>> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Савелий (40868) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге.
>>>>> Не надорвёшься от веса темы? >>>>> Давай, начинай, мы внимательно слушаемЪ. >>>> Я эту же тему вёл на МЕТЕ уже лет 13 и как-то обошлось без надрывов.
>>>> Савелий, это действительно так, что Земля самая древняя из всех космических тел?
> >
>>> Как православный мусульманин растолковываю
> >
>>> В начале Бог сотворил небо!!!!!!
>>> То есть космос по современному со всеми прибабахами, а потом уже землю!!! Во как
>>Не сходится.
>> Если бы библейский бог сотворил в самом начале Космос со всеми прибабахами, то ему не нужно было бы НА ЧЕТВЁРТЫЙ ДЕНЬ своей рабочей недели заново творить - СОЛНЦЕ, ЛУНУ и ЗВЁЗДЫ.
>Все сходится!!!!! > Создал землю , понял что облажался , темно холодно , подтащил солнце , а Луна уже была , > Я живой свидетель
Так вот кто такие "Свидетели Иеговы". А я всё никак не мог понять чему они свидетели?!
20:00 23.01.2023
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 9.
15 А Господь открыл Самуилу за день до прихода Саулова и сказал: 16 завтра в это время Я пришлю к тебе человека из земли Вениаминовой, и ты помажь его в правителя народу Моему - Израилю, и он спасет народ Мой от руки Филистимлян; ибо Я призрел на народ Мой, так как вопль его достиг до Меня .
А кто где вопил? Только что народ израильский отверг и пророка божьего и самого бога и потребовал поставить над собой царя. За эти дни, между требованием поставить им царя и этим разговором между богом и Самуилом никаких войн, никаких катаклизмов или голода не произошло, библейскому богу явно почудилось что кто-то к нему взывает с воплями.
11:15 24.01.2023
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 9.
18 И подошел Саул к Самуилу в воротах и спросил его: скажи мне, где дом прозорливца?
А в 14-ом стихе этой же главы написано, что они встретились в середине города.
14 И пошли они в город. Когда же вошли в средину города, то вот и Самуил выходит навстречу им , чтоб идти на высоту.
Это что получается, ворота города находятся в середине этого же города? Как типа "Золотые ворота" в центре Киева а Бранденбургские ворота в центре Берлина? Думаю нет, просто опять авторы библии не смогли удержать свою же сценарную линию.
12:53 25.01.2023
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 10.
1 И взял Самуил сосуд с елеем и вылил на голову его, и поцеловал его и сказал: вот, Господь помазывает тебя в правителя наследия Своего: 2 когда ты теперь пойдешь от меня, то встретишь двух человек близ гроба Рахили, на пределах Вениаминовых, в Целцахе, и они скажут тебе: «нашлись ослицы, которых ты ходил искать, и вот отец твой, забыв об ослицах, беспокоится о вас, говоря: что с сыном моим?"
Во-первых, гроб Рахили находится у северного входа в город Вифлеем.
И умерла Рахиль, и погребена на дороге в Ефрафу, то есть Вифлеем. (Бытие 35:19)
А Вифлеем — это земли не Вениаминовы, а Иудины.
А во-вторых, Саул в конце поиска ослиц встретился с Самуилом на севере от своих земель, а гроб Рахили находится к югу от его земли, в землях Иуды. Поэтому идя домой от Самуила он никак не мог проходить гроб Рахили.
Но библия на этом не останавливается. Самуил отправляет Саула ещё дальше…
3 И пойдешь оттуда далее и придешь к дубраве Фаворской, и встретят тебя там три человека,
Когда Саул по заданию провидца Самуила должен был пройти свой дом и оказаться в районе гроба Рахили, бедолаге нужно теперь отмахать примерно 100(сто) км в обратную сторону — на север к горе Фавор. Это, как говорится — потащил меня мой друг, то на север, то на юг.
13:59 26.01.2023
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 10.
