосужился одеть людей? Ему нравилось смотреть на их гениталии?
12:53 21.01.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 3
9. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
**************************************** **************************************** ** ВСЕвидящий и ВСЕзнающий разве может задавать такие вопросы?
12:56 21.01.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 3
10. Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 11. И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
**************************************** **************************************** ** Опять от библейского бога звучат вопросы не соответствующие его качествам ВСЕвидения и ВСЕзнания.
13:12 21.01.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 3
14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
**************************************** **************************************** * Неужели это и в прям похоже на проклятие дьявола а не змея? Неужели дьявол до этих событий ходил на ножках а теперь ползает на пузе и питается прахом?
13:48 21.01.2021
Галатам 1:8 Но если бы даже Они или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что Они благовествовали вам, да будет анафема. Иисуса сына Сираха: «Когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу» (21:30). господь бог ходящий по раю проклял себя только душа у еву в у адама дух значит и дух проклял проклял всё и стал есть плоть и любить детей и учить своих рабов К Римлянам, глава 1 23 Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, такие вы религии
06:03 22.01.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз обращаю внимание читающих. змей нисколько не соврал,
То есть, надо понимать, что Адам и Ева до сих пор живы и здравы?
> И так, поели Адам с Евой запретных плодов... и стали такими какими мы есть сейчас, понимающими, что такое добро и что такое зло.
Слых, понимающий, что же ты тогда ответ зажал про то, что хуже - отнести 1000 т. в церковь или 100000 чинуше на лапу?
07:06 22.01.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Хотели бы вы ходить и бесстыдно трусить своими интимными местами даже не понимая своего позора?
Что нужно атеисту для полного счастья? НАЖРАТЬСЯ, НАПИТЬСЯ да ПОТР... ЗАНИМАТЬСЯ ЛЮБОВЬЮ... Отсюда у тебя такой интерес к трясущимся гениталиям?
А тебя никогда не смущал тот факт что животные, они ведь все голые
> Или хотели бы совершать поступки и действия не отдавая себе отчёт, делаете вы добро или делаете зло?
Вот котики не ели тех плодов, не знают, что такое добро и что такое зло, но вреда от них намного меньше, чем от таких как ты, "знающих"...
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз обращаю внимание читающих. змей нисколько не соврал,
>
> То есть, надо понимать, что Адам и Ева до сих пор живы и здравы? > > Ещё разок.
Само дерево смерть Адаму и Еве НЕ НЕСЛО! Оно давало только знание и понимание что есть добро а что есть зло. И постигнет Адама и Еву смерть или не постигнет зависело только от библейского божка. Божок решил что они должны будут умереть. О таком решении божка змей естественно не знал и знать не мог. Поэтому всё что змей говорил Адаму и Еве насчёт плодов дерева оказалось правдой!
>> И так, поели Адам с Евой запретных плодов... и стали такими какими мы есть сейчас, понимающими, что такое добро и что такое зло. > > Слых, понимающий, что же ты тогда ответ зажал про то, что хуже - отнести 1000 т. в церковь или 100000 чинуше на лапу?
Свою позицию по поводу кровно заработанных я высказал словами, что считаю НЕ НОРМАЛЬНЫМ когда деньги отрывают от семьи, детей, родителей и отдают их пастырям. Я могу продолжить этот список куда не нужно свои деньги отдавать. В нём обязательно будет пунктик и про твоих чинуш.
Только как тогда так и сейчас я не могу понять - к чему ты этот вопрос задаёшь?
А ты хоть когда нибудь ответишь на мои вопросы: 1. Где можно увидеть "твёрдое небо"? Не написанное в библии а в реальном мире!!! 2. Что за свет бог создал в первый день творения? Опять же, нужно показать его в реальном мире. 3. За что твой новый бог проклял землю?
> Свою позицию по поводу кровно заработанных я высказал словами, что считаю НЕ НОРМАЛЬНЫМ когда деньги отрывают от семьи, детей, родителей и отдают их пастырям. > Я могу продолжить этот список куда не нужно свои деньги отдавать.
> В нём обязательно будет пунктик и про твоих чинуш. > > Только как тогда так и сейчас я не могу понять - к чему ты этот вопрос задаёшь?
Ты опять не понял вопрос? Я его повторю:
Что хуже - отнести 1000 т. в церковь или 100000 чинуше на лапу?
> А ты хоть когда нибудь ответишь на мои вопросы: > 1. Где можно увидеть "твёрдое небо"? Не написанное в библии а в реальном мире!!!
Подними голову вверх и открой глаза. А потом бегом в гугл читать, что такое "материя"!
> 2. Что за свет бог создал в первый день творения?
Светом называют любое оптическое излучение, то есть такое электромагнитное излучение, длины волн которого лежат в диапазоне с приблизительными границами от единиц нанометров до десятых долей миллиметра
> Опять же, нужно показать его в реальном мире.
Лампочку включи. Любую
> 3. За что твой новый бог проклял землю?
За что проклинают глину, из которых делают кирпичи, и из которых, в свою очередь, складывают стены тюрьмы?
11:51 22.01.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотели бы вы ходить и бесстыдно трусить своими интимными местами даже не понимая своего позора?
> > Что нужно атеисту для полного счастья? НАЖРАТЬСЯ, НАПИТЬСЯ да ПОТР... ЗАНИМАТЬСЯ ЛЮБОВЬЮ... Отсюда у тебя такой интерес к трясущимся гениталиям? >
А для чего ты так подленько приписываешь атеисту эти качества? Этой брехнёй ты самого себя ставишь в более высокое положение? Не надо. Не опускайся до подобной манипуляции. Пусть атеисты сами скажут что им нужно для полного счастья, а потом начинай свои пляски вокруг их слов, если найдёшь повод отплясаться.
> А тебя никогда не смущал тот факт что животные, они ведь все голые
Нет не смущал, потому что сексуальное влечение у нас не к животным а к себе подобным. Всяких извращенцев не беру во внимание.
>> Или хотели бы совершать поступки и действия не отдавая себе отчёт, делаете вы добро или делаете зло? > > Вот котики не ели тех плодов, не знают, что такое добро и что такое зло, но вреда от них намного меньше, чем от таких как ты, "знающих"...
А-а, я понял, тебя бы тоже устраивало царапать мебель и обои да гадить в чужую обувь?
