> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я бы предпочёл чтобы та книга которую вы всем навязываете как святую и «слово бога» не противоречила хотя бы тому, что мы видим в реальности.
> > А я бы предпочёл. дружище, что бы ты наконец перестал вешать нам лапшу на уши и выполнил наконец то, о чём я тебя неоднократно просил ! >
> Итак, открываешь Ветхий Завет, первый из двух библейских Заветов. > Находишь Шесть дней Творения и берёшь любой День. > И мы с тобой вместе проанализируем, насколько то что рассказывает Всевышний человечеству, совпадает с нашими сегодняшними знаниями.
А я бы предпочёл, чтоб ты хоть немного бы очухался, избавился от своей зашоренности, перестал врать и заводить людей в религиозный блуд.
Как тебе, нравится если мы с тобой будем общаться в таком твоём формате? Если нравится продолжай в том же духе - как будет аукаться так будет и откликаться.
А теперь по существу. То, что ты в такой базарной форме меня просишь, я уже сделал давно. Если тебя действительно интересует то о чём ты меня просишь, переходишь в начало этой темы, где я пошагово и с самого начала библии высказываю свои замечания, выбираешь из них то, что считаешь нужным, даёшь свои аргументы и мы попробуем выяснить что есть что.
Удачи!
09:03 06.04.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про ДНК не нужно, пусть она хотя бы не врала про "твёрдые небеса",
> > Про то, что такое "материя", ты тему так и не выучил?
Обязательно выучу, пан учитель, но только после того, как ты мне расскажешь что такое "твёрдость" и как эта "твёрдость" применима к небу.
>> Луну как светило, > > Но она же светит, хоть и отраженным светом
А блестящая на солнце лысина у дедушки является светилом? Если да, то тогда и Луна светило.
>> да Солнце вращающееся вокруг Земли. > > Ссылки, пожалуйста! Именно на то, что Солнце вращается вокруг Земли
Да ссылок то тьма тьмущая. И я знаю, тебе какую ни дай ты обязательно будешь ею крутить как цыган тем же солнцем. Тебе просто нужно вспомнить тот исторический факт, что именно за то, что некоторые учёные объявляли, что не солнце вращается вокруг земли а земля вертится вокруг своей оси и вокруг солнца, этих людей церковь предавала остракизму. Ещё раз подчёркиваю, гонение за правильное понимание мироустройства осуществляла ЦЕРКОВЬ!!! И делала она это потому, что опиралась на библию и на то как именно библия преподносила им данное вИдение.
09:11 06.04.2021
Вот здесь, Сварожич, ты правильно сделал, что дублируешь свой пост от 08:00 06.04.2021. В нём разговора по теме - НОЛЬ! А перекидываться твоими детсадовскими - кому куда бежать - это не моё.
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты можешь как попугай повторять это сотню раз. >> Хоть это ничего и не объясняет и не является никаким аргументом что либо доказывающим, но для таких как ты, конечно возражение. >> Да ещё и в твоих глазах - О-ГО-ГО каким возражением.
> > > > Это не аргумент, не объяснение и не возражение. Это вектор для твоего движения, чтобы глупым не казаться. > > "А можно без всего этого пафосного митингования взять да объяснить тот ляп который я недавно выкладывал с годами Сима." > > 10 Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа; > (Быт.11:10) > > Видишь, там написано "стА" лет, а не "стО" лет! То есть больше, чем сто лет!!! Или "от ста лет", что в принципе одно и то же. А это может быть и 103, и 104, и 107, и 110, и даже 158, и все это будет больше ста лет!!! Автор в данном случае не зацикливался на такой мелочи, сколько именно после ста лет было Сифу, когда у него родился Арфаксад. Важно было, что через 2 года после потопа >
> А тебе явно пора обратно в школу и изучать "округление чисел до сотен" > > PS Ответ дублирую в своей теме
Спасибо, повеселил. Только прежде чем юморить, ты бы сначала изучил мат.часть.
А по мат.части выходит, что Сим прожил РОВНО 600 лет. По еврейской традиции: - 2203 - 1603 до н. э. А по православной: - 3345 - 2745 до н. э.. Хоть даты и разнятся, но всех лет жизни Сифа и там и там было ровно 600 лет. Теперь, после твоего комичного умозаключения к этим традициям следует добавить Сварожичью традицию - где годов Сима будет не ровно 600, а 603, 604, 607, 610 и даже может быть 658... . Вобщем годам жизни Сима будет столько лет, сколько взбредёт в голову умнейшему из умнейших. А всё потому, что он лучше иудеев, православных и даже атеистов изучил в школе как, где и что нужно округлять до сотни.