17 И созвал Самуил народ к Господу в Массифу 18 и сказал сынам Израилевым: так говорит Господь Бог Израилев: Я вывел Израиля из Египта и избавил вас от руки Египтян и от руки всех царств, угнетавших вас. 19 А вы теперь отвергли Бога вашего, Который спасает вас от всех бедствий ваших и скорбей ваших, и сказали Ему: «царя поставь над нами». Итак предстаньте теперь пред Господом по коленам вашим и по племенам вашим. 20 И велел Самуил подходить всем коленам Израилевым, и указано колено Вениаминово. 21 И велел подходить колену Вениаминову по племенам его, и указано племя Матриево; и приводят племя Матриево по мужам, и назван Саул, сын Кисов; и искали его, и не находили.
Не понимаю я к чему было разыграно это представление с прохождением перед Самуилом колен, племён, мужей. Как трактует это место блаженный Феодорит Кирский (386/93-~457), мол народ живя порочно не верил божьим пророкам. Ну хорошо, тогда почему этот же народ должен был верить брошенным жребиям этим же божьим пророком? Получается так, я цыганке не верю, а вот картишкам которые она же предо мною разбросит — верю.
Ну и снова библия сама себе не изменяет. Она снова выдаёт нам персонажа про которого сама же впоследствии и забывает. При устроенном Самуилом фильтровании колена Вениаминова вдруг всплыл некто Матрий, основатель одноимённого племени. Снова обращаемся к книге — 1-я Паралипоменон где в главах 7−8-9 говорится о родословных Вениамина да Саула… и ни о каком Матрии там ни слухом ни духом.
17:15 27.01.2023
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 11.
1 И пришел Наас Аммонитянин и осадил Иавис Галаадский. И сказали все жители Иависа Наасу: заключи с нами союз, и мы будем служить тебе. 2 И сказал им Наас Аммонитянин: я заключу с вами союз, но с тем, чтобы выколоть у каждого из вас правый глаз и тем положить бесчестие на всего Израиля.
Бедные евреи, один требует шкурку от писюна с каждого новорождённого мальчика, этот Наас требует от евреев правый глаз… В чем же смысл этих требований? То, что ниже пояса оставим библейскому божку, а сами поищем логику в выкалывании правого глаза. С одной стороны логика в таком требовании (выкалывание глаз у евреев), от Нааса Аммонитянина конечно же есть. Дело в том, что древний воин выглядел так, в левой руке он держал щит, который прикрывал левую часть тела и левый глаз, а правым глазом он естественно смотрел на врага и правой рукой, в которой должны были находиться либо меч, либо копьё, этот воин должен был разить врага. И стало быть, по логике этого Нааса, выколов правые глаза у своего противника, евреям нужно было бы высовывать из-за щитов всё «табло» и уже вести бой с неудобным, для этого, левым глазом. Логика конечно так себе, но хоть что-то, в отличии от «шкурки».
Но тут вопрос больше касается другого момента, один глаз у еврея или все два, это вообще не должно было играть никакой роли, поскольку щит то у еврея может быть и был, а вот меча или копья не было от слова совсем. Об этом нам сообщает эта же самая библия.
Поэтому во время войны не было ни меча, ни копья у всего народа, бывшего с Саулом и Ионафаном, а только нашлись они у Саула и Ионафана, сына его. (1-я Царств 13:22)
Как видим во всем царстве оружие нашлось только у самого царя да у его сына. И поэтому одним глазом воин-еврей выглядывает из-за своего щита, или смотрит на неприятеля во все глаза сразу, опасности для противника он не представлял абсолютно никакой.
09:32 29.01.2023
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 11.
