>> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Для чего и НА КОГО направлены т.н. "цели" христианского учения к которому ты примкнул, на близких и родных тебе людей ? >>>
>>>> На то общество в котором ты живёшь? >>>> Тоже НЕТ. >>>
>> >>
>>>
>>> >>> Спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся
>>И это не о том. >> Вот ты спасся, означает ли это, что и преступник орудующий вокруг тебя тоже спасся от твоего спасения?
> >
>>
>> Эта фраза говорит исключительно о собственном примере для тысячи вокруг тебя. >> Но это всего лишь пример а не спасение этой тысячи.
> > ха-ха-ха Ну да да у нас появился Валера новый богослов который сейчас там все быстренько растолкует
Ха-ха-ха, о Давид не знает, что христианское учение не предполагает ни корпоративного спасения, ни спасения по мушкетёрскому принципу "один за всех".
23:30 15.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Странная у тебя логика, если бы я вместо рассмотрения библии обсуждал здесь вред от игры в карты, ты бы меня обвинил в том, что я латентный игрок и эта тема меня мучает на подсознательном уровне и поэтому не могу от этой темы оторваться
Думаю да. Если тебя не интересуют карты, вряд ли ты будешь тратить много времени и сил на их обсуждение. Но, твой пример не совсем корректен, дело в том, что в существовании карт ты не сомневаешься, а вот в существование Бога ты якобы не веришь, но при этом тратишь уйму времени на изучение писания и доказательств того, что не существующее несуществует, вот это и есть бред. Мало того, ты считаешь необходимым предостеречь окружающих, зачем?
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А почему в твою голову не приходит мысль, что я, досконально изучивший библию (и сам когда-то будучи верующим)
Вот видишь, я это сразу понял)) Думаю, что твоя проблема в этом и заключается. Ты не атеист пытающийся понять смысл учения. Ты отступник, однажды отступивший от веры. Именно это тебя и мучает, и теперь ты яростно ишешь сам себе оправданий, пытаясь обвинить библию в несостаятельности и лжи. Мало того, как бы ты себя не убеждал, совесть и гнёт предательства мучают тебя и жгут душу. Поэтому ты ищешь таких же как и ты сам, убеждая окружающих тебя людей. Ты думаешь, что в окружении таких же отступников как и ты сам тебе будет легче. Это ошибка, потому, что ты знаешь, что ответственность перед Богом, может быть только индивидуальной
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А ваши т.н. верующие, в лучшем случае озвучат две-три и то дежурные: «не убий», «не укради». > Вот для таких «верующих» моя тема и предназначена, чтоб они прежде чем погрязть в этом болоте, хорошо рассмотрели то во что влазиют.
Думаю, что путь к Богу у каждого свой., Это не наше дело судить людей за их праведность, или греховность. В библии написано, что все согрешили и лишены славы Божьей.Т.е. в своих грехах все люди равны перед Создателем. Вот пусть Бог сам и разбирается со своей паствой, а я такую ответственность на себя брать не согласен. Не судите, да несудимы будете…
>>> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Для чего и НА КОГО направлены т.н. "цели" христианского учения к которому ты примкнул, на близких и родных тебе людей ?
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Никакое это не огрызание а вполне логичный и последовательный вопрос.
>> >> Ну-ну...
>>> Для чего и НА КОГО направлены т.н. "цели" христианского учения к которому ты примкнул, на близких и родных тебе людей ? >>> НЕТ. >>> На то общество в котором ты живёшь?
>> >>
>>> Тоже НЕТ. >>> То есть христианское учение - это чисто эгоистический проект где ты зарабатываешь плюшки только для самого себя(спасение ТВОЕЙ души, оправдание СЕБЯ на суде, попадание СЕБЯ в царство небесное, обеспечение СВОЕГО загробного существования...). >>> А всё это есть признаками ЭГОИЗМА.
>>
>> 12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; >> 13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. >> 14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
>
>
>> (1Кор.7:12-14) >> >>
>Опять, услышал звон да не понял в чём он.
Бедняга... Не, я бы, конечно, мог сказать, что мне тебя жаль... Но это было бы неправдой...
> Найди то место, где муж верующий а жена, например с "низкой социальной ответственностью"(грешна блудодейством), продолжает это занятие и верующий муж своей верой обеспечил бы своей жене прощение её греха и гарантию места в царстве небесном.
А может тебе найти еще то место, где жена в волчицу обращается? Или кровь пьет?