10:05 06.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Если тебя действительно интересует то о чём ты меня просишь, переходишь в начало этой темы, где я пошагово и с самого начала библии высказываю свои замечания, выбираешь из них то, что считаешь нужным, даёшь свои аргументы и мы попробуем выяснить что есть что.
Я, дорогой мой товарищ, уже не в том возрасте, когда мне можно давать указания, вроде:
...переходишь в начало этой темы, где я пошагово и с самого начала библии высказываю свои замечания...
Я никуда переходить не собираюсь ! Могу помочь тебе, протянуть руку помощи и вытащить из дерьма безверия и примитивного атеизма. Просто жаль времени на словесную эквилибристику, столь любимую тобой.
Моя позиция проста и понятна, основана на известном талмудическом принципе - не упрощаемой сложности.
Мышеловка состоит из нескольких частей. Удаление любой из них приведёт к не функциональности мышеловки. Концепция разумного замысла утверждает, что естественный перебор вариантов не мог создать не упрощаемо-сложные системы, поскольку они функционируют только при наличии всех составных частей.
Так что все глупости, которые ты непрерывно повторяешь и считаешь это неотразимым аргументом, вроде того, что "луна не является светилом", яйца выеденного не стоят.
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты можешь как попугай повторять это сотню раз. >> Хоть это ничего и не объясняет и не является никаким аргументом что либо доказывающим, но для таких как ты, конечно возражение. >> Да ещё и в твоих глазах - О-ГО-ГО каким возражением.
> > > > Это не аргумент, не объяснение и не возражение. Это вектор для твоего движения, чтобы глупым не казаться. > > "А можно без всего этого пафосного митингования взять да объяснить тот ляп который я недавно выкладывал с годами Сима." > > 10 Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа; > (Быт.11:10) > > Видишь, там написано "стА" лет, а не "стО" лет! То есть больше, чем сто лет!!! Или "от ста лет", что в принципе одно и то же. А это может быть и 103, и 104, и 107, и 110, и даже 158, и все это будет больше ста лет!!! Автор в данном случае не зацикливался на такой мелочи, сколько именно после ста лет было Сифу, когда у него родился Арфаксад. Важно было, что через 2 года после потопа >
> А тебе явно пора обратно в школу и изучать "округление чисел до сотен" > > PS Ответ дублирую в своей теме
Кстати, умнейший, вот, перечитывая библию наткнулся на это место:
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 12
4. И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет , когда вышел из Харрана.
Здесь видишь, тоже сказано не семьдесят пять лет, а был "семидясятИ пятИ лет". Это значит мы не должны читать что ему было именно - 75 а должны куда-то округлить, или добавить годков на своё усмотрение?
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если тебя действительно интересует то о чём ты меня просишь, переходишь в начало этой темы, где я пошагово и с самого начала библии высказываю свои замечания, выбираешь из них то, что считаешь нужным, даёшь свои аргументы и мы попробуем выяснить что есть что.
>
> Я, дорогой мой товарищ, уже не в том возрасте, когда мне можно давать указания, вроде: > ...переходишь в начало этой темы, где я пошагово и с самого начала библии высказываю свои замечания... > И я дорогой мой друг, не в том возрасте чтоб кто-то мне давал указания.
И что теперь? Я тебе дал ссылку на то, что мной уже пройдено. Хочешь что-то там опровергнуть и доказать, пожалуйста возвращайся, опровергай и доказывай. Мне зачем каждый раз повторять то что я уже говорил?
> Я никуда переходить не собираюсь !
Ну вот и ответ на то была твоя заинтересованность обсудить мои выводы искренней или это был обычный трёп ради трёпа. И хорошо, что я не повёлся. А возможность у тебя всё равно остаётся.
> Могу помочь тебе, протянуть руку помощи и вытащить из дерьма безверия и примитивного атеизма.
Дожили, находящийся в религиозном болоте протягивает "руку помощи".
> Просто жаль времени на словесную эквилибристику, столь любимую тобой. >
Ага, я заметил как тебе жаль время тратя его на бестолковые и ничего не значащие отписки.