3 И сказали ему старейшины Иависа: дай нам сроку семь дней, чтобы послать нам послов во все пределы Израильские, и если никто не поможет нам, то мы выйдем к тебе. 4 И пришли послы в Гиву Саулову и пересказали слова сии вслух народа; и весь народ поднял вопль и заплакал. 5 И вот, пришел Саул позади волов с поля и сказал: что сделалось с народом, что он плачет? И пересказали ему слова жителей Иависа. 6 И сошел Дух Божий на Саула, когда он услышал слова сии, и сильно воспламенился гнев его; 7 и взял он пару волов, и рассек их на части, и послал во все пределы Израильские чрез тех послов, объявляя, что так будет поступлено с волами того, кто не пойдет вслед Саула и Самуила. И напал страх Господень на народ, и выступили все, как один человек. 8 Саул осмотрел их в Везеке, и нашлось сынов Израилевых триста тысяч и мужей Иудиных тридцать тысяч. 9 И сказали пришедшим послам: так скажите жителям Иависа Галаадского: завтра будет к вам помощь, когда обогреет солнце. И пришли послы и объявили жителям Иависа, и они обрадовались. 10 И сказали жители Иависа Наасу: завтра выйдем к вам, и поступайте с нами, как вам угодно. 11 В следующий день Саул разделил народ на три отряда, и они проникли в средину стана во время утренней стражи и поразили Аммонитян до дневного зноя; оставшиеся рассеялись, так что не осталось из них двоих вместе.
**************************************** **************************************** ** Много уже войн видела наша планета - это и мировые войны, и отечественные, и опиумные, была и война роз, и даже была "странная война", а вот такой войны история земли ещё вряд-ли видела. Я бы ей дал название - джентльменская война. Ну посмотрите сами. Пришли захватчики с намерениями захватить, подчинить, обобрать... а жертва нападения говорит: "Ребята, дайте нам семь дней чтоб мы сбегали за подмогой и пришли и навешали вам люлей". И джентльмены отвечают: "Конечно, конечно, идите соберите как можно больше войск чтоб вы смогли раздолбать нас в пух и прах. Не тушуйтесь, мы не торопимся, будем ждать столько сколько вам нужно".
Итог этой джентльменской войны таков - 330 тысяч евреев молотили с утра и до самого обеда этих джентльменов, да так, что их двоих вместе трудно было увидеть.
15:58 30.01.2023
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 12.
11 тогда Господь послал Иероваала, и Варака, и Иеффая, и Самуила, и избавил вас от руки врагов ваших, окружавших вас, и вы жили безопасно. 12 Но увидев, что Наас, царь Аммонитский, идет против вас, вы сказали мне: «нет, царь пусть царствует над нами", тогда как Господь Бог ваш — Царь ваш.
Это же откровенная брехня. Евреи потребовали поставить над собою царя вовсе не оттого, что якобы увидели царя Нааса идущего на них. Когда пришёл Наас, требование евреев о царе над ними было уже не только давным-давно озвучено, но уже случилась встреча Самуила с будущим царём, был проведён процесс фильтрации еврейского общества, с обнаружением Саула, помазанием его на царство, и даже первый царь евреев уже успел вспахать несколько соток земли у себя дома. И только после всего этого явился Наас аммонитянин.
А вот настоящая причина требование евреев о царе.
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 8
4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя , чтобы он судил нас, как у прочих народов. 6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
13:01 31.01.2023
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 13.
19 Кузнецов не было во всей земле Израильской; ибо Филистимляне опасались, чтобы Евреи не сделали меча или копья. 20 И должны были ходить все Израильтяне к Филистимлянам оттачивать свои сошники, и свои заступы, и свои топоры, и свои кирки, 21 когда сделается щербина на острие у сошников, и у заступов, и у вил, и у топоров, или нужно рожон поправить. 22 Поэтому во время войны не было ни меча, ни копья у всего народа, бывшего с Саулом и Ионафаном, а только нашлись они у Саула и Ионафана, сына его.
Тут снова попахивает библейской ложью. Ну подумайте сами, как это у всего народа израильского не было ни меча, ни копья, когда только что сын Саула Ионафан разбил филистимский охранный отряд?
И разбил Ионафан охранный отряд Филистимский, который был в Гиве... (1-я Царств 13:3)
Неужели кто-то из вас допускает мысль, что этот охранный отряд не имел с собою оружия в виде копий и мечей? Или что разбившие его израильтяне наотрез отказались затрофеивать его вооружение? Ну допустим этот филистимский охранный отряд был мал и его оружие растворилось в народе израиля как капля воды в пустыне Сахара, но ведь это был не единственный момент где израильтяне могли разжиться оружием. Давайте вспомним недавнюю "джентльменскую войну" где израильтяне молотили аммонитян(войско Нааса) с "утренней стражи" и "до дневного зноя". Ведь библия нам рассказывает, что тогда 330 тысяч евреев, с утра и до обеда, в поте лица, молотили вражескую группировку по численности наверняка сопоставимую с численностью евреев, поскольку было бы врагов поменьше то и бойня закончилась бы пораньше. Так вот в этой "джентльменской войне" евреи наверняка могли обеспечить всю свою армию трофейным оружием и подойти к войне с филистимлянами не с двумя мечами(у Саула и его сына Ионафана) а с нормальной боевой оснащённостью.