Как быстро ты условия меняешь... Сначала разговор идет об эгоизме, что спасается только тот, кто хочет спастись. Когда я тебе показал, что это не так, что ты на самом деле не прав, ты тут же меняешь тему разговора и требуешь спасения для жены-проститутки...
37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром 38 и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром. 39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница. 40 Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель. 41 Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, 42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? 43 Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. 44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; 45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; 46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. 47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. 48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи. (Лук.7:37-48)
Ты хвастался, что досконально изучил Библию. Вот посмотрим, как ты это поймешь...
> Найдёшь - это и будет демонстрацией того, что твоя вера работает на окружение а не на себя любимого.
Уже нашел и ссылку дал - но это опять тебя не устроило, ибо разом разбивает все твои вымыслы... Твои проблемы
06:35 16.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да, это тоже общность людей. >>> Только ты видимо хочешь указать на негативную коннотацию представленного тобой общества.
>> >> Нет, я хочу оказать, что цивилизованные люди себя так не ведут. Что это не общество, это именно стадо тупых баранов, которых ведут на убийство и на убой
>С твоей оценкой, по-человечески я полностью согласен, но на юридическом уровне даже "это" называется обществом.
Плевать на "юридический уровень". Есть уровень "человеческий", советую на нем и остаться!
> Да ты дал, но только ты дал ссылки на то, что происходило ПОЗЖЕ!!! > А именно НА ТОТ МОМЕНТ, вся вина аморреев заключалась в отказе пропустить евреев через свои земли. > Это рассказала сама библия. > И ссылку на это библейское объяснение я тебе тоже дал. > Но ты почему-то её отбросил за ненадобностью(или за неудобностью) и принялся искать грехи этого народа в будущем.
> Да, с точки зрения библии, в будущем были нюансы с этим народом, но это, опять же подчёркиваю В БУДУЩЕМ!!! > А мы говорим про НАСТОЯЩЕЕ. > То есть про тот момент когда евреи хотели пройти а им не дали.
У меня просто нет слов...
И вот этот человек говорит о том, что он "досканально" изучил Библию???
ДА ТЫ ДАЖЕ НЕ МОЖЕШЬ ПРОЧИТАТЬ И ОСМЫСЛИТЬ ТЕ ССЫЛКИ, КОТОРЫЕ ТЕБЕ ДАЮТСЯ!!!
16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась . (Быт.15:16)
КОГДА ЭТО ГОВОРИЛОСЬ? "ДО" ИЛИ "ПОСЛЕ"?
>> Продолжаешь пытаться защищать фашизм? Ну-ну > Я? > Ты в своём уме?
Когда ты утверждал, что уничтожать фашизм - это зло, ты был в своем уме?
> При том, что мы обсуждаем деяния ТОГО народа а не какого-то нового.
А что, у ТОГО народа была машина времени?
> Если ты уточнишь, что зло должно направляться только на делающих другое зло, тогда ты меня правильно понял.
Если ты думаешь так, то ты нифига не понял в Библии
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. 26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (Матф.12:25,26)
> А ниче, что между полным уничтожением и твоей кучей, с маленькой тележкой, есть существенная разница?
Какая разница между тем, чтобы просто убить человека, или же сделать его инвалидом и заставить мучиться еще несколько десятков лет?
06:52 16.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ну объясни, как ты умудряешься подобным образом рассуждать когда в этом же посту есть все ответы, что не я один этот возраст подсчитывал, что есть разные цифры подсчётов?
1) Каким образом? 2) О чем? 3) Какие ответы?
Будь добр пояснить, а то твой поток сознания трудно иногда разобрать.
Да, ты далеко не первый, кто подобным образом пытался вычислить возраст мира. Об этом задумывались люди и сотни, и тысячи лет до тебя, поэтому шапочку академическую с себя сними, будь добр. Ты ведь даже не знал такого термина, как "Библейская хронология"
(Предвижу твои слова, что ты на самом деле все знал, еще раньше, чем я, но только говорить не хотел... Ну-ну, давай, посмеши меня )
> А можешь пояснить кто это такой(такие) которые делали "ОФИЦИАЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ"?
Пожалуйста: ни на одном, ни на Вселенском, ни на Поместном, соборе не обсуждался, ни, даже, не выносился на обсуждение вопрос о "Библейской хронологии".
06:54 16.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А это реально, чтоб масло сравнялось с молоком, из которого оно сделано, по времени существования?
Не совсем понял параллель - молоко это Вселенная а Земля это масло?
