> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это и ежу понятно, что в старейших изданиях Талмуда под этим словом не подразумевались христиане(ибо их тогда ещё и в помине не было) а вот что об акумах-христианах пишется в Шулхан Арухе?
> > Врать не буду. > Книгу Шулхан Арух я не читал и по этому не могу сказать, что в пишется там об аккумах-христианах. > Но вот в Еврейской энциклопедии, которую я уже цитировал сказано :
> Сокращение аккум отсутствует в старейших изданиях Талмуда, свода законов Маймонида и Шулхан аруха. > >
Ладно, оставим пока тему акум, там не всё однозначно.
Ответь тогда на такой вопрос. Вот вы, иудеи, отреклись от Христа как бога и как мессии. Не боитесь угроз Христа за это отречение?
Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 10
32. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; 33. а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным .
22:21 24.04.2021
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Бо -им, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом теперь тема што исус христос был монахом и как соблюли его заветы монашества ваши религии и што мы услышим в эфире и по еликам за што его распяли и потом съели иуду ограбили убили а потом повесили он сам сказал он где то ходил или вы совсем не верующие дерзайте богини в размышлениях и дочери божьи
08:12 25.04.2021
К 76 годовщине Великой Победы начинаю цикл ежедневной песни о Великой Отечественной Войне.
Это нужно не мёртвым, это надо живым, Пусть нас тоже забудут, если мы предадим.
08:46 25.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ответь тогда на такой вопрос.Вот вы, иудеи, отреклись от Христа как бога и как мессии.Не боитесь угроз Христа за это отречение?
Я не знаю, знаешь ли ты что-то о "теологии замещения", но ты, не ведая что творишь, но допускаю что и сознательно, расковыриваешь незаживающую рану в душе каждого иудея.
Вся драматическая история христианского антииудаизма показывает, что в такого рода христианской теологии и “христологии замещения” заложен потенциал насилия.
Когда в судьбоносном 1933 году, приведшем Гитлера к власти, кардинал фон Фаульгабер говорил в своей проповеди о том, что иудеи “оплатили разводную”, он еще не догадывался, какой страшной ценой предстоит иудейскому народу заплатить за свое иудейство.
Ученые, исследующие Холокост, часто отмечали параллельность нацистской идеи “окончательного решения” (Endlösung) и очень многого в традиции и практике христиан и их Церквей.
Как бы сильно ни отличались исходные моральные предпосылки христиан и нацистов, программа Гитлера может считаться радикальным осуществлением старого как мир христианского предостережения: “Остерегайся иудеев!”
И главная причина, позволившая нацистам зайти так далеко, заключается в том, что западная культура буквально пропитана крайне негативным отношением христиан к еврейскому народу - как в догматике, так и в теологии. Очень точно заметил в связи с этим Грегори Баум:
“Холокост реализовал церковные фантазии о том, что иудеи - не-народ, что перед Богом для них нет места и что им давным-давно следовало признать Христа и исчезнуть”.
То есть, если следовать твоей логике , евреи сами виноваты в Холокосте, а Гитлер лишь истинный христианин и "бич Б-жий" в руках Всевышнего, именно это ты хотел сказать, задавая свой "каверзный" вопрос ?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ответь тогда на такой вопрос.Вот вы, иудеи, отреклись от Христа как бога и как мессии.Не боитесь угроз Христа за это отречение?
> > Я не знаю, знаешь ли ты что-то о "теологии замещения", но ты, не ведая что творишь, но допускаю что и сознательно, расковыриваешь незаживающую рану в душе каждого иудея.
> > Вся драматическая история христианского антииудаизма показывает, что в такого рода христианской теологии и “христологии замещения” заложен потенциал насилия. >
Ты плохо знаешь историю христианско-иудейских взаимоотношений! А ведь эта вражда не является секретом и даже описана Новым заветом. Давай вместе освежим память.
Новый Завет > Книга Деяния > Глава 22
1. Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами. 2. Услышав же, что он заговорил с ними на еврейском языке, они еще более утихли. Он сказал: 3. я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне. 4. Я даже до смерти гнал [последователей] сего учения, связывая и предавая в темницу и мужчин и женщин, 5. как засвидетельствует о мне первосвященник и все старейшины, от которых и письма взяв к братиям, живущим в Дамаске, я шел, чтобы тамошних привести в оковах в Иерусалим на истязание. 6. Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба. 7. Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 8. Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.
Вот когда и в чём зародилась ИУДЕО-христианская вражда - в непринятии ВАМИ(!)Иисуса Христа. И это непринятие, вы унаследовали от Савла и продолжаете сейчас. И как видишь, не христиане гнали аж "до смерти" иудеев, а иудеи христиан. Не христиане "предавали в темницы и мужчин и женщин" а иудеи бросали в тюрьмы мужчин и женщин из христиан. Не христиане в оковах приводили иудеев в Иерусалим "на истязание", а иудеи заключали в оковы и истязали христиан. И наконец самого Христа кто гнал и кому он вставил ума, христианину или иудею?
И здесь существует прямая параллель между Савлом, который гнал Христа 2.000 лет назад и иудаизмом который сейчас тоже гонит Христа и не признаёт его ни богом, ни мессией. Единственная разница заключается только в том, что тогда вы обладали властью убивать и истязать христиан а сейчас вы этой властью не обладаете и просто гоните от себя Христа.
Вот где собака зарыта и вот где нужно искать корни вашей вражды с христианами а не спекулировать Холокостом. Ты где нибудь слышал от иудеев покаяние за прошлые гонения, убийства и истязания христиан? Я нет. Может вам стоит покаяться за прошлое, попросить прощение и тогда уже надеяться на мир, дружбу, жвачку с христианами?