Но библии нужны невероятные, фантастические истории, ведь их покровитель сам бог, поэтому авторы библии и разоружили евреев чтоб заслуга в предстоящих баталиях была не еврейская а божеская. Ну а ни о чём не задумывающийся, верующий библии people, через свои розовые очки, этой библейской лжи естественно не заметит и будет дальше распевать этой лживой книге осанну.
21:29 04.02.2023
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 14.
49 Сыновья у Саула были: Ионафан, Иессуи и Мелхисуа; а имена двух дочерей его: имя старшей — Мерова, а имя младшей — Мелхола.
**************************************** **************************************** Господа, сочинители самой «святой» и самой «правдивой» книги, а куда вы дели четвёртого сына Саула, Иевосфея?
Сорок лет было Иевосфею, сыну Саулову, когда он воцарился над Израилем, и царствовал два года. Только дом Иудин остался с Давидом. (2-я Царств 2:10)
И вообще, с именами сыновей Саула происходят какие-то чудные метаморфозы. Ну посмотрите сами, сначала нам называют эти имена "Ионафан, Иессуи и Мелхисуа" а потом Мелхисую меняют букву «е» на «а», а Иессуя вообще меняют на Аминадава.
И догнали Филистимляне Саула и сыновей его, и убили Филистимляне Ионафана, и Аминадава, и Малхисуа, сыновей Саула. (1-я Царств 31:2)
Но и это ещё не всё, далее Мелхисую возвращают его букву «е», но зато меняют «м» на «в» у Аминадава и заодно прибавляют к сыновьям Саула какого-то Ешбаала. А Иевосфея, сына Саула, который правил Израилем после своего папашки, по прежнему не знают и знать не хотят.
Можно было бы списать все эти ляпы на человеческий фактор, но мы то знаем, что «Все Писание богодухновенно». А это значит ляпы заложил сам бог?
13:26 05.02.2023
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 15.
2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
И вот этого персонажа, который даёт приказ беспощадно убивать женщин, отроков и даже грудных младенцев , господа т.н. верующие умудряются называть богом-любовью. Где тут любовь? Здесь в полный рост стоят звериная кровожадность, безграничная жестокость, мстительность и вопиющая несправедливость. Ну скажите пожалуйста, какая была необходимость "вспомнить" то, что было как минимум 450 лет назад? Разве эти амаликитяне собирались напасть на израильтян? Нет, не собирались. Эти невинно убиенные "богом-любовью" разве виноваты в том, что происходило 4.5 века назад? Кстати, тогда евреи, с помощью поднятых вверх Моисеевых рук уже наказали тех амаликитян полным разгромом. За что же ещё мстить их потомкам? Если так "вспоминать" и так рассуждать, то евреи должны вести непрерывные войны со всеми своими соседями: с египтянами за рабство, с Ираком(Вавилоном) за пленение, с греками, с римлянами... .
А если этот библейский принцип - "вспомни и убей" начнут применять все страны?
13:03 06.02.2023
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 15.
7 И поразил Саул Амалика от Хавилы до окрестностей Сура, что пред Египтом; 8 и Агага, царя Амаликова, захватил живого, а народ весь истребил мечом.
"…а народ весь истребил мечом." Так таки «весь»? Такое ощущение, что авторы библии либо сами с памятью аквариумных рыбок, либо тех кто это всё будет читать держат за полных идиотов. Дело тут в том, что следующий после Саула царь Давид тоже героически сражался всё с теми же амаликитянами, которые наводили немало шороха как на филистимлян так и на израильтян.