> Понимаю, трудно сориентироваться в данном вопросе самостоятельно не прочитав обсуждаемого текста. > Ладно, помогу. > > доколе не померкли солнце и свет и луна и звезды, и не нашли новые тучи вслед за дождем. > (Екклесиаст 12:2)
> > Вот "МУДРЕЦОМ"(!) перечислены все библейские ИСТОЧНИКИ света. > Это некий "свет" якобы созданный в первый день творения и это ИСТОЧНИКИ света созданные в четвёртый день.
И чО ты этим хотел сказать? Я не понял, какие у тебя претензии к этому отрывку?
> Ну, а теперь на старт, внимание, марш рыскать по интернету в поисках обоснования этого эпизода.
Интернет, к твоему сведению, и создавался для того, чтобы обеспечить людям доступ к важной и интересующей их информации. И сейчас все нормальные люди поступают именно так.
Интересно, лет 50 назад ты бы также ехидно предложил мне рыскать по библиотекам? Для тебя читать книги и искать нужную информацию - ниже твоего достоинства? Я не удивлен, в особенности на фоне твоих опусов в твоей теме
Я вот не советую тебе "рыскать" по интернету, потому что уверен, что это тебе не по силам. Ты даже простой текст, данный тебе в ответах в этой теме, зачастую осознать не можешь...
07:07 16.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
>>> Хочу сказать, что радуга не потому, что кто-то, якобы придумал её ради напоминания о чём-то.
>>> Просто это такой оптический эффект, который можно увидеть и в фонтане и даже при поливе огорода из шланги. >> >> А теперь расскажи мне, почему (именно "почему", а не "как") этот эффект проявляется именно так, а не иначе???
>Потому, что свет преломляясь в капельках воды распадается на спектры.
Ты опять не понял вопрос? Я повторю:
Почему (именно "почему", а не "как") этот эффект проявляется именно так, а не иначе???
> Этот эффект и его правдоподобность по отношению к библейским сказкам был значимым тогда, если бы этот эффект в небесной радуге проявлялся а в любых других случаях нет. > Тогда да, у вас был бы какой-никакой аргумент в пользу того что эту радугу бог установил для собственной напоминалки. > А если этот эффект проявляется везде где есть водяные брызги да свет, то глупо предполагать, что и туда бог это установил.
Бог создал закон, согласно котором свет переломляется в каплях воды, раскладываясь на спектр цветов!!! Без этого закона радуги не было бы нигде
07:31 16.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Мифы и сказки есть у всех народов. > И нельзя сказать, что одни народы способны придумывать мифы и сказки а другие не способны.
А можно сказать о существовании одних и тех же мифов у народов, которые не только не контактировали никогда друг с другом, но даже о существовании друг друга не подозревали?
> Ту не на это нужно акцентировать своё внимание а на во-первых, реалистичность этого мифа а во-вторых, на научное подтверждение. > И пока наука не нашла ни единого подтверждающего факта о ВСМИРНОМ потопе.
1) Шумерский "Список царей" из Нижней Месопотамии содержит запись о потопе. Такие выражения, как "затем потоп покрыл всю землю"... и "после потопа", встречаются в записях.
2) Если люди жили на земле уже десятки тысяч лет, то население земли должно быть больше и количество захоронений тоже должно быть гораздо больше. Однако население мира вполне соответствует тому, что когда-то население земли уменьшилось до 8 человек, во время потопа.
3) На всех континентах существуют пещеры, почти всегда на возвышенности, буквально набитых скелетами необычного смешения животных, которые лезли на горы, ищя убежища от наступающей воды.
Также были обнаружены ископаемые останки, в которых скелеты несовместимых видов животных (хищников и травоядных) беспорядочно перемешаны с человеческими костями.
4) Занимательное свидетельство о Всемирном потопе связано с китайским языком.
В нем присутствуют иероглифы, которые имеют связь с книгой Бытия. Например, слово «корабль» складывается из иероглифов, которые обозначают такие слова: лодка, восемь, рот. Это можно расшифровать, как восемь ртов – восемь человек, которые пережили потоп.
5) Мы видим ископаемые останки морских животных на самых высоких горах. В Гималаях, в Андах, В скалистых горах. Везде есть отпечатки раковин. Как они попали туда? И Как они оказались на верхушках самых высоких гор?
