12 И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
Опять библейскому божку вожжа под хвост попала. Ну где, скажите пожалуйста, Моисей и Аарон «не поверили» этому божку?
Вот народ, уже традиционно возроптал, поскольку не в правилах бога и его посредников заранее заботиться о необходимом:
2 И не было воды для общества, и собрались они против Моисея и Аарона; 3 и возроптал народ на Моисея и сказал: о, если бы умерли тогда и мы, когда умерли братья наши пред Господом! 4 зачем вы привели общество Господне в эту пустыню, чтобы умереть здесь нам и скоту нашему? 5 и для чего вывели вы нас из Египта, чтобы привести нас на это негодное место, где нельзя сеять, нет ни смоковниц, ни винограда, ни гранатовых яблок, ни даже воды для питья?
Вот Моисей и Аарон пошли к богу за советом по решению очередной возникшей проблемы:
6 И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания, и пали на лица свои, и явилась им слава Господня.
Вот бог даёт совет:
7 И сказал Господь Моисею, говоря: 8 Возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его.
И вот Моисей и Аарон исполняют повеление этого бога:
9 И взял Моисей жезл от лица Господа, как Он повелел ему. 10 И собрали Моисей и Аарон народ к скале, и сказал он им: послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду? 11 И поднял Моисей руку свою и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его.
И где тут элементы или хотя бы намёки на Моисеевское и Аароновское неверие?
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Торпоган удалил все мои посты из своей темы. А ведь полу правда та же ложь. Последний свой ответ ему, решил разместить у вас Валерий. Может разрешите мне так поступать еще? >>
>Конечно пиши и размещай. > Он, как тайный поклонник этой темы непременно прочтёт твои сообщения. > Я даже не буду против если он и свои ответы тебе будет здесь оставлять.
> Тут правда для него есть некоторые ограничения - общаться без перехода на личности и без его традиционного хамства. > Осилит эту сложную для него задачу, будет всё ОК. > Не осилит, у меня есть волшебная кнопочка "удалить".
Ты рассчитываешь на то что он будет общаться в академическом стиле? Это не реально! Он создал тему с названием "голос разума против голоска атеиста" и при этом старательно удаляет сколь нибудь вменяемые контр аргументы оппонентов. Это говорит о том, что он не видит противоречивости между своими словами и поступками. В итоге его тема превратилась в интеллектуальный онанизм и должна бы называться "монолог веры". Но его изменённый разум, понимание этого не осилит. Используя возможность пользоваться кнопкой "удалить" он уже многократно достигал "оргазма".
Его желание достигать этот "оргазм" сильнее любых разумных доводов. Это некое подобие наркотической зависимости. И к этому состоянию его сознания причастна Библия.
11:06 24.11.2021
Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 20.
23 И сказал Господь Моисею и Аарону на горе Ор, у пределов земли Едомской, говоря: 24 пусть приложится Аарон к народу своему; ибо он не войдет в землю, которую Я даю сынам Израилевым, за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы; 25 и возьми Аарона и Елеазара, сына его, и возведи их на гору Ор. 26 и сними с Аарона одежды его, и облеки в них Елеазара, сына его, и пусть Аарон отойдет и умрет там. 27 И сделал Моисей так, как повелел Господь. Пошли они на гору Ор в глазах всего общества, 28 и снял Моисей с Аарона одежды его, и облек в них Елеазара, сына его; и умер там Аарон на вершине горы. А Моисей и Елеазар сошли с горы. 29 И увидело все общество, что Аарон умер, и оплакивал Аарона весь дом Израилев тридцать дней.
Не знаю как кому, но мне фраза "пусть приложится Аарон к народу своему" представляется прямым призывом к убийству Аарона. Словосочетание «пусть приложится» по смыслу означает «ПУСТЬ умрёт». А к человеку умирающему своей смертью словосочетание «пусть умрёт» не применимо. «ПУСТЬ приложится"(ПУСТЬ умрёт) — обычно звучит как задание киллеру. Что по факту скорей всего и произошло. Почему, если Аарон умирал своей смертью, не дать ему умереть в стане, на своей койке? И библия не говорит нам, что он был немощным стариком с кучей болячек и потому должен был вот-вот склеить ласты. И как так, да старичок, да 85-летний, но взобрался даже не на девятый этаж без лифта, а своими ногами (!) на гору высотой аж в 1.5 километра — и вдруг, ни с того, ни с сего, там умирает?
Как хотите, но это описание мало похоже на естественную смерть.
11:15 24.11.2021
Рав Матитьягу Глазерсон — Медицина и Каббала — Тора, свет, исцеление — Предисловие. Бытие, глава 1 4 И увидел Бог свет, что он хорош --- бог там осмотрел вашу тору теперь денег попросит ему этому богу расскажут как вы воруете и кто вам диктовал это тору и всё остальное и т. д. ночью другой бог ходит свет не светит торы солнце закатилось да бог их закатился другой выкатился они живут один раз им пофигу вещают им нужны деньги и их богу тоже это ихние вещают и т. д. \города галахи и танахи это садои и гоморра только более извращенные избранные тронулись не сидят еще едят наверное --- галаха это другая наука они присвоили себе и ничего не разумеют и т. д.
12:20 26.11.2021
Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 21.
4 От горы Ор отправились они путем Чермного моря, чтобы миновать землю Едома. И стал малодушествовать народ на пути, 5 и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть нам в пустыне…
Вот глупый народ. К чему задавать такие вопросы, когда уже, любящим вас богом, было объявлено, что вы все (от 20 лет и выше) помрёте именно в этой пустыне?! А значит куда-то ходить, кого-то обходить, с кем-то воевать…. не имеет ни какого смысла. Вам, при таких раскладах, разумнее обустроиться на каком-то месте и доживать спокойно отведенное вам время.