и он повел его; и вот, Амаликитяне, рассыпавшись по всей той стране, едят и пьют и празднуют по причине великой добычи, которую они взяли из земли Филистимской и из земли Иудейской. (1-я Царств 30:16)
И бил царь Давид всю эту амаликитянскую армию целые сутки!!!
и поражал их Давид от сумерек до вечера другого дня, и никто из них не спасся, кроме четырехсот юношей, которые сели на верблюдов и убежали. (1-я Царств 30:17)
Получается солгала библия говоря, что «весь» народ амаликитян был истреблён Саулом, поскольку невозможно народу (полностью истреблённому) возродиться за какие-то 15−20 лет до такой степени, чтоб кошмарить всех соседей и снова быть уничтоженным.
Мне это полное уничтожение напоминает такое же уничтожение скота египтян при десяти казнях египетских, где этот несчастный египетский скот также был полностью уничтожен несколько раз.
И что ещё интересно, и сам бог и его пророк Самуил не убитых по их приказу животных заметили и возмутились, а не истреблённый полностью народ амаликитян прозевали.
13:56 06.02.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Получается солгала библия говоря, что «весь» народ амаликитян был истреблён Саулом, поскольку невозможно народу (полностью истреблённому) возродиться за какие-то 15−20 лет до такой степени, чтоб кошмарить всех соседей и снова быть уничтоженным.
1. В те давние времена ни кто не слыхивал о научных методах. Потому и тексты не научные с их строгостью формулировок, а художественно-мистические. Такие каким было сознание людей в те времена. На это всегда нужно делать поправку если обсуждать текст серьёзно, а не юродствовать.
2. Людьми считались только мужчины. Женщины и дети таковыми не были, а значит под истреблением народа подразумевалось уничтожение мужской его части. За 15−20 лет легко выросло новое поколение из тогдашних деток. Если вспомнить, что дете в семьях было не 1−2, то на каждого убитого мужчину могло вырости по 2−3 новых…. ИМХО это очевидно….каждому думающему….
13:59 06.02.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> И вот этого персонажа, который даёт приказ беспощадно убивать женщин, отроков и даже грудных младенцев, господа т.н. верующие умудряются называть богом-любовью.
Любовь к своей пастве ! А все остальные — язычники — не люди вообще…. Такова логика данного текста.
17:00 06.02.2023
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Получается солгала библия говоря, что «весь» народ амаликитян был истреблён Саулом, поскольку невозможно народу (полностью истреблённому) возродиться за какие-то 15−20 лет до такой степени, чтоб кошмарить всех соседей и снова быть уничтоженным.
> > 1. В те давние времена ни кто не слыхивал о научных методах. Потому и тексты не научные с их строгостью формулировок, а художественно-мистические. Такие каким было сознание людей в те времена. На это всегда нужно делать поправку если обсуждать текст серьёзно, а не юродствовать. >
Дело вовсе не в науке и не в её методах. Эта книга, которая сейчас у меня на разборе, является ИСТОРИЧЕСКОЙ, ранее разбирались книги ЗАКОНА, далее будут разбираться ПРОРОЧЕСКИЕ, УЧИТЕЛЬНЫЕ и пр.. Так вот, если книга является ИСТОРИЧЕСКОЙ, да ещё и богом нашёптанная( "всё писание богодухновенно"! ), то в ней всё должно соответствовать фактам и логике а не лжи и фантазиям.
> 2. Людьми считались только мужчины. Женщины и дети таковыми не были, а значит под истреблением народа подразумевалось уничтожение мужской его части. За 15−20 лет легко выросло новое поколение из тогдашних деток. Если вспомнить, что дете в семьях было не 1−2, то на каждого убитого мужчину могло вырости по 2−3 новых…. > ИМХО это очевидно….каждому думающему….
Думающий должен быть ещё и внимательным, иначе думы твои пойдут в неправильном направлении и приведут к ложным выводам. Так вот, если бы ты был внимательней, то в предложенном для разбора отрывке увидел бы вот это:
теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца , от вола до овцы, от верблюда до осла. (1-я Царств 15:3)
Переведу с русского на русский, приказано истребить ВСЕХ - "от мужа до жены, от отрока до грудного младенца". Как видишь под нож должны пойти и женщины и дети, вплоть до грудничков.