10:34 25.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Может вам стоит покаяться за прошлое, попросить прощение и тогда уже надеяться на мир, дружбу, жвачку с христианами?
Ну что ж, теперь мне всё стало ясно. Я могу вести диспут, могу спорить, но только с людьми адекватными, а с такими как ты ( это я хорошо понял уже в детстве) говорить просто время терять.
Жалко времени! Просто кулаком по роже, дважды не думая.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может вам стоит покаяться за прошлое, попросить прощение и тогда уже надеяться на мир, дружбу, жвачку с христианами?
> > Ну что ж, теперь мне всё стало ясно. > Я могу вести диспут, могу спорить, но только с людьми адекватными, а с такими как ты ( это я хорошо понял уже в детстве) говорить просто время терять.
> > Жалко времени! > Просто кулаком по роже, дважды не думая.
Не понимаю, а что собственно тебя так возбудило, что ты сбросив маску дружелюбия вдруг решился на рукоприкладство, причём двойное? Разве это я описал в Новом завете историю взаимоотношений иудеев с зарождающимся христианством? Нет. Это сами христиане внесли в эти писания подобные исторические факты. Если ты желаешь оспорить эти факты, то тогда приводи аргументы и свидетельства, что никаких гонений христиан со стороны иудеев не было. И я тебе просто напомнил о них в контексте того, что ты виновными в этой вражде сделал именно христиан:
Вся драматическая история христианского антииудаизма показывает, что в такого рода христианской теологии и “христологии замещения” заложен потенциал насилия .
То есть ты "христианский антииудаизм" видишь, а как он возник и почему, предпочитаешь не знать. Другими словами ты недоволен волнами на поверхности воды а не тем брошенным в воду камнем, который и поднял эти самые волны.
11:28 25.04.2021
Аврам еврей? Авраам еврей? а где написано што моша еврей? тогда проколите им уши я проста спрашиваю кто зазвал себя евреем? 3 И встал Иона, чтобы бежать в Фарсис от лица Господня, и пришел в Иоппию, и нашел корабль, отправлявшийся в Фарсис, отдал плату за провоз и вошел в него, чтобы плыть с ними в Фарсис от лица Господа. 9 И он сказал им: я Еврей, чту Господа Бога небес, сотворившего море и сушу. 15 И взяли Иону и бросили его в море, и утихло море от ярости своей. вывод один взять евреев и выкинуть и просили бесноватые не выгонять их из страны той
07:29 26.04.2021
К 76 годовщине Великой Победы песня о Великой Отечественной Войне.
Это нужно не мёртвым, это надо живым, Пусть нас тоже забудут, если мы предадим.
10:21 26.04.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 19
1. И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли 2. и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. 3. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели. 4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом 5. и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. 6. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, 7. и сказал: братья мои, не делайте зла; 8. вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Разве это не мерзкий поступок божьего праведника отдать двух своих дочерей на поругание толпы? Чему этим рассказом учит библия своих последователей? Правильно, пренебрежением к своей семье, к своей родне. Кроме этого предложения обезумевшей толпе сделать со своими дочерьми всё, что толпе будет угодно, мы с вами дальше ещё увидим как другой божий праведник Авраам с лёгкостью выгнал Агарь со своим(не ставшем ещё на ноги несовершеннолетним) сыном в пустыню, где они чуть не отдали концы. Как этот же Авраам с лёгкостью согласился зарезать своего собственного, единственного сына Исаака. Как сам Христос отказался от своей матери и братьев. Как он в своём учении учит бросать свои семьи(и жён и детей). Разве вам подходит такие наставления и такие герои для подражания?
10:42 26.04.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 19
9. Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь. 10. Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли; 11. а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою , от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
Смотрите как легко и быстро божьи посланники эту сиюминутную проблему решили всеобщей слепотой. А почему так же легко и быстро бог не придумал наказать всех этих грешников всеобщей импотенцией? Это же моментально и положительно решило буквально все проблемы. Ведь мог же библейский бог бескровно и без жестокости наказать Авимелеха царя Герарского:
ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову.
ну и здесь повесил бы всем грешным жителям Содома и Гоморры их инструменты преступления на пол шестого и наступил бы в этих городах мир и спокойствие. Но нет, зачем-то богу, которого христиане называют "любовью", понадобилась очередная процедура массового поражения.
17:33 26.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 19 > > Но нет, зачем-то богу, которого христиане называют "любовью", понадобилась очередная процедура массового поражения.
Нет времени на разбирательства. Оптом проще.
19:05 26.04.2021
На российском форуме особенно актуально. Если россияне такие скрепные, почему так хотите войны. А НЕ УБЕЙ как?
20:55 26.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> И как видишь, не христиане гнали аж "до смерти" иудеев, а иудеи христиан. > Не христиане "предавали в темницы и мужчин и женщин" а иудеи бросали в тюрьмы мужчин и женщин из христиан.
О даже как. Ты полагаешь это иудеи устраивали христианские погромы по всей Европе ?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И как видишь, не христиане гнали аж "до смерти" иудеев, а иудеи христиан.
>> Не христиане "предавали в темницы и мужчин и женщин" а иудеи бросали в тюрьмы мужчин и женщин из христиан.
> > О даже как. > Ты полагаешь это иудеи устраивали христианские погромы по всей Европе ?
Я не хочу ПОКА рассматривать погромы в Европе. Возможно придёт время затронем и эту тему. Моя задача была показать моему оппоненту с чего началось иудейско-христианское противостояние.
По НАЧАЛУ иудейско-христианскому конфликту, кто кого ПЕРВЫМ начал убивать и истязать, у тебя возражения есть?