> Моя позиция проста и понятна, основана на известном талмудическом принципе - не упрощаемой сложности. > > Мышеловка состоит из нескольких частей. > Удаление любой из них приведёт к не функциональности мышеловки. > Концепция разумного замысла утверждает, что естественный перебор вариантов не мог создать не упрощаемо-сложные системы, поскольку они функционируют только при наличии всех составных частей.
> > > Так что все глупости, которые ты непрерывно повторяешь и считаешь это неотразимым аргументом, вроде того, что "луна не является светилом", яйца выеденного не стоят.
Глупость - не глупость, а ни у кого из вас ума так и не хватило доказать, что Луна и есть светило! Зато сколько важности, сколько самодовольства в подобных отписках.
10:47 06.04.2021
Ещё один момент нуждается в объяснениях Сварожича:
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 17
1. Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
Опять сказано библией, что Аврааму было не девяносто девять лет а был он "девяноста девяти лет". Вот теперь, после Сварожичьих умозаключений, сижу и думаю, сколько же на самом деле было Авраму лет когда бог ему это предложил, 99 или 100?
11:16 06.04.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 13
14. И сказал Господь Авраму, после того как Лот отделился от него: возведи очи твои и с места, на котором ты теперь, посмотри к северу и к югу, и к востоку и к западу; 15. ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки,
Здесь рассмотрим обещание библейского бога дать данную землю ЛИЧНО Авраму. Обещание, естественно, не исполнилось. Я понимаю, что верующие слепцы сейчас начнут крутиться, мол обещание земли касается потомства Араама, но, господа верующие, в отличии от вас я читать умею и где написано дам ТЕБЕ и ПОТОМСТВУ твоему, означает то, что и тот к кому обращено слово «ТЕБЕ» тоже будет владеть ею.
Кстати, чуть ниже библейский бог даже без будущего потомства указал, что сию землю он отдаст лично Авраму.
17. встань, пройди по земле сей в долготу и в широту ее, ибо Я тебе дам ее. 18. И двинул Аврам шатер, и пошел, и поселился у дубравы Мамре, что в Хевроне; и создал там жертвенник Господу.
Ну, а теперь давайте посмотрим как Авраам покупал свою же землю у себя самого для захоронения своей супруги Сарры.
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 23
16. Авраам выслушал Ефрона; и отвесил Авраам Ефрону серебра, сколько он объявил вслух сынов Хетовых, четыреста сиклей серебра, какое ходит у купцов. 17. И стало поле Ефроново, которое при Махпеле, против Мамре, поле и пещера, которая на нем, и все деревья, которые на поле, во всех пределах его вокруг, 18. владением Авраамовым пред очами сынов Хета, всех входящих во врата города его. 19. После сего Авраам похоронил Сарру, жену свою, в пещере поля в Махпеле, против Мамре, что [ныне] Хеврон, в земле Ханаанской. 20. Так достались Аврааму от сынов Хетовых поле и пещера, которая на нем, в собственность для погребения.
Может именно в этом и заключалось обещание библейского бога, мол, не переживай Авраамушка, станет эта земля твоя после того как ты купишь её за свои кровные 400 сиклей серебра?
14:48 06.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Я понимаю , что верующие слепцы сейчас начнут крутиться, мол обещание земли касается потомства Араама, но, господа верующие, в отличии от вас я читать умею и где написано дам ТЕБЕ и ПОТОМСТВУ твоему, означает то, что и тот к кому обращено слово «ТЕБЕ» тоже будет владеть ею.
Видимо, всё же не совсем понимаешь. Обещание, данное Аврааму Всевышним, на язычников никакого впечатления не произвело. Это хорошо можно понять из истории смерти и, особенно, похорон Сары, о которых рассказывается в Торе с удивительной и не присущей тексту детализацией.
Авраам остается почти один – да, у него два сына, но один из них – Ишмаэль, сын египтянки Агарь, не хочет следовать Завету с Б-гом. И у Авраама нет земли даже для того, чтобы похоронить жену Сару.
Авраам вынужден долго торговаться с хеттами о покупке поля с пещерой, где он похоронит Сару. Это был долгий, напряженный и даже унизительный спор. Хетты, как это и принято на Ближнем Востоке, говорили об одном, имея в виду совершенно иное.
Их лидеры сказали Аврааму:
«Выслушай нас, господин наш! Ты среди нас – предводитель Б-жий. Похорони свою умершую в лучшей из наших гробниц!»
Но как становится ясно в дальнейшем, за этой ложной щедростью скрываются довольно сложные переговоры о торговле.