6) Потопные отложения Фары Фара (Шуруппак, Суккурру), местожительство вавилонского Ноя, находится на полпути между Вавилоном и Уром. В свое время он стоял на реке Евфрате, а теперь в 65 км на восток от Евфрата. Группа низких курганов, засыпанных песками пустыни, были раскопаны в 1931 г. д-ром Эриком Шмидтом, из Пенсильванского университетского музея. Он обнаружил здесь руины трех городов: верхний город времен третьей династии Ура; средний город древних шумеров и нижний - допотопный. Потопный слой находится между средним и нижним городом. Он состоит из желтой грязи, смеси песка и ила, определенно наносной; это сплошной грунт без всяких следов человеческой цивилизации. Под потопным слоем лежит слой золы, деревянных углей и остатков культуры тёмного цвета, которые могли быть обломками стен, цветными черепками, скелетами, валиковыми и штамповыми печатями, горшками, мисками и другой посудой.
> Да и с логической точки зрения нельзя представить чтоб такой объём воды явился ни откуда, затомил всю землю с самыми высокими горами а потом так же неизвестно куда исчез.
Вот тебе еще одна версия!
А теперь на старт, внимание, марш - устранять собственную безграмотность!!!
07:35 16.06.2021
Кристоф (Кристоф) писал (а) в ответ на :
> Ты не атеист пытающийся понять смысл учения. Ты отступник, однажды отступивший от веры.
Так я ему сразу сказал, что он попросту "обиженка". Что-то Бог не сделал для Валеры в прошлом, о чем Валера Его ОЧЕНЬ просил - теперь Валера пытается Ему отомстить... Вот только понять Валера никак не может:
7 ... Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: (Гал.6:7)
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Странная у тебя логика, если бы я вместо рассмотрения библии обсуждал здесь вред от игры в карты, ты бы меня обвинил в том, что я латентный игрок и эта тема меня мучает на подсознательном уровне и поэтому не могу от этой темы оторваться
> > Думаю да. Если тебя не интересуют карты, вряд ли ты будешь тратить много времени и сил на их обсуждение. > Но, твой пример не совсем корректен, дело в том, что в существовании карт ты не сомневаешься, а вот в существование Бога ты якобы не веришь, но при этом тратишь уйму времени на изучение писания и доказательств того, что не существующее несуществует, вот это и есть бред. Мало того, ты считаешь необходимым предостеречь окружающих, зачем? > > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему в твою голову не приходит мысль, что я, досконально изучивший библию (и сам когда-то будучи верующим)
> > Вот видишь, я это сразу понял)) Думаю, что твоя проблема в этом и заключается. Ты не атеист пытающийся понять смысл учения. Ты отступник, однажды отступивший от веры. Именно это тебя и мучает, и теперь ты яростно ишешь сам себе оправданий, пытаясь обвинить библию в несостаятельности и лжи. Мало того, как бы ты себя не убеждал, совесть и гнёт предательства мучают тебя и жгут душу. Поэтому ты ищешь таких же как и ты сам, убеждая окружающих тебя людей. Ты думаешь, что в окружении таких же отступников как и ты сам тебе будет легче. Это ошибка, потому, что ты знаешь, что ответственность перед Богом, может быть только индивидуальной > >
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ваши т.н. верующие, в лучшем случае озвучат две-три и то дежурные: «не убий», «не укради». >> Вот для таких «верующих» моя тема и предназначена, чтоб они прежде чем погрязть в этом болоте, хорошо рассмотрели то во что влазиют.
> > Думаю, что путь к Богу у каждого свой., Это не наше дело судить людей за их праведность, или греховность. В библии написано, что все согрешили и лишены славы Божьей.Т.е. в своих грехах все люди равны перед Создателем. Вот пусть Бог сам и разбирается со своей паствой, а я такую ответственность на себя брать не согласен. Не судите, да несудимы будете…
Мне кажется я начинаю понимать твою собственную позицию. Если ты начнёшь преступникам внушать то, что их путь вреден и опасен, и в возникшем споре на их аргументы будешь выкладывать свои, то это будет означать ни что иное как то, что ты латентный преступник. И твоё воспитание этих людей будет означать не то, что ты хочешь свой мир и своё окружение сделать лучше и чище, а просто будет означать что ты преступник и мучительно переживаешь свой разрыв с преступностью.
Тоже самое можно предположить и при твоём перевоспитывании геев, или при твоём перевоспитывании сектантов, алкоголиков, губителей природы, наркоманов... и т.д..
Короче, твой принцип таков - кто кого перевоспитывает, тот от того и страдает.