12:28 26.11.2021
Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 21.
5 и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть нам в пустыне, ибо здесь нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища.
Ну почему я снова не удивляюсь решению библейского бога-любви? Ну конечно убивать, убивать и ещё раз убивать. Только так и никак иначе у верующей братии можно заработать звания - любовь, милосердный, долготерпеливый, заботливый... и пр..
11:19 27.11.2021
Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 21.
7 И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе. 8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. 9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
То есть змей, которых народ просил удалить, этот божок так и не удалил. Он решил проблему по другому. Посоветовал выплавить себе медного змея и прикрепить его к палке, чтоб укушенный змеёй посмотрел на него и остался жив. Только вот одно этот мудрейший не поведал, как ужаленному еврею где-то на конце стана успеть добежать до этого змеиного штандарта чтоб остаться в живых? Я почему именно на это обращаю внимание. Мы же с вами уже знаем, что евреев, вышедших из Египта было примерно 3 миллиона человек, а это значит, что площадь стана должен соответствовать примерно современному городу, такому как Донецк, Харьков или Одесса. И я с трудом представляю чтоб пострадавший от укуса змеи, которому по-хорошему нужно наложить сдавливающую повязку и обездвижить, чтоб уменьшить циркуляцию крови, после укуса мчался на своих двоих в центр города чтоб посмотреть там на медного змея.
И это не обычные случаи с укусами змей которые можно наблюдать и сейчас в том регионе, здесь бог наслал полчища этих гадов от которых "умерло множество народа". Представляете себе этот массовый движняк от окраин к центру и обратно? Укусили, если повезло, дошёл и исцелился, пришёл назад а тут снова укус и погнал снова за исцелением. Ведь мы же видим, бог насланных змей не убрал и убирать не думает.
14:37 28.11.2021
Эээ.. Валер!!)) При всём уважении.. Наша вера Христианская- Новый Завет.. Новый Завет- старая Библия похоронена..
Ты ищо Талмуд и Тору чо нивспаминаишь??!))
14:48 28.11.2021
Есть продолжение Христианства- Мусульманство считает себя продолжением дела Христа.. Есть современные фатерианцы..
> Эээ.. Валер!!)) > При всём уважении.. > Наша вера Христианская- Новый Завет..
> Новый Завет- старая Библия похоронена.. > > Ты ищо Талмуд и Тору чо нивспаминаишь??!))
А бог один и тот же? Или с Ветхим заветом похоронен и ветхозаветный бог творивший кровавые расправы?
12:57 29.11.2021
Андрiй (Андрiй) писал (а) в ответ на :
> Есть продолжение Христианства- Мусульманство считает себя продолжением дела Христа.. > Есть современные фатерианцы..
Это всё не так. И вот почему. В христианстве Иисус - это бог и сын бога. В мусульманстве Иса - был всего лишь пророком. Это кардинальное уменьшение статуса как-то не очень похоже на продолжение христианства. К тому же Аллах в Коране категорически отказывается от приписывания ему сына.
13:28 29.11.2021
Ветхий Завет > Книга Числа > Глава 21.
21 И послал Израиль послов к Сигону, царю Аморрейскому, чтобы сказать: 22 позволь мне пройти землею твоею; не будем заходить в поля и виноградники, не будем пить воды из колодезей твоих, а пойдем путем царским, доколе не перейдем пределов твоих. 23 Но Сигон не позволил Израилю идти через свои пределы; и собрал Сигон весь народ свой и выступил против Израиля в пустыню, и дошел до Иаацы, и сразился с Израилем. 24 И поразил его Израиль мечом и взял во владение землю его от Арнона до Иавока, до пределов Аммонитских, ибо крепок был предел Аммонитян; 25 и взял Израиль все города сии, и жил Израиль во всех городах Аморрейских, в Есевоне и во всех зависящих от него; 26 ибо Есевон был город Сигона, царя Аморрейского, и он воевал с прежним царем Моавитским и взял из руки его всю землю его до Арнона. .................. 31 И жил Израиль в земле Аморрейской.
Хочу напомнить всем читателям, что земля Аморрейская - это та самая земля которую библейский бог обещал евреям при выходе их из Египта.
и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев , Ферезеев, Евеев и Иевусеев. (Исход 3:8)
Потом, у кого память ещё хорошая, библейский бог, разгневавшийся на еврейский народ за то, что не поверили соглядатаям, посланным высмотреть эти земли, взял да объявил, что никто из 20 лет и выше в эти обещанные земли не войдёт а в течении 40-ка лет блужданий, умрёт в пустыне:
28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам; 29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня, 30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина; 31 детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели, 32 а ваши трупы падут в пустыне сей; (Числа 14:28-32)
А тут бац, Израиль не только не пал в виде трупов в пустыне, но и умудрился жить в земле и городах Амморейских.
> > Андрiй (Андрiй) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть продолжение Христианства- Мусульманство считает себя продолжением дела Христа.. >> Есть современные фатерианцы..
>Это всё не так. > И вот почему. > В христианстве Иисус - это бог и сын бога.
> В мусульманстве Иса - был всего лишь пророком. > Это кардинальное уменьшение статуса как-то не очень похоже на продолжение христианства. > К тому же Аллах в Коране категорически отказывается от приписывания ему сына.
На последний бой с силами Ада мусульман поведёт Иса ( Иисус Х).. После этого подует Северный ветер и муслимы исчезнут.. Так сказано в Коране
едят наверное 