Ведь сам факт, что Авраам вынужден идти и просить о покупке земли, подчеркивает, что он «пришелец и поселенец среди хеттов» . А значит, у него, как у «не гражданина», ограничены права на владение землей. Точно так же, кстати, как и в Российской империи.
Ответ же хеттов, скрытый за показной приветливостью, означает: «Ты – уважаемый человек, выбирай одну из наших гробниц в пользование, но купить ее мы тебе не позволим! Ты пока тут пришелец» .
Каково было Аврааму, притом что он знал, что вся эта земля обещана и завещана его потомкам. Он продолжает настаивать именно на покупке, показывает, что готов повышать цену. Но хетт Эфрон, чье поле с пещерой выбрал Авраам, говорит:
«Господин мой! Выслушай меня: я отдаю тебе поле и пещеру, что на нем. На глазах сынов моего народа я отдаю ее тебе: хорони свою умершую»
.
В конце, поняв, что Авраам не сдастся, Эфрон выкатывает непомерно высокую для тех времен цену – 400 шекелей серебром. У Авраама тяжелая альтернатива: платить или взять бесплатно то, что обещано Б-гом, да и хетты готовы предоставить.
Авраам, конечно, платит: он хочет еще при жизни получить никем не оспариваемые права собственности хоть на часть обещанной ему земли, особенно, в которой похоронена Сара. Участок был небольшим: поле и пещера – место захоронения.
Именно тут возник древний еврейский город Хеврон. И хотя в Библии – самой популярной и издаваемой книге в мире – черным по белому сказано, что Авраам еще 4 тысячи лет назад купил эти земли, палестинские арабы при поддержке мировой общественности, казалось бы, читавшей эту книгу и сделавшей ее эталоном моральных ценностей, продолжают оспаривать еврейские права на Хеврон.
Кстати отголоски этой библейской истории, глубоко заложены в современной еврейской ментальности. Абсолютное большинство израильтян предпочитают жить в собственных домах, а не арендовать их, как это принято, например, в Америке или Европе.
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю, что верующие слепцы сейчас начнут крутиться, мол обещание земли касается потомства Араама, но, господа верующие, в отличии от вас я читать умею и где написано дам ТЕБЕ и ПОТОМСТВУ твоему, означает то, что и тот к кому обращено слово «ТЕБЕ» тоже будет владеть ею.
> > Видимо, всё же не совсем понимаешь. > Обещание, данное Аврааму Всевышним, на язычников никакого > впечатления не произвело. > Это хорошо можно понять из истории смерти и, особенно, похорон Сары, о которых рассказывается в Торе с удивительной и не присущей тексту детализацией. > > Авраам остается почти один — да, у него два сына, но один из них — Ишмаэль, сын египтянки Агарь, не хочет следовать Завету с Б-гом. > И у Авраама нет земли даже для того, чтобы похоронить жену Сару. > > Авраам вынужден долго торговаться с хеттами о покупке поля с пещерой, где он похоронит Сару. > Это был долгий, напряженный и даже унизительный спор. > Хетты, как это и принято на Ближнем Востоке, говорили об одном, имея в виду совершенно иное. > > Их лидеры сказали Аврааму: «Выслушай нас, господин наш! Ты среди нас — предводитель Б-жий. Похорони свою умершую в лучшей из наших гробниц!» > Но как становится ясно в дальнейшем, за этой ложной щедростью скрываются довольно сложные переговоры о торговле. > > Ведь сам факт, что Авраам вынужден идти и просить о покупке земли, подчеркивает, что он «пришелец и поселенец среди хеттов». > А значит, у него, как у «не гражданина», ограничены права на владение землей. > Точно так же, кстати, как и в Российской империи. > > Ответ же хеттов, скрытый за показной приветливостью, означает: «Ты — уважаемый человек, выбирай одну из наших гробниц в пользование, но купить ее мы тебе не позволим! Ты пока тут пришелец». > > Каково было Аврааму, притом что он знал, что вся эта земля обещана и завещана его потомкам. > Он продолжает настаивать именно на покупке, показывает, что готов повышать цену. > Но хетт Эфрон, чье поле с пещерой выбрал Авраам, говорит: «Господин мой! Выслушай меня: я отдаю тебе поле и пещеру, что на нем. На глазах сынов моего народа я отдаю ее тебе: хорони свою умершую». > > В конце, поняв, что Авраам не сдастся, Эфрон выкатывает непомерно высокую для тех времен цену — 400 шекелей серебром. > У Авраама тяжелая альтернатива: платить или взять бесплатно то, что обещано Б-гом, да и хетты готовы предоставить. > > Авраам, конечно, платит: он хочет еще при жизни получить никем не оспариваемые права собственности хоть на часть обещанной ему земли, особенно, в которой похоронена Сара. Участок был небольшим: поле и пещера — место захоронения. > > Именно тут возник древний еврейский город Хеврон. > И хотя в Библии — самой популярной и издаваемой книге в мире — черным по белому сказано, что Авраам еще 4 тысячи лет назад купил эти земли, палестинские арабы при поддержке мировой общественности, казалось бы, читавшей эту книгу и сделавшей ее эталоном моральных ценностей, продолжают оспаривать еврейские права на Хеврон.