Если ты это дело воспринимаешь именно так, то тебе вообще нельзя ни во что вмешиваться, дабы не оказаться тем против кого ты возвышаешь свой голос. Но есть и другие люди, с другими взглядами. Те кто видя человека идущего в пропасть, стараются остановить его. Считай, что я один из них. Я знал с десяток людей которые встревали в религиозные секты(начиная от кришнаитов и кончая Свидетелями Иеговы) и которые окончательно губили и свою собственную жизнь и жизнь свои семей. Предлагаешь закрыть на всё глаза?
> Кристоф (Кристоф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты не атеист пытающийся понять смысл учения. Ты отступник, однажды отступивший от веры.
> > Так я ему сразу сказал, что он попросту "обиженка". Что-то Бог не сделал для Валеры в прошлом, о чем Валера Его ОЧЕНЬ просил - теперь Валера пытается Ему отомстить... Вот только понять Валера никак не может: > 7 ... Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
> (Гал.6:7) > > Ну, да это его проблемы
А этот вывод тебя самого касается, когда ты ПРЕДАЛ одного божка и метнулся к другому?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мифы и сказки есть у всех народов. >> И нельзя сказать, что одни народы способны придумывать мифы и сказки а другие не способны.
> > А можно сказать о существовании одних и тех же мифов у народов, которые не только не контактировали никогда друг с другом, но даже о существовании друг друга не подозревали?
>> Ту не на это нужно акцентировать своё внимание а на во-первых, реалистичность этого мифа а во-вторых, на научное подтверждение. >> И пока наука не нашла ни единого подтверждающего факта о ВСМИРНОМ потопе.
> > 1) Шумерский "Список царей" из Нижней Месопотамии содержит запись о потопе. Такие выражения, как "затем потоп покрыл всю землю"... и "после потопа", встречаются в записях. > > 2) Если люди жили на земле уже десятки тысяч лет, то население земли должно быть больше и количество захоронений тоже должно быть гораздо больше. Однако население мира вполне соответствует тому, что когда-то население земли уменьшилось до 8 человек, во время потопа. > > 3) На всех континентах существуют пещеры, почти всегда на возвышенности, буквально набитых скелетами необычного смешения животных, которые лезли на горы, ищя убежища от наступающей воды. > > Также были обнаружены ископаемые останки, в которых скелеты несовместимых видов животных (хищников и травоядных) беспорядочно перемешаны с человеческими костями. > > 4) Занимательное свидетельство о Всемирном потопе связано с китайским языком. > > В нем присутствуют иероглифы, которые имеют связь с книгой Бытия. Например, слово «корабль» складывается из иероглифов, которые обозначают такие слова: лодка, восемь, рот. Это можно расшифровать, как восемь ртов – восемь человек, которые пережили потоп. > > 5) Мы видим ископаемые останки морских животных на самых высоких горах. В Гималаях, в Андах, В скалистых горах. Везде есть отпечатки раковин. Как они попали туда? И Как они оказались на верхушках самых высоких гор? > > 6) Потопные отложения Фары Фара (Шуруппак, Суккурру), местожительство вавилонского Ноя, находится на полпути между Вавилоном и Уром. В свое время он стоял на реке Евфрате, а теперь в 65 км на восток от Евфрата. Группа низких курганов, засыпанных песками пустыни, были раскопаны в 1931 г. д-ром Эриком Шмидтом, из Пенсильванского университетского музея. Он обнаружил здесь руины трех городов: верхний город времен третьей династии Ура; средний город древних шумеров и нижний - допотопный. Потопный слой находится между средним и нижним городом. Он состоит из желтой грязи, смеси песка и ила, определенно наносной; это сплошной грунт без всяких следов человеческой цивилизации. Под потопным слоем лежит слой золы, деревянных углей и остатков культуры тёмного цвета, которые могли быть обломками стен, цветными черепками, скелетами, валиковыми и штамповыми печатями, горшками, мисками и другой посудой.
>> Да и с логической точки зрения нельзя представить чтоб такой объём воды явился ни откуда, затомил всю землю с самыми высокими горами а потом так же неизвестно куда исчез.
> > Вот тебе еще одна версия! >
> > > А теперь на старт, внимание, марш - устранять собственную безграмотность!!!
Тут даже и стартовать никуда не требуется, достаточно просто открыть ту книгу которую мы тут обсуждаем и сравнить эту галиматью с её данными о водах потопа.
Не, если ты в библейскую чушь не веришь, что вода находившаяся над ТВЁРДЫМ НЕБОМ и через ОТКРЫТЫЕ в нём ОКНА хлынула на землю, а потом туда же ВОЗВРАТИЛАСЬ, тогда конечно ищи иные версии. Только мне эти бредовые версии не предлагай.