> > Кстати отголоски этой библейской истории, глубоко заложены в современной еврейской ментальности. > Абсолютное большинство израильтян предпочитают жить в собственных домах, а не арендовать их, как это принято, например, в Америке или Европе.
Опять ты о своём. Такое ощущение, что тебе мои вопросы на которые я жду ответов, абсолютно не нужны. Ты просто берёшь мной затронутую ту или иную историю, то, что я по этой истории говорю или спрашиваю не замечаешь, а тупо по этой истории начинаешь вычитывать свою лекцию что об этой истории говорит иудейская религиозная доктрина.
Этим ты мне напоминаешь одну миниатюру Е. Петросяна, когда одному типу едущему на Поле Чудес пообещали за каждое упоминание шпингалетов и фабрики, на которой эти шпингалеты изготавливаются, платить энное количество рублей. И этот мужик, что бы Якубович не говорил и что бы не спрашивал, всё сводил к рекламе шпингалетов и адреса фабрики. Этот же принцип прослеживается и у тебя. Тебе начхать кто о чём говорит, тебе лишь бы высказаться о своём.
А ведь я в этом моменте библии просто показал, что библейский бог пообещал Авраму данную землю, а землю так и не дал, почему Авраму и пришлось её покупать. И тут не нужна была твоя пространная история про сделку о покупке земли. Здесь просто нужно было либо согласиться — «Да, не дал», либо возразить — «Нет, бог землю дал» и тогда уже потыкать меня в те места где это было бы написано. А из твоего бесполезного многословия ни первого ни второго не вытекает.
20:54 06.04.2021
21:35 06.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Здесь просто нужно было либо согласиться — «Да, не дал», либо возразить — «Нет, бог землю дал» и тогда уже потыкать меня в те места где это было бы написано. А из твоего бесполезного многословия ни первого ни второго не вытекает.
Не надо на меня обижаться, дружище, но из того что ты пишешь, ВЫТЕКАЕТ единственный вывод — ты открыл тему и пишешь о том, о чём понятия никакого не имеешь !!!
Мне кажется, что сегодня даже малые дети знают, что еврейское государство существовало на земле Эрец — Исраэль около 1500 (полторы тысячи) лет, с середины 2 тысячелетия до новой эры до 137 года новой эры, года разгрома евреев Древним Римом в ходе Второй Иудейской войны и начала двух тысячелетнего рассеяния. Причём на каком то этапе нашей истории, существовало даже два еврейских государства — Иудея и Израиль.
А где же, по твоему, была составлена Библия — определившая моральные нормы человечества, на какой земле прошла жизнь Иисуса Христа?
03:30 07.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: > А где же, по твоему, была составлена Библия — определившая моральные нормы человечества, на какой земле прошла жизнь Иисуса Христа?
Не надо теократическое выдавать за человеческое.
06:12 07.04.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Обязательно выучу, пан учитель, но только после того, как ты мне расскажешь что такое "твёрдость" и как эта "твёрдость" применима к небу.
Я тебе уже объяснял, (но, видимо, после ты успел не раз попользоваться феном), что и небо, что над твоей головой, и камень, на котором сидит твой зад, являются материей. Двигаться же далее, прежде чем ты наконец поймешь, что такое материя, просто не возможно...
> А блестящая на солнце лысина у дедушки является светилом?
При отсутствии в этот момент других источников света - да.
> Да ссылок то тьма тьмущая.
То есть их у тебя попросту нет... Я так и знал, что ты балабол
Спасибо, повеселил.
Не надо теократическое выдавать за человеческое.
Двигаться же далее, прежде чем ты наконец поймешь, что такое материя, просто не возможно... 
